Я в соционике новичок, и даже не знаю, буду ли всерьез ей увлекаться. Привели же на этот форум проблемы в браке - ищу ответов в психологии, ну и сюда заглянула.
У меня миражный брак с Робом, я сама Штирлиц.Вроде бы, почитав, что говорят о миражных браках кажется, что понимаешь некоторые возникшие проблемы, но вот соглашаться с неутешительным прогнозом не хочется...Неужели все так плохо? но вот я люблю своего Роба!!!! и ребенка еще одного от него хочу (сын уже есть). Ну не укладывается в голове, что вот мираж- это почти диагноз...
а тут почитала и узнала, что дуальные отношения тоже иногда разводом кончаются, а уж описания Достоевских - дуалов вообще в шок повергли..кстати, есть две знакомых Досты - правда женщины. отношения вообще не складываются.
Вообщем, суть вопроса такова: есть ли у кого положиетльные результаты миражных браков Штирлиц-Робеспьер?
И может быть найдуться тут Робы - мужчины, которые могли бы мне помочь советами, как улучшить ситуацию. разобраться в природе Робов. что ли..но не в теории..Хочется именно живых людей послушать.
Расскажите, а что вас не устраивает в браке с Робом? Какие его черты не нравятся? И если читали описания миражных отношений, то желательно чтобы рассказ был анализом вашего миражного взаимодействия.
Да РІ том то Рё проблема. что РІ Р РѕР±Рµ устраивает РІСЂРѕРґРµ РІСЃРµ! Конкретно РјРѕР№ РјСѓР¶ РјРЅРµ нравится, Рё начналось Сѓ нас РІСЃРµ как РІ классическом описании миража, РїСЂСЏРј даже добавить нечего)) Ощущение, что РІРѕС‚ РњРћР.!!!!!Р° сейчас расстраивает то, что как РЅР° разных планетах живем, нет понимания...интуитивно СЏ это чувствовала. Р° тут РїСЂРѕ описание почитала Рё похоже что ценности квадр разные или там что еще затрудняет понимание. Р? РјРЅРµ очень тяжело. СЏ реально хочу понять Р РѕР±РѕРІ Рё что СЏ РјРѕРіСѓ сделать для отношений, чтобы сдвинуть РёС… РІ плюсовую сторону Да в том то и проблема. что в Робе устраивает вроде все! Конкретно мой муж мне нравится, и начналось у нас все как в классическом описании миража, прям даже добавить нечего)) Ощущение, что вот МОЕ!!!!!а сейчас расстраивает то, что как на разных планетах живем, нет понимания...интуитивно я это чувствовала. а тут про описание почитала и похоже что ценности квадр разные или там что еще затрудняет понимание. И мне очень тяжело. я реально хочу понять Робов и что я могу сделать для отношений, чтобы сдвинуть их в плюсовую сторону
Мои родители Роб и Штира 50 лет вместе... То есть в одной квартире. Я такой жизни врагу не пожелаю...Абсолютно не слышат и не понимают друг друга ни в одном вопросе. Я и мои дети уверены, что они оба были бы счастливее и здоровее , если бы развелись. Но они ведь почему-то этого не сделали... Может, у них такое видение счастья, кто знает...
У Вас типовая реакция "в соционике новичка". "Оказывается, он - НЕ ДУАЛ!!! А-а-а-а-а! В этом причина всех проблем! Все плохо?! Неужели все безнадежно?! Неужели только Великая Дуальность - залог счастья?" В подсознании при этом: "Я ни в чем не виновата, ни в чем не ошиблась. Вся причина в соционике".
Так что кончайте панику. Начнем с того, что никто не гарантирует, что Вы действительно Штирлиц, а он действительно Робеспьер. Знаю я это самотипирование от новичка. Как бывший Робеспьер Вам говорю.
Инфообмен - тринадцатое в списке того, от чего зависят взаимоотношения. Соционика - она про понимание, про логическое понимание другого. Про то, как "машинка изнутри работает", как человек воспринимает информацию о мире, как реагирует на мир. Так что изучайте, изучайте. Реально помогает что-то понять про другого человека. Как он думает, как чувствует... И лучше не описания в матчасти читайте, а живой форум. Прямо со старых альфийских тем.
