Материнский инстинкт и любовь к своему ребенку заложено самой природой.Это гены, биология.Нормально любить и заботиться о своем потомстве.Наоборот не нормально.Я согласна бывают люди, а которых по каким либо причинам это чувство отсутствует.Это как раз и является исключением.Так у меня встречный вопрос, почему вы в этой нормальности отказываете Гамлетам?
Если Ваш пост не просто один из вариантов, показаться Гамлетессам, то я могу рассказать о том как ростили детей мои родственники и подружки Гамлетессы.)
ЭЛВФ
О причинах умолчу - это личное. Но этому сильно способствовали обстоятельства труднопреодолимой силы, преодолению которых она предпочла просто задавить в себе все чувства. Можно сказать, что эта тема навеяна моим удивлением, что так вообще можно...
Но я не считаю правильным делать выводы из единичных случаев, поэтому и завел эту тему - чтобы дополнить свою выборку чужим опытом.
Когда я прочитаю в этой теме о большой и вечной любви Макса и гамки, преодолевающей все трудности и препятствия на своем пути, у меня появится повод пересмотреть свои взгляды. Пока живых примеров у меня нет...
Да, мне было интересно почитать о Гамлетессах в роли матери. Еще не встречал такого рода информацию.
если это действительно так - то сочувствую. максов с гамлетами с такими пй нет, но есть пара жуков ФВЛЭ - есенин ЭЛВФ - живут 14 лет, двое детей. в моем понимании - они настоящая семья.
Да, мне было интересно почитать о Гамлетессах в роли матери. Еще не встречал такого рода информацию.
[/quote]
Что ж поговорить я люблю)Я даже для сравнения дам примеры со мной, как Драйки)
Начну с примеров, которые были у меня на глазах.У меня тетя Гамлет(сейчас 70-71), оговорюсь сразу, они с папой из хорошей семьи, не бравшей Зимний, физическое наказание в доме отсутствовало, поэтому не папа Нап, ни теятя Гамлет не использовали его на домочадцах.От первого брака у тети 2 брата, от второго девочка, разница у детей 10 лет, тетю от мужа увел наглый Макс и через 4 года умер.Девочке тогда было 3 года и дальще тетя растила детей сама.Один из ее рассказов.После смерти мужа мы были очень бедные(все конечно относительно), я покупала всем бананы , я тогда всех убедила, что у меня аллергия, на них и не ела, когда дети, спрашивали , почему я не ем.Это были 80 годы.У них была 3 комнатная квартира, 1 комнатная квартира бабушки, дачу, что из за смерти мужа не смогли досторить, тетя содержала машину и гараж, бабушка, что то выращивала на даче.Но, по ее словам, денег все равно не хватало.Когда, например, было нужно купить одному из сыновей обувь, они всей семьей собирались и думали, откудо нужно урезать, что бы купить ботинки, так же происходила если бабушке тоже, что то нужно было.Да, вот еще, когда умер дедушка в Беларуси в деревне, тетя сразу забрала мать к себе, не споря с отальными 3 братьями и сестрами.Жили они тогда на сьемной квартире, потом бабушке дали кооперативную квартиру, она там какой то заслуженный труженник была.Потом они получили 3 комнатную.После распада Союза, тетя занялась акциями, ей удалось сколотить не большое состояние.Дети выросли, все хорошо стоят на ногах, хорошо зарабатывают, она имеет 10 внуков, с которыми с удовольствием сидит, она со внуками гуляет, выезжает за границу, на отдых, бывало , что с 4 детьми постраше сразу.Постоянные новости, что я слышу, что у нее опять появился очередной внук.Это я расказала о Гамлете, как дочери, как матери и как бабушки.Сейчас расскажу, какая она сестра и тетя.У нас в Беларуси отсталась вся семья, я в Израиле, тетя в Вильнюсе.Тетя являясь вдовой и матерью одиночкой, частенько подкидывала деньги маме и папе, они работали, но в Беларуси было бедно, по сравнению с ними, особенно когда папа ушел на пенсию и заболел, она делала ему врачебные проверки по блату в Вильнюсе и тд. У них еще был один брат, он был раньше каким то директором и депутатом, были деньги, и жена Напка и одна дочка, в то время , когда тетя овдовела, тетя от них никогда не получала материальной помощи, у меня в семье были денежные и ментальные проблеммы, поэтому ксожалению, ей помочь не могли.Опять же после распада Союза, благосостояние нашей семьи и тети, поползло вверх, уже никто из нас не нуждался в помощи, но наступили проблеммы у дяди он вышел на пенсию и заболел.Тетя его очень любила, считала , что жена стерва, дядя ослеп, тетя дала ему денег на операцию, жена эти деньги потратила, не известно, на что.Я не скажу дядя любил свою жену, это Баль и Напка, но...Дядя умер, у Напки остался внук, которого она отобрала у дочки и растила, а денег уже вообще не было, а парню надо было в армию, на бюджетное образование он не поступил, осталось только платное.Напка позвонила тете и устроила истерику, что мальчика в армии убьют и изнасилуют и тд., короче тетя оплатила 5летнее образование мальчика в универе.
