Навеяло..)) Помню, меня в школе впечатлил рассказ Чехова "Душечка":
"А главное, что хуже всего, у нее уже не было никаких мнений. Она видела кругом себя предметы и понимала всё, что происходило кругом, но ни о чем не могла составить мнения и не знала, о чем ей говорить. А как это ужасно не иметь никакого мнения! Видишь, например, как стоит бутылка, или идет дождь, или едет мужик на телеге, но для чего эта бутылка, или дождь, или мужик, какой в них смысл, сказать не можешь и даже за тысячу рублей ничего не сказал бы. При Кукине и Пустовалове и потом при ветеринаре Оленька могла объяснить всё и сказала бы свое мнение о чем угодно, теперь же и среди мыслей и в сердце у нее была такая же пустота, как на дворе. И так жутко, и так горько, как будто объелась полыни."
Не совсем про эту ситуацию, но похожая тенденция - внешним заполнять внутреннее, потому что там пусто.
Чаще всего- стараюсь наиболее авторитетные источники отыскать, прочитать как можно больше разных определений - а потом составляю по ним усредненное мнения, пытаясь выделить суть.
Вот с богемой- я правда поспешил и просто пролистал, не думая сильно.
Про Сартра, сори что оффтоп и личное, я помню для меня было шокирующим осознание, что почти все люди которых я ( и другие) считают неприступными Великими, с какой-то необычайной жизнью с какими-то невероятными событиями, на самом деле, большую часть своей жизни были ну совершенно обычными, вели такую же жизнь, с трагедиями, радостями, друзьями. И в тот момент я к своему ужасу подумала, что история создаётся не где-то, а прямо вот тут, вокруг нас. Это было очень пронзительно. До сих пор об этом думаю.
Ну может.
Но мне действительно сложно понять- как можно знать , какой я со стороны и какие качества во мне могут другие видеть.
Я могу пытаться повторить какой-то образ, манеру речи или стиль- но это переживание некое- но как оно будет снаружи, мне не ясно.
У меня есть и мнение и взгляды и принципы.
Потрясающая мысль на самом деле, до мурашек захватило.
А ведь это же интересно. Если Великое- рядом, мы сами можем участвовать в этом, делать какие-то вклады, и в любом случае являемся частичкой истории.
Знаете, нужно вам в поход, на пару недель или лучше на месяц, в жестких условиях. Палатки, горы, быстрые горные речки. Хорошо очищает и потом заполняет.
Даа.. согласен. Обожаю походы. Отпуск не скоро правда. Но я вот недавно ходил на целую неделю, жил 4 дня в палатке и 3 в деревне. Необыкновенное ощущение, как сливаешься с лесом, становишься частью природы. Все проблем и прочее- просто не имеют смысла. Организм как-то иначе работает, не испытываешь постоянного дискомфорта, а пища перестает быть неприятной- съел бутербродик - словно он облачко, и весь день полон сил и энергии.
Спокойно пешком по 50 км и более получается пройти. Я там лишь на второй день заметил, как ноги в кровь стёр).
Даже не описать, энергетика природы одухотворяет. А если гуляешь по лесу ночью. В кромешной темноте- то просто невероятно. Словно ты есть часть всего и вся. Становишься ветром и паришь..
Еще внутри чувство любви ко всему что есть.
Вы все пытаетесь найти причину Вашего одиночества снаружи. Мол, Вас видят каким-то не таким, от этого не хотят дружить. Но почему-то не пытаетесь рассмотреть себя изнутри, безотносительно мнения или поведения по отношению к Вам других людей. Я считаю, начинать надо с этого. Найти в себе ядро, себя, так сказать, а уже потом можно сравнить свое мнение о себе с мнением других, чтобы понять, где косяк. Раз есть косяк..
Ну это я так.. на минутку заглянула)) Диалог продолжать не хочется, потому что, как я уже говорила, по кругу всё))
Поправка - видят меня с завышенной самооценкой - именно тут.
В живую меня видят по разному.
Некоторые видят "никаким", некоторые видят так, что всё описание сходится с тем, что я испытываю и пытаюсь донести. А некоторые вовсе видят во мне зажатость и заниженную самооценку.
Про то, что она у меня завышена - в живую ни от кого не слышал. И про то что себя выше других ставлю- тоже.
Ну мне если честно не понятно каким образом там внутри что-то можно видеть у себя?! Словно о шизофрении говорите.
Я могу нафантазировать какой-то абстрактный шар внутри. Или придумать какой-то образ собирательный .
Я -это моя воля и мои чувства.
Даже при желании не в силах придумать какой- либо образ.
По кругу , потому что я не понятно выражаюсь. Либо меня читают, пропуская по строчке везде.
Мне лично просто жутко это читать. Как будто Вас - вообще нет. Экстраверт там или кто, но КАК человек может существовать без Образа-Я... не могу вообразить... не могу.
О какой самооценке речь, если нет критериев этой оценки?
Поймите, оценить что угодно можно только в сравнении с чем-то. С чем-то принятым за эталон, за норму. С чем-то СТАБИЛЬНЫМ.
