4 Янв 2018 16:42 nidaninet писав(ла): 1. Напка, пока только одна, в теме автору ответила.
2.И повтрюсь, в той теме речь шла не об обязательствах, а обещаниях. И это немаловажно.
3. Вы предлагаете не опираться в оценке человека на его предыдущие действия/слова, а опираться на ТИМ. Ваше право. Я предпочитаю все таки основываться на конкретном поведении (которое стараюсь оценивать комплесно, исходя из своего ТИМа и сложившегося характера).
4. Зная ТИМ человека, гораздо проще (лично мне) понимать нюансы его поведения и мотивы.
5. О таких вещах, как порядочность, тем более объективная порядочность рассуждать не готова.
Во Франции есть эталонный килограмм. С этим все более- менее ясно)))) а вот порядочность, увы....
6. Теперь я хочу спросить Вас о целе беседы?))
Вы чего хотите? Чтобы я согласилась с тем, что человек волен задавать вопрос так, как ему хочется? Бесспорно. Я он, она, они вольна
отвечать/ не отвечать, комментировать смысловую составояющую самого вопроса(или поведения) так, как я вижу и считаю нужным/ возможным.
7. Устала от перетирания этических моментов поведения других людей.
8. Вам кажется возможным и правильным одно, мне - другое. Переубеждать Вас у меня не было и нет никакого желания. Интересно было послушать Ваше вИдение. Думаю, что поняла Вас. Надеюсь и Вы меня)))
Про доверие коротко скажу, что доверяю людям в бОльшей массе. Но мое доверие основывается не на качествах человека, а на степени важности того, ЧТО я доверяю. И часто я готова к тому, что мое доверие не оправдается. Не скажу, что мне это приятно, но не смертельно.
обсуждение поведения других людей не значит обязательно этика. Вполне логичные, на мой взгляд, доказательства. Этику тоже можно доказать, в некоторой мере.. Цель-показать вам ваше однобокое отношение к ситуации. Непонятно, откуда вы взяли , что я стремлюсь в оценке человека опираться только на тим?
во-первых, только в обсуждении о формировании доверия целых три пункта, из которых только один относится к чистому тиму, а последний третий-рекурсия вообще 😂 ; ; 😂 ; ;
а, во-вторых, предмет обсуждения был сфокусирован не на оценке человека, а на подходе к обсуждению и комментированию темы, которую человек создал как так вышло, что вы все перепутали ? 😊 ; ;
именно оценка человека-это совсем другая история...
но если вы устали, чтож. Не буду навязывать, конечно. Тем боле мне надо про чл и чэ почитать, чтобы ответить Volograj.
4 Янв 2018 01:28 Volograj писав(ла): Когда-то я был молодым и красивым, тогда я думал, что демагогия, это прикольно. Потом же мнение мое изменилось.
Вы достаточно аккуратно вливаете во вроде бы стройную и правильную теорию порции бреда, тем самим понемногу изменяя общий смысл теории. Такое можно видеть часто на общественно-политических ресурсах, как называют таких персонажей Вы наверное в курсе.
Но на мои вопросы изложеные выше попрошу все же ответить, Вам, даже на планшете, проще пролистать тему, нежели мне печатать их по-новой.
Вот задумался, как отделить БС+ и БС- от ЧЭ и ЧЛ соответственно? (Да и они с соответствущими знаками) Есть может идеи? А то в голове моей Штирлицо-Габеновская видится как осознаная, разумная, а вот Гюго-Дюмская, как прихоть, каприз.
повторюсь,
если вы что-то считаете бредом-это не стопроцентная гарантия того, что так оно и есть. Не могли бы конкретно указать на фразы "с бредом"?