Но учтите, что логическое понимание и понимание как согласие, как принятие - перпендикулярные вещи. Если у Вас есть согласие по основным личным ценностям, по целям, общность мировоззрения, интересов, убеждений - то понимать язык друг друга, понимать, кто что имел в виду, когда делал то и говорил это - вполне возможно. Для этого надо учиться и разговаривать. И учиться разговаривать.
Если у Вас нет такой общности - на кой черт Вам понимание вообще?
Если хотите конкретных пояснений - описывайте конкретные ситуации и задавайте конкретные вопросы.
Сообщение было написано на эмоциях, возможно потому и неинформативно. На данный момент у меня вполне рабочее состояние и я нашла человека, который взялся мне помогать, просвещая в вопросах социнике, как раз в том духе, как вы сказали, учиться общаться)))
а тип мой определен не только самостоятельно и по тесту, а професиональным практикующим психлогом, которая в добавок 9 лет активно в соционике. она же и подруга Гексля. мужа тоже она определила. Все сходится, и перетипирование не требуется. Спасибо за внимание.
Вот ведь как ...
А я полагала, у миражников заботливый-инфантил самый комфортный мираж.
ну почему бы не реализовать себя по блоку ЭГО.
у меня тоже есть такие знакомые Гексли и что самое внезапное, чужие отношения они лучше "ведут", чем свои собственные.
На самом деле, думаю, только благодаря инфантильно-заботливому взаимодействию они еще как-то держатся и не убивают друг друга окончательно. Главная причина конфликтов - диаметрально противоположные ценности и интеллектуальный уровень. Мираж - дело десятое.
"Ответ на вопрос - Куда идти - зависит от того, куда ты хочешь попасть" (с)
По крайней мере один результат у вас уже есть - наличие ребёнка. Этот результат вас интересует в отношениях или какой-то другой?
Вечные отношения как самоцель - вещь бессмысленная.
Если реально видите у себя одни ценности, а у мужа другие, тогда хуже, но пережить можно. Ради цели.
Хуже всего будет если кто-то из вас свои ценности посчитает важнее... Мда, вот тогда провал, но соционика тут почти не причём, тут скорее простое человеческое неуважение. Его лучше избегать. Опять-таки, ради цели)
Что-то я не слышал об инструментах соционики для решения противоречий в отношениях. Можно воспользоваться системой соционики для анализа ситуации, но конкретных вариантов действий она не дает.
Кое-что могу предложить. К примеру, благодаря соционике вы точно знаете, что ваш партнер-миражник никогда не сможет разрулить конфликты, противоречия, недосказанности, и не сможет вам растолковать в этом то, чего вы в них не понимаете. Никогда не сможет, понимаете? Совсем. Ну и не ожидайте от него этого, справляйтесь сами, или найдите того, кто поможет. Вопрос - "а нафига он мне тогда нужен" лучше чтобы не возникал.
жизнь, как и оношения, не только из конфликтов состоят, так что таких вопросов у меня и не возникает. Глупо как то судить об целесообразности отношений лишь на возможности разруливать конфликты. В таком случае и детей рожать не стоит, они тоже ведь конфликты не разруливают, до определенного возраста.
я же пытаюсь понять ваш тим, и найти возможные точки соприкосновения. Возникли же у нас вообще отношения, и даже брак, так что что то общее есть.
Замечательно!
Что-то общее есть и у Бориса Бурды с Анатолием Вассерманом, но это же не значит, что они будут жить душа в душу.
А вы почитали темы про Робеспьеров?
Вот например: https://socionika.info/thread/13848.html
спасибо вам огромное! темы изучаю (конкретно эти, ранее не видела). Но вот понимаете в чем штука. У нас так необычно начинались отношения. Я ведь видела, что он интроверт, но самое интересное, что он единственный, кто за мной так ухаживал как никто! он в период ухаживания приезжал ко мне аж за 200км каждую неделю, на выходные. Обычно, когда другие, в частности экстраверты узнавали, что я живу не в городе, а в провинции, интерес сходит на нет. А мой спокойный Робьеспьер не смущался не чем. Так вот и доездился, что поженились
и потом все хорошо было. А вот примерно 1, 5 года назад все начало портиться...
я тут кое с кем на сайте в личной переписке делилась, что узнала о проблемах мужа связанных с его работой..причем, они уже не первый месяц тянуться. Хотя узнала, совсем недавно и случайно.