Вами принятым, а не черт знает кем.
Ну хорошо. Не можете сказать, что есть Вы - опишите Вашу рефрентную группу. Людей, на мнение которых Вы ориентируетесь, в чьих глазах Вы хотите быть признанным и уважаемым. Кто они, какие они?
Вы не порицаете все и вся. Буквально этими словами. Но на протяжении всей темы Вы порицаете разных людей, разные явления. И тем самым невольно но предсказуемо задеваете чувства людей, которые относят себя к порицаемым Вами группам. Ну и ответку получаете.
Уже лучше. Уже что-то.
Так какова Ваша воля и каковы Ваши чувства? Вы сами замечаете, что Вы упорно избегаете их показывать?
Не злите меня! А то сейчас я начну рассказывать слепому про радугу.
Да, Некромант... Вас все время не устраивает, как Вам объясняют. А как Вам надо?
Только не отделывайтесь определениями, давайте на примере.
Возьмите какое угодно утверждение Хель, которое Вас не убедило и убедите сами себя.
Потренируйтесь в убеждении других.
Вас злит, а адресата нет
Меня бы эта просьба обескуражила и заставила задуматься. Я, например, не знаю как объяснить.
Но Вы же не считаете, что словарь Ушакова или Википедия заменят когнитивный процесс, и что один и тот же метод действует во всех ситуациях. А адресат не понимает. Адресат - машина. И даже не ЭВМ. Словарь с функцией голосового набора. Введите четкие параметры - выдаст результат на совпадение с ограниченным количеством синонимов (переходить по ссылке). Если понятия нет в базе - выдаст первое по голосовому или буквенному совпадению. И тут уж не жалуйтесь, что это совсем другое слово. Первые 3 буквы совпали)))
Про неадекватную оценку, мне говорили именно о завышенной самооценку.
На счет того, что я не вижу себя внутреннего- я еще в детстве задавался вопрос. Я пробовал расспрашивать других , в итоге меня убедили что все разные и что это нормально всё. Я как-то принял.. Референтная группа.. Мне нравятся волевые и умные люди, которые даже оказавшись в чем-то ужасном всё равно идут вперед и со всем справляются. Которые могут многое объяснить и помочь разобраться в своих мыслях. -примерно такой образ. Какой то реально-существующей группы нет.
Встречались отдельные люди- кмс по боксу например, криминалист, интересный любитель-поэт который работает в морге, и несколько студентов, которых я расценил как умных.
Сам я себя не могу отождествлять с чем либо.
А например если спрашивать об идеальных образах- с детства мне нравился Робокоп - любимый персонаж, благородный и честный- хранитель правопорядка - эталон детства.
Если как-то пробовать проводить аналогию с мотивациями и линиями поведения- мне Хан Соло из звездных войнов близок с детства был, и конечно Индиана Джонс -я хотел стать таким-же. "Но на протяжении всей темы Вы порицаете разных людей, разные явления. И тем самым невольно но предсказуемо задеваете чувства людей, которые относят себя к порицаемым Вами группам." - вот это объяснение очень мне нравится и вполне понятно.
Если еще взять в пример конкретное высказывание и если описать- почему люди себя к этой группе относят- то всё будет кристально.
А и я не хотел какие-то определенные группы людей негативом окрашивать, жаль что так вышло.
Просто написал что вот такие-то черты меня пугают и т.д. То что окрасилось негативом- моя оценка, всё что пугает, описывается как негативное.. Как я писал ранее- мне пришлось все эмоции в себе убить в юности, сейчас мне достаточно сложно их проявлять. Год назад я вообще ничего не испытывал, ни к чему.
Чувства они появляются при каких-то стечениях обстоятельств, т.е как длительная реакция на них. Или например я могу испытывать чувства к людям или чувства к деятельности.
Воля- это принимать решения, которые хочешь принять. Например захотел закончить универ- пошел закончил. Захотел машину- накопил, купил.
Попалась проблема- решил.
Захотел выучить английский -выучил. Не не устраивает, я уточняю и хочу разбираться. Ну т.е мне что-то непонятно, я это хочу разобрать.
Мне сложно придумывать убеждения, я каждый раз с трудом придумываю подачу информации- в итоге выдаю совсем не то, что хотел, а со стороны видят совсем в другом ракурсе.
Хорошо. Я же не знал этого.
Нет, в то что Вы описали- не хочу. Рабочий класс для меня сложен, т.к мне скучно работать руками, и я в этом плох. Т.е руки из (&*^&*%. Как иначе говорить я не знаю. ААаа то что я здесь описывал, не сразу понял о чем речь
Вот https://socionika.info/thread/21528.html
Не может быть самооценки без самоосознания и самоопределения.
Вот кстати за самоосознанием - это прямиком к терапевту. Это основной продукт, который они продают.
Ну и? Понятно, что все разные. А Вы то какой?
Рефрентная группа - не обязательно реальные люди.
Так, хорошо.
Теперь посмотрите на себя глазами этих людей. И опишите, каким они Вас видят и каким бы хотели видеть.
