Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Возможно ли вернуть Гамлета?

Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Возможно ли вернуть Гамлета?


Tester32b
"Максим"
ЛВФЕ
Эрдинг

Дописів: 15
Анкета
Лист

Ненавижу произносить банальности (отсутствие креатива раздражает мою ЧИ), но зажёванная и избитая до неприличия старая мысль, что как можно вернуть то, что тебе никогда и не принадлежало, упорно продолжает лезть в мою голову. Диссонанс между заглавием темы и содержанием налицо.

2 відвідувача подякували Tester32b за цей допис
 
6 Вер 2017 00:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Анкета
Лист

5 Сен 2017 21:20 Terra-4 писав(ла):
А по мне эти темы открывали разные люди.

Саранка! Вот эксперимент). Один человек писал или разные люди, например, взять тексты своих знакомых, где они пишут на одинаковую тему. И самому написать несколько текстов)) или кого-то попросить. И дальше - как с фото.



это так не работает.
По содержанию текста определить невозможно не только авторство, но и в принципе - мужчина писал или женщина. Научно доказано.
Ну или по крайней мере на сегодняшний день такой методики нет.

Во-первых, для достоверности надо сравнивать тексты объемом с "Войну и мир" и "Анну Каренину".
Во-вторых, вполне достаточно и во первых.

5 Сен 2017 15:09 Vir писав(ла):
Все это называется крутить мозги человеку. )





Это в вас бетанскость играет.)) Их штрих-код. Ты мало того что скажи им что-то там, так ты еще и правильный текст угадай, которым надо было сказать.. И который надо было сказать. Текст с использованием других, незакодированных бетанским мозгом, синонимов, текстом как таковым не считается и информация из него - игнорируется. Виноват текстопроизноситель. Расстрелять.


Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
 
6 Вер 2017 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1550
Анкета
Лист

6 Сен 2017 02:37 Unrealistic писав(ла):
это так не работает.
По содержанию текста определить невозможно не только авторство, но и в принципе - мужчина писал или женщина. Научно доказано.
Ну или по крайней мере на сегодняшний день такой методики нет.


Если люди специально не шифруются, не пытаются менять привычный для них _стиль_ письма. То определить один чел писал или разные - задача не из сложных. Даже чисто технически, вообще не вдаваясь в содержание, просто по ряду мелких деталей. Особенности правописания, использования смайлов, знаков препинания, специфических слов. Структура текста, опять же. Кто-то большими абзацами любит писать, но короткими предложениями, кто-то наоборот. Один между абзацами пустые строки добавляет, другой - нет. Вон один из авторов по приведенном ссылкам явно питает слабость к нумерованным спискам . Другой после открывающей круглой скобки стабильно пробел ставит ( вот так). Ну и так далее. Подобный анализ с базовой БЛ чуть ли не на автомате можно делать, было бы желание. А еще ведь есть эмоциональное наполнение текста. Это мне словами уже сложнее объяснить . Но отличия чувствуется даже между людьми одного ТИМ.



 
6 Вер 2017 02:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Unrealistic
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Анкета
Лист

"Чувствуется" к делу не пришьешь.
Меня вот на самом людном карнавале под любой маской узнают. (с) Любят наверное потому что..

Но когда, начитавшись Тильд, кстати, кто знает где Тильд?, я повторила ее эксперимент, и на данной конкретной площадке под левым ТИМом пофлудила аж 2 раза - меня не узнал никто.

Доказуема, и вообще никак не опровергаема, только лингвистическая экспертиза. Она как отпечаток пальца. Но для нее объем нужен, желательно в виде полного собрания сочинений.
Хотя, понятное дело, когда старый козелпартизан, дед Пафнут из деревни Агафоново, употреблял лично им разработанные обсценные неологизмы, в авторстве текста не сомневался никто.))) Ни вы ни я ТАК капусту с морковкой не назовем.
Когда Галя сильно обижалась на весь мир, она брала два пустых ведра и просто гуляла с ними по улице...
 
