обсуждение поведения других людей не значит обязательно этика. Вполне логичные, на мой взгляд, доказательства. Этику тоже можно доказать, в некоторой мере.. Цель-показать вам ваше однобокое отношение к ситуации. Непонятно, откуда вы взяли , что я стремлюсь в оценке человека опираться только на тим?
во-первых, только в обсуждении о формировании доверия целых три пункта, из которых только один относится к чистому тиму, а последний третий-рекурсия вообще 😂 ; ; 😂 ; ;
а, во-вторых, предмет обсуждения был сфокусирован не на оценке человека, а на подходе к обсуждению и комментированию темы, которую человек создал как так вышло, что вы все перепутали ? 😊 ; ;
именно оценка человека-это совсем другая история...
но если вы устали, чтож. Не буду навязывать, конечно. Тем боле мне надо про чл и чэ почитать, чтобы ответить Volograj.
повторюсь,
если вы что-то считаете бредом-это не стопроцентная гарантия того, что так оно и есть. Не могли бы конкретно указать на фразы "с бредом"?
про вопросики- лайфхак: вы их не печатайте заново, возьмите да скопируйте. Прям все прям в ответ. Иначе ответа не будет, к сожалению
в общем, не успела я почитать, как хотела, про чл и чэ,
но итак понятно: бс-это работа со свойствами объектов в плане различения вкусов, цветов, гармоничных сочетаний, работа с самочувствием и в этом фундаментальная разница с чл и чэ, которые , мало того, что не статичны, так еще и с принципиально другими свойствами работают:
-чл-это алгоритмы и взаимосвязи объектов, организация их работ
-чэ -это внутреннее состояние человека в плане эмоций и некого 'внутреннего заряда'
отсюда бс+дюмы- это создание положительной атмосферы для улучшения физического самочувствия, а не эмоционального. Эмоционалтный подъем-это как побочный эффект. Плюс бс подходит к подбору элементов как к чему-то стабильному, не меняет их: бс дюмы не надо подмечать тонко и самостоятельно какие-то изменения в состоянии дона, он тупо постоянно шпарит, подразумевая, что ему это надо и надо постоянно. И набор средств статичен и постоянен. А чэ работает как радар на изменение , эмоций, психического состояния, и работает в зависимости от полуоотенков настроения, с нужными полутонами. Чэ работает изначально на эмоции, бс работает на физику. Чэ отработает, когда это будет нужно, видит -грустит, возьмет поднимет настроение, а бс будет в вас пихать пирожки в любом настроении, всегда.
А чл вообще непонятно каким приплетено боком, если это организация . Во-первых, это тоже динамичный аспект, в отличие от бс. То есть габ своей бс минус использует набор определенных средств, а не компанует их по определенным алгоритмам. Берет массажик, запахи приятные, хорошая удобная (а не обязательно красивая ) посуда, удобная кровать. Тоже ниче не подмечает сам, никаких изменений, а выдает просто по запросу или с равной периодичностью. А чл-это организовать что либо таким образом, чтобы все друг с другом взаимодействовало с наибольшей полезностью. Подметить, что /куда/ кому/ как /насколько и самое главное -только при необходимости и надобности, только для результата, а бс- делает это всегда, несмотря на надобность /ненадобность и средства подбирает известные и понятные, которые алгоритмами выводить не нужно. Опять же, бс воздействует на физику, чл воздействует на связи между объектами при надобности и как результат может иметь эффект в том числе на физику, но возможности шире. То есть, чл организует вам массаж и все такое прочее, когда ей надо что то получить от вас и он понимает , что вы любите массаж и что массаж вкупе с этими аромолампами в проете приведут к хорошим результатам вашего общения, а бс будет вас массажировать просто каждый вечер, к примеру.
вообще, мне кажется, что ваш вопрос-это тест на шизика:связывать несвязываемое. Справился, значит шизик
если крайне упрощать, то из личных наблюдений:
Штирлиц "вот хорошо поработаем, потом сядем вкусно поедим" / "хорошо работаем, в самый раз сделать перерыв вкусно поесть, и с новыми силами продолжить"
Габен "вначале поедим, потом работать начнем" / "хватит уже работать, пора и поесть"
Гюго "отдохнули, повеселились, теперь можно и поесть, тут как раз я мясо мариновал по особому рецепту" / "давайте поедем на тот отдаленный пляж, там красивая дорога очень, на пляже пособираем устриц, а вечером еще людей позовем и будем устрицы есть"
Дюма (один из бывших шефов) "че ты такой грустный/задумчивый сидишь, идём лучше поедим, я голодный как раз еду привезли, вкусно пахнет"
про дюму , кстати, верно... Для повышения настроения любит угостить конфеткой. А , если принес какой-нить банан, только стоит сказать, какой он желтый и прекрасный-тотчас его тебе отдаст
только вот у коллеги заметила неприятную черту: дико предико спорит со всеми.... это запрос инфы по активационной?