Что вы скажете о Гамлетах сейчас?Добавлю, что любовь ее естественно не только в деньгах отражалась, это так же была моральная поддержка и физичексая, она на всю семью готовила кушать, уборка, стирка все было на ней.Приезжая ко мне, она все 2 недели готовила еду и покупала продукты, для меня это все было немного навязчиво но я терпела.
Ее предложение о воспитание детей в споре со мной." Я никогда не стремилась взять вверх или подавить своего ребенка"Она считала, раз я заставляю сына мыть посуду и наказываю его поэтому поводу, то это плохо, мол женская работа.Да она не орала, я видела крикливых Гамов, но это исключение, плохое воспитание или сдавшие нервы, я сама гораздо больше ору чем тетя.
Можно много, что еще рассказывать, но думаю и так все ясно или вы еще о моих подружках хотите послушать, или еще, что то о тете!
Короче удачи Вам с Гамлетессами.
На последок выложу одно выражение тождика.
Спасибо за историю, я правда очень хочу убедится в том, какие добрые и верные мои дуалы.... Но пока не получается! По Вашему же рассказу Ваша Тетя ушла мужа, от которого у нее было двое детей, к другому. К тому же, не совсем понятно, от чего этот наглый Макс умер - от старости или по болезни? Надеюсь, это не отравление и не несчастный случай?
Вообще, учитывая Ваш тип, мне было бы гораздо интереснее послушать о Драях.
Тромб в сердце или около разорвался, на работе.Браки бывают всякие.Во всяком случае, она поступила честно и оставила мужа, а не продолжала ему делать рога.Брак не тюрьма.Как и я честная Драйка увидив хорошего Джека, то же оставила мужа Габа.Все относительно.
А вы может подумаете над версией РОб?
А о Драях, конкретный вопрос, конкретный ответ, я не Гамка, что б импровизировать.
А какова статистическая выборка, позвольте узнать. Со сколькими Гамлетами и Драйзерами Вы построили семью? Ну или сколько пар Гамлет-Максим и Драйзер-Максим участвовало в Вашем эксперименте?
Если доказать что-либо в принципе невозможно, то для чего Вы тему завели?
Я же нигде не говорил, что с Гамками плохо. С ними офигительно!!! Но только с теми, которые обладают ЧЭ, а не играют в соционику.
А с Гюго встречался 2 года - секс классный и общение яркое. Но несовпадение ценностей, излишняя инициатива и забота напрягали. Гюго хороши, спору нет, но ощущения, что "оно самое" - его пока не было.
Интересуют следующие вопросы:
Как относятся Драйки к ситуации окончания влюбленности (предполагается, что отношения хорошие просто чувства уже не давят на мозг)?
В каком случае Драйка готова на развод?
Как Вы относитесь к Максам?
Первый раз вижу Макса, который бегает и девушку за пятки кусает, потому что свидание не задалось. Роб в инверсии наверное может, он же ведь там почти что Напо-Драй, только неадекватный
И не увидите. Я не трачу, тем более жизнь. Я приобретаю необходимый мне опыт. Но показательно, что Вы расцениваете время на форуме, как проведенное впустую, и продолжаете упорно здесь сидеть и огрызаться. Видимо это единственное осмысленное наполнение Вашей жизни.
Влюбленностью вы видимо называете страсть?Понятно человек расчитывает на эмоции).Так у меня как таковых их и нет.Есть сексуальность, есть ревность, при виде факта, но часто я не вспыхиваю.Так, что я как любила, так и продолжала бы любить, конечно в случае порядочного поведения партнера.
Единственные долгие отношения у меня были только с бывшим мужем, он Габ.Я прожила с ним 10 лет, последние 3-4 года готовила возможность развестись.Заказ это не те отношения о которых можно, что то благоприятное сказать.Просто этот человек меня уже настолько достал, что я уже 14 лет радуюсь, что мне удался этот шаг.
когда я влюбилась в дуала, но естесвенно быть не смогла с ним, по независивших от меня причинам, не видя его еще лет 5 -6 любила.