6 Вер 2017 02:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1551
Анкета
Лист

6 Сен 2017 04:42 Unrealistic писав(ла):
Доказуема, и вообще никак не опровергаема, только лингвистическая экспертиза. Она как отпечаток пальца. Но для нее объем нужен, желательно в виде полного собрания сочинений.


Дык на форуме не бывает цели доказывать чью-то идентичность с высокой точностью. Но да, если кто-то захочет намеренно и продумано сымитировать вас или меня, скорее всего это получится .


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
6 Вер 2017 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6431
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2017 03:27 Xattri писав(ла):
Если люди специально не шифруются, не пытаются менять привычный для них _стиль_ письма. То определить один чел писал или разные - задача не из сложных. Даже чисто технически, вообще не вдаваясь в содержание, просто по ряду мелких деталей. Особенности правописания, использования смайлов, знаков препинания, специфических слов. Структура текста, опять же. Кто-то большими абзацами любит писать, но короткими предложениями, кто-то наоборот. Один между абзацами пустые строки добавляет, другой - нет. Вон один из авторов по приведенном ссылкам явно питает слабость к нумерованным спискам . Другой после открывающей круглой скобки стабильно пробел ставит ( вот так). Ну и так далее. Подобный анализ с базовой БЛ чуть ли не на автомате можно делать, было бы желание. А еще ведь есть эмоциональное наполнение текста. Это мне словами уже сложнее объяснить . Но отличия чувствуется даже между людьми одного ТИМ.

Вот именно было бы желание. Это если тексты рядом лежат.
А если интервал в полгода, год, три? Даже если год назад я пару недель висела в теме в бурном диалоге с товарищем - через год я его вжизть не опознаю. Потому что забыла напрочь и товарища, и стиль, и ритм, и энергетику. Ибо ежели я буду помнить всех, с кем доводилось одноразово трепаться - никакого террабайтника не хватит. Помнится только значимое, то есть личное.
Если не одноразово - зашевелится мысль "что-то знакомое... вроде встречались... где, когда, по какому поводу?", но выяснять озабочусь вряд ли. Если не помню - значит нечего помнить.

Во-вторых - зашифроваться не бином ньютона. Во времена политрубилова на каких-то эхах и гранях меня за кого только не принимали, причем даже без специальных с моей стороны усилий. За мужчину, ога. Помню как один товарищ, над которым я три дня добросовестно издевалась, визжа доказывал, что он меня лично знает и я майор кгб. Как писала одновременно под тремя никами и сама с собой спорила - тоже помню. Здесь в районе 2013 года парочка неопознанных меня пару тем шлялось... Ну и т.д.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
6 Вер 2017 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 1553
Анкета
Лист

6 Сен 2017 11:30 Argus писав(ла):
Как писала одновременно под тремя никами и сама с собой спорила - тоже помню.


С творческой БИ, да с 2Л это наверное даже занятно может быть ))) А меня чет сама мысль в дрожь бросает и ограничительное "зачем?" врубается. Это ж сколько мотивации и энергии надо иметь, чтобы три образа одновременно поддерживать.


3 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
6 Вер 2017 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 438
Флуд: 3%
Анкета
Лист

6 Сен 2017 10:38 Xattri писав(ла):
Это ж сколько мотивации и энергии надо иметь, чтобы три образа одновременно поддерживать.


у меня моя 4Л от представления такого нервно подергивает глазик

2 відвідувача подякували hamonrye за цей допис
 
6 Вер 2017 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1233
Анкета
Лист

5 Сен 2017 22:20 Terra-4 писав(ла):
Саранка! Вот эксперимент). Один человек писал или разные люди, например, взять тексты своих знакомых, где они пишут на одинаковую тему. И самому написать несколько текстов)) или кого-то попросить. И дальше - как с фото.
Своими действиями он вам уже сказал не просто "нет", а "НЕТ!!"