про вопросики- лайфхак: вы их не печатайте заново, возьмите да скопируйте. Прям все прям в ответ. Иначе ответа не будет, к сожалению
в общем, не успела я почитать, как хотела, про чл и чэ,
но итак понятно: бс-это работа со свойствами объектов в плане различения вкусов, цветов, гармоничных сочетаний, работа с самочувствием и в этом фундаментальная разница с чл и чэ, которые , мало того, что не статичны, так еще и с принципиально другими свойствами работают:
-чл-это алгоритмы и взаимосвязи объектов, организация их работ
-чэ -это внутреннее состояние человека в плане эмоций и некого 'внутреннего заряда'
отсюда бс+дюмы- это создание положительной атмосферы для улучшения физического самочувствия, а не эмоционального. Эмоционалтный подъем-это как побочный эффект. Плюс бс подходит к подбору элементов как к чему-то стабильному, не меняет их: бс дюмы не надо подмечать тонко и самостоятельно какие-то изменения в состоянии дона, он тупо постоянно шпарит, подразумевая, что ему это надо и надо постоянно. И набор средств статичен и постоянен. А чэ работает как радар на изменение , эмоций, психического состояния, и работает в зависимости от полуоотенков настроения, с нужными полутонами. Чэ работает изначально на эмоции, бс работает на физику. Чэ отработает, когда это будет нужно, видит -грустит, возьмет поднимет настроение, а бс будет в вас пихать пирожки в любом настроении, всегда.
А чл вообще непонятно каким приплетено боком, если это организация . Во-первых, это тоже динамичный аспект, в отличие от бс. То есть габ своей бс минус использует набор определенных средств, а не компанует их по определенным алгоритмам. Берет массажик, запахи приятные, хорошая удобная (а не обязательно красивая ) посуда, удобная кровать. Тоже ниче не подмечает сам, никаких изменений, а выдает просто по запросу или с равной периодичностью. А чл-это организовать что либо таким образом, чтобы все друг с другом взаимодействовало с наибольшей полезностью. Подметить, что /куда/ кому/ как /насколько и самое главное -только при необходимости и надобности, только для результата, а бс- делает это всегда, несмотря на надобность /ненадобность и средства подбирает известные и понятные, которые алгоритмами выводить не нужно. Опять же, бс воздействует на физику, чл воздействует на связи между объектами при надобности и как результат может иметь эффект в том числе на физику, но возможности шире. То есть, чл организует вам массаж и все такое прочее, когда ей надо что то получить от вас и он понимает , что вы любите массаж и что массаж вкупе с этими аромолампами в проете приведут к хорошим результатам вашего общения, а бс будет вас массажировать просто каждый вечер, к примеру.
вообще, мне кажется, что ваш вопрос-это тест на шизика:связывать несвязываемое. Справился, значит шизик 1 відвідувач подякували Praednitca за цей допис
если крайне упрощать, то из личных наблюдений:
Штирлиц "вот хорошо поработаем, потом сядем вкусно поедим" / "хорошо работаем, в самый раз сделать перерыв вкусно поесть, и с новыми силами продолжить"
Габен "вначале поедим, потом работать начнем" / "хватит уже работать, пора и поесть"
Гюго "отдохнули, повеселились, теперь можно и поесть, тут как раз я мясо мариновал по особому рецепту" / "давайте поедем на тот отдаленный пляж, там красивая дорога очень, на пляже пособираем устриц, а вечером еще людей позовем и будем устрицы есть"
Дюма (один из бывших шефов) "че ты такой грустный/задумчивый сидишь, идём лучше поедим, я голодный как раз еду привезли, вкусно пахнет"
про дюму , кстати, верно... Для повышения настроения любит угостить конфеткой. А , если принес какой-нить банан, только стоит сказать, какой он желтый и прекрасный-тотчас его тебе отдаст
только вот у коллеги заметила неприятную черту: дико предико спорит со всеми.... это запрос инфы по активационной?
21 Янв 2018 09:57 miha_nik писав(ла): Активационная тоже зажигается от спора, но после программной, а та весьма упрямая девица старается заявить, что если я чего не чувствую/ощущаю (или по-другому), значит это не так...
И тогда его логика пускается в пляс с бубнами вокруг костра по творческой ЧЭ - (этике эмоций).