про чэ вы неслучайно сказали ? это принцип переключения по диагональному императиву? ...
кстати. Все чаще замечаю его действие на себе и других..
по последней версии теста Таланова у меня снова вышли бОльшие, чем у эталонного дона, показатели логики и рациональности в целом. Интуиция в количественном плане не пострадала, но в качественном -да: ее работа сдерживается этими самыми рациональными показателями..
поэтому , пришла в голову мысль, что это -одно из проявлений императива: дон, не получающий поддержки по болевой либо получающий по ней негатив длительное время, волею неволею несколько рационализируется,
уходит в логику. Обычная защитная реакция психики.
у других тимов это действует так же, только со своими функциями.
с легкой руки nidaninet поняла , как легко можно напитать свою суггестивную в столице (и еще поняла, что я тормоз, раз сама до этого не додумалась )
действительно, масса мест с приятной обстановкой, кофе/бсвежая выпечка на каждом шагу, все такое прочее....
теперь встал вопрос новый и посложнее. А как самостоятельно поддержать болевую БЭ?))) Ее же тоже можно напитать информацией. Но как бы это делать наименее болезненно?)
мож пойти волонтером в службу доверия по телефону, чтобы послушать /посмотреть, как бывает...... доны и дюмы (а так же опытные в соционике другие тимы), отзовитесь, наверняка , это тоже были ваши первые вопросы в начале изучения соционики
Замечала, что Доны после конфликтов бегут плакаться, чтоб их по голове погладили, понянчили, сказали бы, что вон те плохие, чуть не сделали больно бедному Дону, ай-ай. Правда, он вытащил ролевую сабельку и порубал всех. Покидая поле боя, почему-то не ужасается, что вот только что окропил землю чужой кровищей, но требует подуть ему на его царапинку и обработать как полагается.
Так что пока я воспринимаю Донскую болевую как проблему для окружающих, как ни крути. Сначала её надо вытерпеть, потом с ней же носиться.
А изнутри это как воспринимается? Чего это люди сами меня не любят, заставлять приходится? Или как?
В том, что вы обижаете сами, при этом ухитряетесь обижаться.
Представьте себе увесистую детину, которая стучит крепеньким кулаком по столу и при этом орет: "Я! Я здесь самый слабый!" .
Для меня не лучше . При преодолении жизненных трудностей так или иначе что-то прокачивается. Я (да и многие другие, вольно или не вольно) предпочитаю, чтобы прокачивалась творческая (в моем случае ЧИ, выбор вариантов, позволяющих избежать самонасилия ) и, отчасти, ролевая (БЭ, комфортная дистанция с людьми, затрудняющая "злоумышленным личностям" попадание в ближний круг).
болевую все-таки хочется оградить, поскольку есть желание сформировать свой комфортный коллектив для общения , а этого без хотя бы минимально развитой бэ не сделаешь. У меня какая-то способность сводить разных людей, но нет способности удержать их всех в одном круге.
Я помню ваше первое воплощение здесь и несколько жалею, что косвенно поддержала вас. Потому что доказывая существование болевой БЛ, ярче всего вы доказали существование болевой БЭ.
//Вопщим, болевые существуют, ура, товарищи!) и я не исключение!
Тема завихрялась почти апокалиптически, пока не была снесена.
Единственное, что хочу вам сказать, так это то, что победа и поражение всегда рядом, а вовсе не на разных полюсах одной прямой.
о какой теме с завихрениями речь? возможно, с кем-то путаете. Тем более, зачем мне доказывать болевую бл, если и так в теории написано, у каких тимов она болевая?
философский посыл про победу и поражение тоже не вполне вписывается. Не помню, чтобы я ставила целей кого-то в интернетах побороть.
У меня не претензия. У меня был вопрос, а что у вас с вашей болевой, как вы это ощущаете, в чем это выражается.
Для себя в процессе беседы пришла к выводу (вы можете меня поправить или вовсе не согласиться), что вы не понимаете, что делаете. Я иду спать, если что.
я не могу сказать, что не понимаю: какое-то понимание моих действий у меня имеется, иначе какое бы у них было обоснование))) мне ж не 1 годик, чтобы не соображать Может, только, мое понимание несколько расходится с пониманием людей, смотрящих на меня "со стороны". Интересно бы это было выяснить.