Как участник я за любой кипиш. Хотя эксперимент и не про эмоции
но организовывать как-то муторно(
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
6 Вер 2017 11:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6435
Флуд: 1%
Анкета
Лист

6 Сен 2017 11:38 Xattri писав(ла):
С творческой БИ, да с 2Л это наверное даже занятно может быть ))) А меня чет сама мысль в дрожь бросает и ограничительное "зачем?" врубается. Это ж сколько мотивации и энергии надо иметь, чтобы три образа одновременно поддерживать.


Поскольку все сошлись на том, что Гамлета вернуть нельзя да и незачем - можно и левопотрепаться.
Мотивация была, конечно, кто ж без мотивации пошевелится.
А вот что касается энергии... Все больше убеждаюсь, что добрая половина, если не больше, моих стонов "никто меня не понимает" имеет под собой одну причину, а именно априорное убеждение большинства людей в том, что время и энергия - это не просто конечные, но дефицитные ресурсы. (((((
У меня не получается объяснить, что этих ресурсов - завались, что поиск способов избавления от излишков - повседневная забота, и главная мотивация потраты энергии и времени в том и заключается, чтоб ПОТРАТИТЬ, а не выбросить, то есть получить взамен хоть что-то, хоть сущую ерунду. Сущая ерунда все же больше, чем ничего.

В упомянутом процессе, насколько помню, самым утомительным было бесперечь выходить-заходить-выходить-заходить на сайт. Пароли-то надо было по-английски набирать.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
3 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
6 Вер 2017 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-3
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 509
Анкета
Лист

6 Сен 2017 11:34 Sa_ran_ka писав(ла):
Как участник я за любой кипиш. Хотя эксперимент и не про эмоции
но организовывать как-то муторно(

Эксперимент - про получение эмоций от эксперимента)).
Достаточной мотивации на его организацию у меня тоже нет).

 
6 Вер 2017 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 160
Анкета
Лист

А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?

 
6 Вер 2017 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1237
Анкета
Лист

6 Сен 2017 21:18 vdrebezgi писав(ла):
А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?


Оу, но это две большие разницы. Заманчиво-заманчиво. Особенно первый.

Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
1 відвідувач подякували Sa_ran_ka за цей допис
 
6 Вер 2017 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Минск


Дописів: 1883
Анкета
Лист

6 Сен 2017 20:18 vdrebezgi писав(ла):
А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?


Неплохо. Правда, через дней 5 я возможно буду в отпуске. В смысле, я точно в отпуске буду, но может парочка минут на один абзац нашлись бы )

 
6 Вер 2017 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TwistedTransistor
"Робесп'єр"
ВЛФЕ
Запорожье

Дописів: 126
Анкета
Лист

6 Сен 2017 20:18 vdrebezgi писав(ла):
А у меня есть мотивация организовать) Но дней через пять. Мм?

Тут два варианта.
Либо определить тему (например, "время"), на которую желающие участники напишут пару абзацев и отправят мне в лс. Соответственно, я их все опубликую, задача определить, где чей текст. Список участников можно сразу не раскрывать.)

Либо я просто выберу небольшие тексты на разные темы, например кусочек статьи, дневниковая запись, ответ кому-то. Задача - определить какие из отрывков написаны одним человеком.
Есть интерес?

Я за, хочу поучаствовать.

Имхо, лучше первый вариант. Отрывки текстов могут быть опознаны если не по памяти, то относительно легко по стилю теми, кто уже знаком с автором в общении, либо загуглиться, а то и даже заспойлериться кем-то недобросовестным.

Если сочинять, тогда нужно уточнить рекомендации. Тема, объём текста, один вариант или несколько. Или, допустим, 2 варианта по-разному: один пишется в своём привычном стиле, а другой — мимикрируя под кого-нибудь по своему усмотрению, например, под какого-то оратора, актёра, писателя или просто своего знакомого. И в первом случае тогда суть в том, чтобы привычно проявить свойственные себе речевые паттерны, а второй — чтобы попытаться их скрыть от публики. Что думаете?