про чэ вы неслучайно сказали ? это принцип переключения по диагональному императиву? ...
кстати. Все чаще замечаю его действие на себе и других..
по последней версии теста Таланова у меня снова вышли бОльшие, чем у эталонного дона, показатели логики и рациональности в целом. Интуиция в количественном плане не пострадала, но в качественном -да: ее работа сдерживается этими самыми рациональными показателями..
поэтому , пришла в голову мысль, что это -одно из проявлений императива: дон, не получающий поддержки по болевой либо получающий по ней негатив длительное время, волею неволею несколько рационализируется,
уходит в логику. Обычная защитная реакция психики.
у других тимов это действует так же, только со своими функциями.
с легкой руки nidaninet поняла , как легко можно напитать свою суггестивную в столице (и еще поняла, что я тормоз, раз сама до этого не додумалась )
действительно, масса мест с приятной обстановкой, кофе/бсвежая выпечка на каждом шагу, все такое прочее....
теперь встал вопрос новый и посложнее. А как самостоятельно поддержать болевую БЭ?))) Ее же тоже можно напитать информацией. Но как бы это делать наименее болезненно?)
мож пойти волонтером в службу доверия по телефону, чтобы послушать /посмотреть, как бывает...... доны и дюмы (а так же опытные в соционике другие тимы), отзовитесь, наверняка , это тоже были ваши первые вопросы в начале изучения соционики
23 Янв 2018 00:02 BitterBerry писав(ла): теперь встал вопрос новый и посложнее. А как самостоятельно поддержать болевую БЭ?))) Ее же тоже можно напитать информацией. Но как бы это делать наименее болезненно?)
А что с ней?
Замечала, что Доны после конфликтов бегут плакаться, чтоб их по голове погладили, понянчили, сказали бы, что вон те плохие, чуть не сделали больно бедному Дону, ай-ай. Правда, он вытащил ролевую сабельку и порубал всех. Покидая поле боя, почему-то не ужасается, что вот только что окропил землю чужой кровищей, но требует подуть ему на его царапинку и обработать как полагается.
Так что пока я воспринимаю Донскую болевую как проблему для окружающих, как ни крути. Сначала её надо вытерпеть, потом с ней же носиться.
А изнутри это как воспринимается? Чего это люди сами меня не любят, заставлять приходится? Или как? 1 відвідувач подякували warm_gun за цей допис
23 Янв 2018 01:45 BitterBerry писав(ла): а в чем видите проблему для окружающих, если поподробнее?
В том, что вы обижаете сами, при этом ухитряетесь обижаться.
Представьте себе увесистую детину, которая стучит крепеньким кулаком по столу и при этом орет: "Я! Я здесь самый слабый!" ну и самый умный, само собой. Конечно, умный. Это же до такого додуматься надо.
23 Янв 2018 02:45 BitterBerry писав(ла): по поводу прокачки болевой-почему бы и нет? вы сами сказали , что в жизни часто встречаются насильственные тренажеры-так не лучше ли понасиловать себя самостоятельно, чем давать возможность делать это другим злоумышленным личностям?
Для меня не лучше . При преодолении жизненных трудностей так или иначе что-то прокачивается. Я (да и многие другие, вольно или не вольно) предпочитаю, чтобы прокачивалась творческая (в моем случае ЧИ, выбор вариантов, позволяющих избежать самонасилия ) и, отчасти, ролевая (БЭ, комфортная дистанция с людьми, затрудняющая "злоумышленным личностям" попадание в ближний круг). 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
23 Янв 2018 01:56 warm_gun писав(ла): В том, что вы обижаете сами, при этом ухитряетесь обижаться.
Представьте себе увесистую детину, которая стучит крепеньким кулаком по столу и при этом орет: "Я! Я здесь самый слабый!" ну и самый умный, само собой. Конечно, умный. Это же до такого додуматься надо.
хм... и как же обижаем?