Так вот до этого я думала, что проблема в отношениях, а сейчас думаю, а не могло наложиться?и как понять. у нас все так плохо сейчас, потому что у него личные проблемы, или его проблемы к личной жизни отношения не имеют? как у вас в этом?
разговора не получается. Конфликтную ситуацию, да и вообще конфликт я разрулить могу, меня не смущает, что он этим заниматься не будет. смущает то, что не хватает информации и понимания в каком направлении рулить то?
говорят, что миражные отношения стоят на третьем месте по комфортабельности, после дуальных и полудуальных.
у дельты с альфой схожие ценности по БС, что тоже можно считать плюсом в вашу пользу
но самым главным камнем-основой близких длительных отношений считаю ПЙ-совместимость, потому что соционика "всего лишь" про обмен информацией. Это к вашему вопросу про есть ли шанс? Да, есть!
что касается "началось портиться" - это ваши ощущения? или вы говорили с мужем об этом и он с вами согласился, что что-то идёт не так? когда я мужу-миражнику кричала о том, что всё, мы идём ко дну, он удивлялся и не понимал, в чём собственно проблема.
Может, и у вас похожая ситуация? Муж переживает по поводу рабочих проблем, а вы чувствуете его отдалённость и видите в этом угрозу отношений?
Попробуйте поговорить с ним? где-нибудь на природе, во время отдыха, осторожно спросить, что он думает, по какому поводу печалится и можете ли вы ему помочь?
у вас другой мираж - во-первых, один этик, один логик, во-вторых, одинаковые ценности по этике - белая этика отношений, мало того что логик понимает что хочет партнер-этик, так еще и сам хочет того же самого по этике
а главный камень в штир-роб - это именно что оба логика. еще и С РАЗНОЙ ЭТИКОЙ. то есть когда штирлиц искренне хочет(не хочет-жаждет) чтобы роб-партнер строил серьезные отношения, роб хочет уйти подальше, но не знает как
так ли уж и другой?)) главный камень преткновения у миражных иррацев - либо отсутствие сенсорики, либо интуиции.
У Штира запрос на БЭ, у Гексли на БС, у обоих миражники не в состоянии долго выдавать инфу по своей ролевой.
и потом... о каком строительстве отношений идёт речь? Они уже в браке! куда Роб хочет уйти подальше? Из брака?
Границы применимости соционики очень расплывчаты, увы.
Даже знание соционики подкреплённое знанием мировосприятия Гюго не спасает от периодических проблем.
У вас союз двух логиков, в таком союзе нет места этикам. Дипломатия - по нулям.
То, чего каждому не хватает в семейных отношениях, можно получить от окружения - родственников друзей, знакомых - не в вакууме же живем.
Дуал Робеспьера – Гюго, очень уверенно манипулирует эмоциями в отношениях и Робеспьеру это нравиться, и Робеспьеры настроены на получение этого эмоционального заряда, но на ролевой долго не проездить. Отношения в паре будут хорошими, пока Штирлиц будет любить Робеспьера, надо будет постоянно подбадривать , говорить о чувствах или иным образом ему давать понять, что его любят и он хороший, что бы у него не начались сомнения и самокопания.
В чем есть проблема, так это в том, что внушаемая - она хочетпроявления эмоций, а не просто их понимания зоной страха Штирлица . .Если для Вас принципиально узнать, что послужило причиной раздражания Робпьера - анализируйте самостоятельно, возвращаясь в памяти к тому моменту, когда "начался уход в себя".
Если Р. разозлился не на Вас, то с Вами он будет продолжать общаться и расскажет сам, что послужило причиной его состояния. Если не разговаривает именно с Вами - значит считает Вас (или и Вас тоже) виноватой. Если Вы допускаете, что это так и есть - извинитесь. Если не допускаете - можете извиниться на всякий случай. Если Вы не виновны - он Вам об этом тут же сообщит. Если не сообщит - не обижайтесь и не забирайте извинения назад - это уже оценили и это работает на Вас.