Конкретное высказывание я уже цитировала. Люди относят себя к какой-то группе чаще всего когда они к ней реально относятся. Вы махом обозвали ВСЮ творческую интеллигенцию безответственными бездельниками. Как Вы думаете, каковы шансы, что на этом немаленьком форуме не найдется ни одного человека, который принадлежал бы к этой группе сам или через родных-друзей-возлюбленных? Практически никаких.
Когда Вы говорите, что Вас отталкиваю те или иные человеческие качества и люди, обладающие этими качествами - это нормально и понятно.
Непонятно и отталкивающе, когда Вы вроде декларируете уважение к инаковости... я верю, что искренне, но в то же время на автомате выдаете заявления уровня "все провинциалы - тупые", "все артистки - женщины легкого поведения"... Ей-богу, я такого с детства не слышала. Это - не Ваше. Где Вы этого нахватались? У "родственников"? Выбросьте.
Хорошо.
Какие чувства в каких ситуациях для Вас типичны? Как Вы принимаете решения и на что они как правило направлены?
[/quote]
Он и то и другое одновременно и искренне и неискренне говорит. Уважение к инаковости - потому что об этом вся молодежная среда сейчас трындит, оценочное-обывательское суждение - потому что родители это пропагандируют. Завтра еще что-то услышит - начнет и это повторять.
Когда у человека нет ничего своего - он как попугайчик повторяет запомнившиеся слова и фразы. Бездумно. В голове при этом или совсем пусто, или полнейшая каша. Хорошая болванка-заготовка для любого радикального течения, кстати. Что хочешь вкладывай, это никак не вступит в конфликт с тем, что там раньше лежало.
Знаете почему Вы родство ощущали? Потому что он под Вас мимикрировал. Это к Вашему вопросу о том, неужели я априори собеседника считаю глупее себя. Вот Вам и ответ, почему вопросы нужно задавать правильно, чтобы человек сам на них ответ придумывал, а не имел заранее Ваш готовый.
Секс- считаю следствием любви. Вот взаимная любовь , люди встречаются- у них секс.
Без чувств к человеку- у меня нет никакого желанию сблизиться с ним физически- я не знаю почему так, но это данность.
А взаимные чувства я не встречал. Влюблялся несколько раз, но людям я не нравился.
Просто когда родитель после серьезного разговора, хватается за сердца, таблетки пьет.. как то не очень.
Я вижу, что они искренне переживают, что я "не правильный". Т.е они думают, что я ошибаюсь во взгляде. И вот на счет темы с "дохлой рыбой" - они тоже так считают, и пытаются меня злить. Т.е не выражать своё мнение. А просто что бы я испытывал злость, когда я злюсь- я иду выливать её занимаясь чем-то по дому например. А они радуются.
Это и есть манипулрование жалостью - за сердце.Истерическая форма. Забейте. Я просто взяла за шкварник и вытащила на полное кардиообследование.
И теперь только так -
- Симулянт, давай скорую вызову? Вызвать? Или добровольно перестанешь дурака валять?
Если да - то имеет право))) Но скорее всего было пару раз, испытал брезгливость от каких-то физиологических деталей.
[/quote]
Я обычный.
Могу сказать, что стремлюсь к тем чертам , которые считаю правильными- но я не могу оценить , на сколько я успешен в этом?
(Я же не могу взять решить- вот я заботливый и всё тут, потому что я так придумал- а на деле окажется, что вовсе не забочусь ни о ком).
Еще же могу поведение своё прогнозировать, как и где я могу себя повести.
А вот именно окрасить себя образом - нет.
Т.е я вижу человека, назовем его Иван.
Я чувствую от Ивана неповторимую энергетику, во всем что делает Иван- я вижу Ивана. Его манеры, стиль, творчество и т.д. Я могу попробовать оценить Ивана- на сколько он честный, на сколько мне комфортно с ним, как он относится ко мне, какой у него потенциал, какие сильные черты.
А себя- я не вижу, я не чувствую энергетику или черты потому что я - это взгляд.
Я могу только представить с оценки людей, с каких-то наблюдений и ситуаций.
Но как бы я не старался так же чётко как Ивана, я себя не увижу.
Т.е я же и наблюдатель и объект наблюдения одновременно.. Ну за реальными людьми, я только их слова могу повторить - никакой, живой труп, скучный, странный, псих, сумасшедший, заботливый, честный, аккуратный, понимающий, не симпатичный.
Видеть они меня не особо хотели.
Хм Робокоп наверное сказал бы, что я хиленький.
А Индиана Джонс сказал бы, что я не деятельный и не путешествую как он и не такой умный. - если уж фантазировать). Хорошо, я там действительно косячнул с представлениями и понятиями.
Вовсе не считаю так, и не обобщаю. Чувства- самые разные. Т.е если что-то не получается или не так, как я хочу- мне грустно.
Если мне весело- я радуюсь. Если происходит что-то приятное- я счастлив.
Если я влюбился- то чувствую влюбленность. И так далее.
Чаще всего испытываю грусть, т.к мне не хватает чего-то. Словно я не могу дышать полной грудью.
Это - не Ваше. Где Вы этого нахватались? У "родственников"? Выбросьте.