Драйка готова на развод, когда она перестает любить мужа, мужа она перестает лбить , тогда когда он начинает себя вести непотребным образом, это пить, бить, гулять, так же отношения заказа, ревизии, это медленное тррр, которое в конце концов, прибьет медным тазом все чувства.
Не думаю, что какая нибудь болезнь мужа или какие то проблемы с деньгами, скука могли бы толкнуть Драйку на развод или измену.
Я никак не отношусь ни к Максам и ни к кому.Я не тот случай, который может Вам ответить на этот вопрос.Я сознательно обхожу всякие отношения, хотя бывает и вляпываюсь, но это всегда дуал.Я хочу найти любовь, выйти замуж за дуала и на тех условиях , которые поставлю я.Это не только потому, что я такая принципиальная, а потому, что по другому, мне попросту не надо.Не путайте с отсутвием кавлеров их до фига, но чаще это лишь , очередная проблема, которую надо решать.
Я думаю подойдут другие Драйки , ищущие какие то связи, с другим мировозрением чем у меня и ответят Вам.
Попробуйте еще подумать на тему Роба)
Ничего хорошего не выйдет, если смотреть не на человека, а на его тим.
Лучше глубже анализировать.
Верность и постоянство - слишком важные понятия, что бы приписывать их тиму. А вести статистику тут невозможно, из-за ошибки выборки.
Лучше всего быть именно с тем, с кем удастся максимально сократить психологическую дистанцию.
Важно найти человека, которого можно будет именно понимать и чувствовать, узнать его хорошо, все его проявления. Именно создав хорошую психологическую связь- не будет сомнений в прогнозах на счет человека, - всё станет очевидным как на ладони в реальном времени.
С кем в любом споре- можно всегда конструктивно решить проблемы. На счёт Гамлета- могу только сказать, что часто, если Гамлет что-то решит, он будет следовать этому до конца.
Она может быть нестабильной эмоционально, но защищать эмоциональную стабильность ребёнка. Базовый ЧЭ же хорошо всё это чувствует, и из своих капризов задевать этим ребёнка- это какое должно быть отсутствие осознанности? Гам который любит своё дитя- будет ему всегда другом и наставником, холить и лелеять.
И еще, гам в силу фоновой- будет держать в курсе всего, что у него в мыслях, о неожиданностях и речи быть не может. На счет Драйки - верность и заботливость, от неё самой будут зависеть. Тоже разные бывают.
И опять же зависит от осознанности и психологического возраста.
Встречал Драек, которые детей до травмации и комплексов довели своими
А некоторые действительно ради детей- весь мир переворачивают. Вообщем - тимы - это слииииишкооомммм узко, что бы по ним оценивать людей.
Лучше уж составить список черт, которые нравятся - и уже по этим чертам просматривать конкретных людей, которые будут симпатичны.
Осознанный человек- любого тима- может быть прекрасной женой и родителем.
...уже когда-то писала тут, что если Гамлет любит... и он любим в ответ, то предмет его любви водружается на пьедестал, а Гам вокруг с бубном... с бубном... мы растворяемся в партнере... но нам требуется ответное растворение - поэтому часто говорят - паре Макс-Гам хватает друг друга абсолютно для всего... эта пара самодостаточна
...Гамлеты брезгливы... и даже если позволяют легонький такой флирт, ради работы над самоценкой - то приблизиться к себе позволят не всякому... чувства для нас - абсолютная ценность... они и цель, и средство самовыражения... Гамлеты самоотверженны - счастливы, когда становятся счастьем для близкого человека
...непостоянство, склонность к смене объектов - это не тимное и обусловлено целым рядом факторов: циничнее чем моя приятельница Драйка (кстати) обманывать всех своих мужей/мужчин - это нужно фантазию проявить... а с виду кошечка, хозяюшка...
...а материнство - у меня дочь - Гамлет - мы самые близкие люди и она - лучшее из того, что я могла бы создать...) ... долгое время я жила ради нее и испытывала большое удовольствие от осознания этого: не представляла человека, который способен органично разбавить наш тандем... теперь у меня есть пасынок... и тут мне очень помогает знание соционики - он мой конфликтер и я дорожу тем балансом, что создала, благодаря пониманию нашей "разности"... и... мы друзья...) - это его вывод! и предмет моей гордости...)