Вести себя надо так, будто ничего не случилось. Переключать момент, перелистывать страницу. Как делает это Гюго? Уходит на какое-то время, потом возвращается с мороженым и подпрыгивая, говорит : "Съешь мороженое!!!". Вот-вот, поступать как с ребенком, только без снисходительного отношения. Длительность утешения должна быть соразмерна глубине и длительности обиды (наименее чуткие могут засекать по часам ) Даже если в ответ ноль эмоций, это не значит - что внутри ничего не происходит. Внутри Роба все нормализуется: ему приятно, что его продолжают любить даже когда он противный молчун. Можно сказать комплимент: "Ты красивый даже когда злой."( не забываем улыбаться, вообще старайтесь, чтобы положительные эмоции у Вас на лице сияли). В общем побольше любви и никаких выяснений отношений. Конструктива в этом нет. Вы повыясняв отношения два-три-двадцать раз так и не научитесь отгадывать причины ухода Роба в себя. Это не поддается анализу по логике. И чем больше Вы будете пытаться выяснить эти причины вместе с Робеспьером - тем меньше он будет хотеть с Вами общаться. Вы не можете не желать знать причину, а Р. не может понять почему для Вас причина не очевидна.
Препарировать этику, просчитывать людей для Роба и Штира - норма, но каждый из Вас трактует это как копание и выяснение отношений. А почему я должен поступать так, если я не вижу в этом смысла? (оба логики) - начинаются конфликты на почве непонимания, потому что смысл каждый вкладывает свой в зависимости от того, как он сам оценил ту или иную ситуацию.
Чем дольше оба или хотя бы один из участников понимая "непонимания партнера", готов принимать его со всеми его непонятками - тем дольше и длятся отношения. Это в любых парах. И в дуальных, и в недуальных.
Чем неудобнее интертипные отношения, тем больше уступок ежедневно нужно делать. Смерть отношений начнется с того, что кому-то надоест клещами вытаскивать причинно-следственные цепочки и будет сделан вывод : "Не объявленная проблема проблемой не является " . А потом это переходит в "Ты на меня забил_а ! Ты меня не любил_ а !"
И активация Штирлица по , и поддержка с фоновой Робеспьера болевой Штирлица.
Но к Робеспьеровским объясненям у Штиров две претензии - неэтично и чересчур метафорично.
(в идеале ему нужны вы, а не отношения, но)
отношения нужны конечно, но не нужно чтобы их строили, тем более не нужно, чтоб это строительство ожидалось от него
при этом для штирлица всё это как бы тождественно
БЭ в отличии от БС соционический базис любых отношений
несовпадения по любым другим функциям так или иначе решаются, они как бы часть отношений, но не базис
а тут или оба отношаются по ЧЭ без особой оглядки на БЭ или оба понимают сигналы знаки и потребности БЭ или вот такая чехарда с непониманием по базовым моментам, особенно когда оба логики
а какая разница в браке или нет? можно всю жизнь в одной кровати спать и все равно "отходить подальше" с точки зрения отношения и эмоций
Взаимодействие ТИМов и отношения между людьми это разные процессы.
Можно предположить какие типные конфликты могут быть для них опасны, и здесь соционика может помочь паре избежать некоторых поведенческих ошибок, чтобы их отношения стали более гармоничными. НО главное в паре - это любовь, взаимное уважение, желание быть вместе и если это все есть, тогда соционика им не много поможет и научит учитывать еще и ТИМные особенности для того, чтобы их жизнь стала счастливой.
У этой пары нет упреков по ДЕТСКОМУ блоку (суперид), где отношения родитель-ребенок и
все очень болезненно.
В модели ТИМов нет лучших или худших, умных или чувствующих, умеющих общаться или готовить еду, всем дано от природы все, что нужно человеку для жизни.
"Оказывается, он - НЕ ДУАЛ!!! А-а-а-а-а! В этом причина всех проблем! Все плохо?! Неужели все безнадежно?! Неужели только Великая Дуальность - залог счастья?" В подсознании при этом: "Я ни в чем не виновата, ни в чем не ошиблась. Вся причина в соционике".
Как бывший Робеспьер Вам говорю. 
. .Если для Вас принципиально узнать, что послужило причиной раздражания Робпьера - анализируйте самостоятельно, возвращаясь в памяти к тому моменту, когда "начался уход в себя".
логике. И чем больше Вы будете пытаться выяснить эти причины вместе с Робеспьером - тем меньше он будет хотеть с Вами общаться. Вы не можете не желать знать причину, а Р. не может понять почему для Вас причина не очевидна. 
, и поддержка с фоновой Робеспьера болевой Штирлица.