замечала, что иногда проскакивает обида, если не соглашаешься с кем-то по бл. Некоторые воспринимают это как обвинение в глупости. Над этим работаю.
Чем еще?
кстати, в этой темке тоже обсуждали вопрос 'чем бесит дон' ссылка выскочила внизу форума
23 Янв 2018 02:13 Xattri писав(ла): Для меня не лучше . При преодолении жизненных трудностей так или иначе что-то прокачивается. Я (да и многие другие, вольно или не вольно) предпочитаю, чтобы прокачивалась творческая (в моем случае ЧИ, выбор вариантов, позволяющих избежать самонасилия ) и, отчасти, ролевая (БЭ, комфортная дистанция с людьми, затрудняющая "злоумышленным личностям" попадание в ближний круг).
а как качаете чи? Читаете много инфы и ищете связи между разными областями?
болевую все-таки хочется оградить, поскольку есть желание сформировать свой комфортный коллектив для общения , а этого без хотя бы минимально развитой бэ не сделаешь. У меня какая-то способность сводить разных людей, но нет способности удержать их всех в одном круге.
23 Янв 2018 02:06 BitterBerry писав(ла): хм... и как же обижаем?
замечала, что иногда проскакивает обида, еслм не соглашаешься с чем-то по бл. Некоторые воспринимают это как обвинение в глупости. Над этим рабртаю.
Чем еще?
Я помню ваше первое воплощение здесь и несколько жалею, что косвенно поддержала вас. Потому что доказывая существование болевой БЛ, ярче всего вы доказали существование болевой БЭ.
//Вопщим, болевые существуют, ура, товарищи!) и я не исключение!
Тема завихрялась почти апокалиптически, пока не была снесена.
Единственное, что хочу вам сказать, так это то, что победа и поражение всегда рядом, а вовсе не на разных полюсах одной прямой.
23 Янв 2018 02:20 warm_gun писав(ла): Я помню ваше первое воплощение здесь и несколько жалею, что косвенно поддержала вас. Потому что доказывая существование болевой БЛ, ярче всего вы доказали существование болевой БЭ.
//Вопщим, болевые существуют, ура, товарищи!) и я не исключение!
Тема завихрялась почти апокалиптически, пока не была снесена.
Единственное, что хочу вам сказать, так это то, что победа и поражение всегда рядом, а вовсе не на разных полюсах одной прямой.
о какой теме с завихрениями речь? возможно, с кем-то путаете. Тем более, зачем мне доказывать болевую бл, если и так в теории написано, у каких тимов она болевая?
философский посыл про победу и поражение тоже не вполне вписывается. Не помню, чтобы я ставила целей кого-то в интернетах побороть.
23 Янв 2018 02:30 BitterBerry писав(ла): так в чем претензия? оформите ее ?
У меня не претензия. У меня был вопрос, а что у вас с вашей болевой, как вы это ощущаете, в чем это выражается.
Для себя в процессе беседы пришла к выводу (вы можете меня поправить или вовсе не согласиться), что вы не понимаете, что делаете. Я иду спать, если что.
23 Янв 2018 02:36 warm_gun писав(ла): У меня не претензия. У меня был вопрос, а что у вас с вашей болевой, как вы это ощущаете, в чем это выражается.
Для себя в процессе беседы пришла к выводу (вы можете меня поправить или вовсе не согласиться), что вы не понимаете, что делаете. Я иду спать, если что.
я не могу сказать, что не понимаю: какое-то понимание моих действий у меня имеется, иначе какое бы у них было обоснование))) мне ж не 1 годик, чтобы не соображать Может, только, мое понимание несколько расходится с пониманием людей, смотрящих на меня "со стороны". Интересно бы это было выяснить.
пс: приятных снов. очень интересно мнение баэовых и творческих бэ-шек еще. напы , гексли, досты, драи, поделитесь?
23 Янв 2018 03:18 BitterBerry писав(ла): а как качаете чи? Читаете много инфы и ищете связи между разными областями?
Специально - никак не качаю . Оно работает примерно как в этом меме:
"Ленивые все делают быстро, чтобы поскорее отделаться от работы. И делают качественно, чтобы потом не переделывать"
Мотивация не напрягать лишний раз болевую сама по себе смещает акцент на творческую.
болевую все-таки хочется оградить, поскольку есть желание сформировать свой комфортный коллектив для общения , а этого без хотя бы минимально развитой бэ не сделаешь. У меня какая-то способность сводить разных людей, но нет способности удержать их всех в одном круге.
Но оценить с кем вам кофмортно, а с кем не очень вы ведь можете? Держитесь первых, избегайте вторых. Но это как раз скорее игнорирование инфы по болевой БЭ. Прокачивание же подразумевает, наоборот, набор опыта через общение и наблюдение за "сложными", противоречивыми, людьми, разными хитрецами и манипуляторами .
23 Янв 2018 03:02 Xattri писав(ла): Специально - никак не качаю . Оно работает примерно как в этом меме:
"Ленивые все делают быстро, чтобы поскорее отделаться от работы. И делают качественно, чтобы потом не переделывать"
Мотивация не напрягать лишний раз болевую сама по себе смещает акцент на творческую.
Но оценить с кем вам кофмортно, а с кем не очень вы ведь можете? Держитесь первых, избегайте вторых. Но это как раз скорее игнорирование инфы по болевой БЭ. Прокачивание же подразумевает, наоборот, набор опыта через общение и наблюдение за "сложными", противоречивыми, людьми, разными хитрецами и манипуляторами .
сильное смещение акцента на творческую тоже не так чтобы айс, т.к. это подавляет базу в некотором смысле. Например, у меня в связи с этим полюбившимся мне термином 'диагональный императив' -повышенные для эталонного дона показатели логики и рациональности, что сдерживает работу интуиции в связи с недостатком иррациональности.... Количественно интуиции при этом много.
Так что, все таки не переключаться с болевой и перекачивать творческую, а развить болевую и научиться по ней сносно работать, чтобы иметь возможность полноценно наполнить ВСЕ эго- наиболее привлекательная для меня цель
про переключение на противоположность -интересно, нужно попробовать.
и мне кажется, что последнее время я этим частенько занимаюсь, кстати. Непроивольно. По крайней мере, лвл ироничности и критичности у меня явно повысился. К добру ли это
пойду читать про балей. Пока что по недавнему опыту общения с ними в паре чатов у меня сложилось спорное впечатление.
Помнится, одна напочка тут на форуме писала , что своему визави двинула как-то сковородкой с жарящимися на ней котлетками. Другая писала, как спокойно могла бы выдрать из-под неугодного коллеги стул на работе. Я была в шокированном замешательстве и, честно говоря, приняла это за признак некой "психичности" тима. Но бали с чата убедили меня, что для них такие методы В САМЫЙ РАЗ. Они бесстыжим образом выпрашивают своим провокационным поведением применение тяжелой чс-ки , что я бы и сама им этой сковородкой двинула бы, чесслово то есть виктимную их часть уже поглядела
.
пойду еще почитаю про балей. Про би-шку их, например.
как думаете, с чего мне начать превращение в бальку?
самих балей и напов сюда заманить сложно, написано ж на входе- общение альфа-квадры так понимаю, у них с альфой периодически пошатываемый нейтралитет )) Они , по всей видимости, сюда не рискуют заходить.
про бэ-сердечко почему-то напомнило жука, которому важно, чтобы к нему все хорошо относились. В чем у балей отличие в БЭ от жука?
И еще сложно будет с дозированной выдачей ирформации.... о да.. Я обычно выдаю ооочень много и на 50 процентов не по теме даже информации... Как понесет, так понесет..
про замедляться- плюс стопицот. Настолько суечусь, что это просто караул. Замедлению реально надо подучиться.
А вот детали я и сейчас неплохо подмечаю.Особенно, когда задаюсь этой целью.