и да... разговоры о нашей эмоциональной нестабильности - это такая банальность, что и опровергать лениво... конфликтов избегаю, мне проще молчать, чем эмоционировать... в силу профессии работаю с большими аудиториями - вот там расплескивать эмоции одно удовольствие... сентиментальна - поплакать над трогательным фильмом или песней - еще вариант эмоционального выхода... театр... - особая статья... хоккей, футбол (муж профессионал) - покричать, почувствовать себя частью гигантского энергетического потока... чудесно просто... а дома - близких оберегаю, очень ценю тишину, покой...)
а Вы - сказочник... а любовь - это работа!.. работа двоих...) в любой паре...
а Гам - бьется за отношения до конца, когда он вложил в них слишком много себя... и помнит адекватную отдачу
Дык а с драйками были, такие ощущения?
Вы ж не по ощущениям выбираете вроде.
А исходя из полезности (ЧЛ) жены для долговременных отношений (БЭ).
Чего бы тогда и не доста сразу?
хмык.. честно говоря, я бы скорее обеспокоилась первой частью сентенции.. ))) а если кроме шуток - то безусловная любовь - не зависящая от сиюминутных настроений - подразумевается по умолчанию. и ещё. помимо самого Чувства есть понятие Долга и ответственности. когда близкий (свой) человек всегда может рассчитывать на приятие, помощь и поддержку.. на стакан горячего чая, поставленного перед компом в периоды рабочих дедлайнов - даже если мы в данным момент находимся в непримиримых разногласиях. но мы вместе. мы одна стая, если угодно. а преданность, на мой взгляд, выражается в том числе и в подобных бытовых мелочах.
"эмоциональная нестабильность", видимо, сильно зависит от многих вещей.. от степени осознанности, зрелости, воспитания.. например, я - импульсивный холерик, способный дать пощёчину, выплеснуть вино в лицо или швырнуть чашку на пол в приступе ярости - обычно такие вещи мгновенно отрезвляют собеседника и можно мирно продолжать конструктивный диалог. ))) но то - случаи всё же исключительные и далеко не на ровном месте. дома - ценится надёжный тыл, ощущение крепкой стены за спиной. а беспочвенные истерики и капризы - вроде бы ни одному вменяемому человеку не свойственны.
и в то же время - однажды я с удивлением услышала на свидании - "ты как-то зажата. прекрати меня стесняться!" когда мне просто сделалось скучно и мысли рассеянно блуждали в иных мирах. эмоции Гамлета - это ведь не фейерверк веселья, не бесконечное извержение вулкана (даже у 1Э). но скорее - постоянное внутреннее напряжение. насколько заметила - окружающие этот накал чувств вполне ощущают.. при том, что внешне оно может выражаться лишь в стиснутых пальцах рук или чуть приподнятой бровке.
Он выбирает жену как выбирает новые тапочки .
Не потому что хочется провести вместе жизнь, не из-за того, данный человек - вообще самый лучший во всем мире, что лучше ничего нет, а по причине того, что данный человек - удобен и относится он будет к ней как к вещи. Просто потом эта вещь - сюрприз - начнет вести себя независимо от желаний. Все, что человек делает в своей жизни СЕЙЧАС - он делает для себя через 10 лет, не для сейчас, а всегда - для потом. Во ВСЕХ сферах жизни - и физической, и духовной. А он уже смотрит на брак как на пыльную полку в шкафу, где положена удобная в использовании тапочек-жена что и бесит дам. А если серьезно, то полное отсутствие каких-либо чувств в выборе спутника жизни ( о прочем пока не говорим) говорит о каких-то нарушениях в структуре личности.
Не человек, а насекомое получается.
Лично мне близко то, что брак -- это ни фига не долг и не привязанность, не удобство и практичность, а глубочайшая заинтересованность( = любовь) в другом человеке, с основной целью формирования другого, инстинктивно лучшего себя.) А это настоящий бой.)))) При центростремительном движении участников возлияния к обоюдной сонастройке, разумеется.
Когда видела, что человек не отвечает на мои чувства, просто уходила - зачем быть вместе? Больше всего меня пугают ситуации когда любовь прошла, а люди не расходятся потому что "дети" или "уже прожили вместе". В связи с чем ценю свою финансовую независимость, чтобы быть рядом с человеком потому что я его люблю, а не потому что мне некуда пойти и не на что жить.
Что касается пары Макс-Драй, мне кажется...ммм... обоим станет со временем очень скучно. У Драек есть запрос на легкого, веселого балагура Джека, который их веселит. У Макса - на яркую эмоциональность, которая для Драйки, да и вообще в Гамме, не является ценностью. Чего-то постоянно выдавать по ограничительной - увольте. В общем, заскучаете с очень большой вероятностью.
фоновой- будет держать в курсе всего, что у него в мыслях, о неожиданностях и речи быть не может.