пс: приятных снов. очень интересно мнение баэовых и творческих бэ-шек еще. напы , гексли, досты, драи, поделитесь?
Специально - никак не качаю . Оно работает примерно как в этом меме:
"Ленивые все делают быстро, чтобы поскорее отделаться от работы. И делают качественно, чтобы потом не переделывать"
Мотивация не напрягать лишний раз болевую сама по себе смещает акцент на творческую.
Но оценить с кем вам кофмортно, а с кем не очень вы ведь можете? Держитесь первых, избегайте вторых. Но это как раз скорее игнорирование инфы по болевой БЭ. Прокачивание же подразумевает, наоборот, набор опыта через общение и наблюдение за "сложными", противоречивыми, людьми, разными хитрецами и манипуляторами .
сильное смещение акцента на творческую тоже не так чтобы айс, т.к. это подавляет базу в некотором смысле. Например, у меня в связи с этим полюбившимся мне термином 'диагональный императив' -повышенные для эталонного дона показатели логики и рациональности, что сдерживает работу интуиции в связи с недостатком иррациональности.... Количественно интуиции при этом много.
Так что, все таки не переключаться с болевой и перекачивать творческую, а развить болевую и научиться по ней сносно работать, чтобы иметь возможность полноценно наполнить ВСЕ эго- наиболее привлекательная для меня цель
про переключение на противоположность -интересно, нужно попробовать.
и мне кажется, что последнее время я этим частенько занимаюсь, кстати. Непроивольно. По крайней мере, лвл ироничности и критичности у меня явно повысился. К добру ли это
пойду читать про балей. Пока что по недавнему опыту общения с ними в паре чатов у меня сложилось спорное впечатление.
Помнится, одна напочка тут на форуме писала , что своему визави двинула как-то сковородкой с жарящимися на ней котлетками. Другая писала, как спокойно могла бы выдрать из-под неугодного коллеги стул на работе. Я была в шокированном замешательстве и, честно говоря, приняла это за признак некой "психичности" тима. Но бали с чата убедили меня, что для них такие методы В САМЫЙ РАЗ. Они бесстыжим образом выпрашивают своим провокационным поведением применение тяжелой чс-ки , что я бы и сама им этой сковородкой двинула бы, чесслово то есть виктимную их часть уже поглядела
.
пойду еще почитаю про балей. Про би-шку их, например.
как думаете, с чего мне начать превращение в бальку?
самих балей и напов сюда заманить сложно, написано ж на входе- общение альфа-квадры так понимаю, у них с альфой периодически пошатываемый нейтралитет )) Они , по всей видимости, сюда не рискуют заходить.
про бэ-сердечко почему-то напомнило жука, которому важно, чтобы к нему все хорошо относились. В чем у балей отличие в БЭ от жука?
И еще сложно будет с дозированной выдачей ирформации.... о да.. Я обычно выдаю ооочень много и на 50 процентов не по теме даже информации... Как понесет, так понесет..
про замедляться- плюс стопицот. Настолько суечусь, что это просто караул. Замедлению реально надо подучиться.
А вот детали я и сейчас неплохо подмечаю.Особенно, когда задаюсь этой целью.
появилась мысль, что , если совместить соционический и психософский тимы , а потом прокачать психософский, основанный на убеждениях, -как раз будет достигнута цель этой моей темы более тонкая настройка, так скзать
Ну Доны тоже могут, если захотят интриговать, и кстати не хуже Гексли. Я когда заметила, что Гексли интригует с целью меня подсидеть, то сама настроила против Гексли коллектив, для чего было достаточно открыть людям глаза на гекслиные привирания и прочие фантазии. А вот реакция на проблемы во взаимоотношениях у нас разная - Гексли держит удар как бы к нему не относились в данный момент, и ждет удобного времени чтобы наладить отношения, а я в такой ситуации или буду постоянно переживать или замкнусь и перейду на чисто официальные отношения. Вот тут и есть разница в БЭ А вот то что я выше читала и еще в соседней теме о проблемах возникающих у Донов с Напами, я полностью подтверждаю. Из моего опыта отношений - это худший вариант. Нап весь в материальном мире, а я человек увлекающийся, причем не всегда чем-то материально-полезным, могу при этом и поесть забыть)) или свет не выключить, как с таким жить? Поэтому для Напа я человек бардачный, непоследовательный и излишне демократичный в воспитании детей, и самое страшное!- желающий проявлений хорошего отношения к себе.А это же ж надо не требовать, а заслужить. Что по-моему нереально
Цель-показать вам ваше однобокое отношение к ситуации. Непонятно, откуда вы взяли , что я стремлюсь в оценке человека опираться только на тим?