 
7 Вер 2017 04:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"
ЕВЛФ
Киев

Дописів: 162
Анкета
Лист

Поскольку возвращение Гамлета актуально далеко не всем)) предлагаю продолжить здесь:
https://socionika.info/thread/22183.html

ПиккиМу, пишите сейчас, а через пять дней будем определять, где чей текст.)

 
7 Вер 2017 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 469
Анкета
Лист

6 Сен 2017 12:08 Argus писав(ла):
априорное убеждение большинства людей в том, что время и энергия - это не просто конечные, но дефицитные ресурсы. (((

А как иначе? Если вы учитываете значимость времени, оно сразу становится и конечным в смысле прекращения, и дефицитным в смысле невозможности уделить его всему.

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
7 Вер 2017 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TwistedTransistor
"Робесп'єр"
ВЛФЕ
Запорожье

Дописів: 128
Анкета
Лист

7 Сен 2017 14:19 Terra-4 писав(ла):
А как иначе? Если вы учитываете значимость времени, оно сразу становится и конечным в смысле прекращения, и дефицитным в смысле невозможности уделить его всему.

А не голос ли это 2В?) У 3В же нет "всего", которому оно чем-то обязано.

Аналогично рассуждение 2Л о знаниях: если вы учитываете значимость своих интеллектуальных ресурсов, они становятся дефицитными в том смысле, что невозможно постичь всё, что постижимо во вселенной, поэтому приходится определяться с приоритетами.

 
7 Вер 2017 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 473
Анкета
Лист

7 Сен 2017 17:47 TwistedTransistor писав(ла):
А не голос ли это 2В?) У 3В же нет "всего", которому оно чем-то обязано.

Аналогично рассуждение 2Л о знаниях: если вы учитываете значимость своих интеллектуальных ресурсов, они становятся дефицитными в том смысле, что невозможно постичь всё, что постижимо во вселенной, поэтому приходится определяться с приоритетами.

Обязанности в значении желания, потребности? Иначе не понятно, при чем здесь обязанность. Я о том, что если появляется значимость, тут же появляется и дефицит. Для половины социона время значимо, при этом 1/4 не владеет им (=информацией) в достаточной мере, а значит, продуцирует излишний потенциал. Еще двое вздрагивают от его существования и не могут перестать, ибо болевая. Двое их дуалов на эти вздрагивания реагируют особо. Из этого и получается "подавляющее большинство".

1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
8 Вер 2017 12:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6448
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Сен 2017 13:15 Terra-4 писав(ла):
Обязанности в значении желания, потребности? Иначе не понятно, при чем здесь обязанность. Я о том, что если появляется значимость, тут же появляется и дефицит. Для половины социона время значимо, при этом 1/4 не владеет им (=информацией) в достаточной мере, а значит, продуцирует излишний потенциал. Еще двое вздрагивают от его существования и не могут перестать, ибо болевая. Двое их дуалов на эти вздрагивания реагируют особо. Из этого и получается "подавляющее большинство".


Мало что поняла.
Это вы, господа базовые БЛ о чем-то своем и видимо глобальном. Я-то имела в виду всего лишь то обстоятельство, что за исключением редких и недолгих периодов у меня бывает больше времени и энергии, чем я могу потратить на свои дела и желания, на необходимое лично мне. Поэтому я либо трачу их на дела и желания ближних, либо проматываю (сублимирую) на что-то весьма необязательное. Первое, разумеется, предпочтительнее.
7 Сен 2017 18:47 TwistedTransistor писав(ла):
Аналогично рассуждение 2Л о знаниях: если вы учитываете значимость своих интеллектуальных ресурсов, они становятся дефицитными в том смысле, что невозможно постичь всё, что постижимо во вселенной, поэтому приходится определяться с приоритетами.

Не подпишусь.
Из всего, что постижимо во вселенной, мне интересно 0, 0001 процента и приоритеты очевидны.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
8 Вер 2017 15:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Возможно ли вернуть Гамлета?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор