18 Сен 2018 17:21 Xattri писав(ла): Способность увидеть суть явления - да, ЧИ. Но разбор этого самого явления на составные элементы (то, что обычно и называют "анализом"), поиск взаимосвязей между этими элементами, раскладывание их по полочкам согласно заданным критериям и т.п. - это уже ближе к БЛ, ага.
В тестах, где нужно выбирать один из нескольких вариантов, БЛ не особенно используется. Вот когда выбора нет, а требуется _описать_ процесс рассуждений "_почему_ числовой ряд следует продолжить именно так, а не иначе". То БЛ уже начинает работать чуточку больше . И хотя для такой задачи мерность выше 1 не требуется
Так, да не совсем . Я думаю, что большинство людей недопонимают и недооценивают ЧИ.
Чтобы увидеть закономерность, согласно которой составлена задача, не нужно перебирать варианты, данные в готовых ответах. Ты просто смотришь и видишь, какая идея заложена в основу задания/ситуации/события. Не знаю как это работает - мозг, наверное, мгновенно перебирает массу возможных вариантов и выдает нужный . Зато, уже понимая принцип, просчитать все, удержав все в голове, не упустить какую-то деталь системы, требует большего усилия. Тем большего, чем система объемней и сложнее.
Поэтому, освоить любую систему знаний (а знание, это множество взаимосвязанных идей о чем-то, множество смыслов), проанализировать их, связать между собой, выделить главное/важное, увидеть развитие этих знаний, потенциалы явлений, взаимовлияние и соотношение чего угодно с чем угодно, перетасовать их между собой и получить что-то новое, это ЧИ. А уже оперативная работа с этими данными - БЛ.
19 Сен 2018 00:49 Fia писав(ла): Тот же результат Правда, я со второго захода сделала. Прошла половину днем, надоело, бросила. Сейчас думаю, надо-таки сделать, раз уж начала
Вы же знаете, что многие на этом форуме считают, что у вас 4-хмерная ЧИ. Шучу . Тест не очень сложный. Думаю, и Алькеос, посидев чуть дольше, нашел бы решение 15-го задания...
18 Сен 2018 16:06 Alkeos писав(ла): Вот ведь... Стоит лишь образно выразиться и сразу начинается...
Ладно, будем просто считать, что ассоциативный ряд не совпал . Хотя, у большинства людей, выражение "в заднице", подразумевает "в очень плохом положении" .
У меня вот, по самоощущению, в этом месте суггестивная .
(А я чета вдруг поверила окончательно, что вы именно гамлет - вы выкручиваетесь из ситуаций очень похоже на Аргус ).
20 Сен 2018 17:02 Philia писав(ла): (А я чета вдруг поверила окончательно, что вы именно гамлет - вы выкручиваетесь из ситуаций очень похоже на Аргус ).
Да, с Аргус можно было друг за друга фразы заканчивать. А куда она делась, кстати? You and me, Donny, and the Devil makes three.
1 відвідувач подякували Alkeos за цей допис
14 Сен 2018 20:28 Alkeos писав(ла): Собственно, озадачился... В предыдущей теме возник вопрос о счастье, но как-то никаких соционических объяснений феномена я не встретил.
Вот что я думаю по этому поводу.
В соционическом плане счастье - это полноценная реализация базовой функции, ее постоянная востребованность и благоприятные условия для ее реализации. Вот, собственно, и все... Нужные люди в близком окружении, правильно выбранная сфера деятельности...
И еще один момент. Неспособность реализовать базовую порождает стресс и неврозы, в отличие, кстати, от болевой, удары по которой неприятны, но проходят без особых последствий на уровне "да пошли вы..." Удары по базовой очень болезненны и приводят к печальным последствиям...
Кто что думал и наблюдал по этому поводу? По-моему, это все очевидно, но ведь не всем же!
Я не понимаю, как базовая функция может быть невостребована. Кому, окружающим? Так она не для них, базовая функция - для самого индивидуума. Для близких окружающих есть фоновая, для дальних - творческая. А базовая - это твой личный прицессор, твой котелок. Он что, тебе не нужен?
Я фактически 7 месяцев был почти безработным и у меня было возникло чувство профессиональной невостребованности в обществе. У айтишников с высокой скоростью изменений их профессиональной сферы это вполне реально. Но базовая - это же не только работа, она нужна везде. Жена сходила к врачу, - базовая сразу распознаёт его непригодность по неумению думать. В дорожном движении возникла кривая ситуация? Базовая её сразу заметит и подскажет, что надо выправить так, чтобы минимизировать опасность для всех участников ПДД. Курсы акций на бирже упали? Базовая быстро чувствует, где справедливо, а где нет и ты своими операциями по ограничительной восстанавливаешь справедливые цены. С работы незаконно уволили? Базовая выстраивает взаимосвязь между абстрактным законодательством, конкретными судебными и национальными традициями, финансовыми потоками двух фирм и помогает сделать правильный выбор по ЧИ.
Т.е. базовая в блоке Эго (смысл горизонтальных блоков модели А почему-то жёстко игнорируется всеми участниками этого форума) прежде всего нужна ТЕБЕ, для синхронизации ТЕБЯ с окружающим миром. По ней ТЫ оцениваешь окружающий мир и возможности его изменения. Это настолько мощная вещь, влияющая на тебя, твою жизнь, и на всё человечество (далеко не только близких), что я никак не понимаю, как можно обойтись без неё. И зачем.
С отношением к счастью согласен с Хаттри, - под счастьем обычно понимают реализацию своих желаний. Которые возникают ... тут мы опять возвращаемся к игнорируемому смыслу горизонтальных блоков, на этот раз Супер-ИДа.
ПС: Мне тут на форуме попадался пример одной Гечки, мама-Драйка которой всё детство втирала дочке, что не надо людям столько вариантов. И дочка до сих пор не до конца чувствует уверенность в потребности ЧИ. Но мне кажется это какой-то экстремальный случай.
19 Сен 2018 12:14 Alkeos писав(ла): Но вот космические лучи и пассионарные толчки никак не объясняют процессы этногенеза. Зато стремена и сабли из хорошей стали, впервые появившиеся у тюркютов, делают очевидными причины возвышения тюркских шадов и быстрое завоевание степи. Железо круче космоса...
Мне кажется, что космические лучи многое объясняют. Простейший пример из множества таких лучей это солнечное излучение и оно как раз определяет многое, если не все на нашей планете. Нет солнечных лучей - нет жизни. Ну во всяком случае в том виде, который есть сейчас. Вот такая вот тесная связь, как пуповина, без которой ребёнок нежизнеспособен. А поскольку солнечная активность не постоянна, то и воздействие на нас постоянно меняется. Почему бы при определенном стечении обстоятельств изменениям в солнечной активности не вызывать изменения в человеческом сообществе?
Ну а железо...а что железо? оно всего лишь результат человеческого сознания, вторичный продукт. Да, это одно из средств завоевания. Разве завоевывать можно только с помощью оружия? Ну я не знаю...Чем та же ассимиляция хуже? Чем не способ завоевания только бескровный? Важно чтобы было желание завоевывать, а уж средства человек подберёт по ситуации. Железо не объясняет возникновение импульсов в людях к завоеванию. Причины импульсов и искал Гумилёв, как мне показалось.
Вобщем, как человеку далёкому от науки, мне сложно дать детальный анализ, так что можно сказать, что я интуитивно чувствую верность направления его мысли о взаимосвязи внешнего излучения с процессами внутри человечества)
Относительно золотого сечения не поняла, что вы хотели проиллюстрировать, извините
17 Сен 2018 20:02 jo-jo писав(ла): Это все очень интересно.
Правда-правда.
Интересно, насколько ваше мнение о выражении собственных эмоций объективно.
Вот, "простецко-саркастическая ухмылка" для Габена очень характерна. По-моему, это максимум на что способен Габен в своих эмоциональных проявлениях))
Очень интересно, essence, посмотреть на вас в гневе.. Неужели прям искры летят? Балконы падают?
Габены и Бали в гневе это ахтунг Там лучше бежать и прятаться, потому что они себя вообще не контролируют, иногда мне кажется могут и прибить. Потом очень жалеют об этих вспышках, но если процесс пошёл... капец. 1 відвідувач подякували Juliess за цей допис
24 Сен 2018 15:08 Juliess писав(ла): Габены и Бали в гневе это ахтунг > Там лучше бежать и прятаться, потому что они себя вообще не контролируют, иногда мне кажется могут и прибить. Потом очень жалеют об этих вспышках, но если процесс пошёл... капец.
Да?.. Будем знать...Никогда не видела Габенов и Балей в таком состоянии... Ужас-ужас..
24 Сен 2018 19:22 jo-jo писав(ла): Да?.. Будем знать...Никогда не видела Габенов и Балей в таком состоянии... Ужас-ужас..
Ну, бали свои эмоции перестают контролировать, максимум побъют, интуиты все-таки. А вот габены...
Мне всегда Эквилибриум вспоминается, сцена где Престон детектор эмоций проходит. Вот у габенов примерно так - эмоции все глубже и глубже уходят, и бац, их совсем не осталось. И есть только желание уничтожить, причем максимально быстро и эффективно.
PS: Состояние аффекта в таком случае медицински хорошо подтверждается. Так что злить габена никому не рекомендую...
28 Сен 2018 12:58 de_Darkness писав(ла): Ну, бали свои эмоции перестают контролировать, максимум побъют, интуиты все-таки. А вот габены...
Мне всегда Эквилибриум вспоминается, сцена где Престон детектор эмоций проходит. Вот у габенов примерно так - эмоции все глубже и глубже уходят, и бац, их совсем не осталось. И есть только желание уничтожить, причем максимально быстро и эффективно.
PS: Состояние аффекта в таком случае медицински хорошо подтверждается. Так что злить габена никому не рекомендую...
Однако..
Лучше буду дружить с Балями, так и быть))
А вы видели воочию приступ ярости Габена?
..Как вам удалось...сбежать?.. спрятаться? ..
Или оппонентом Габена был кто-то другой? Он жив? как все закончилось?
19 Сен 2018 08:36 Alkeos писав(ла): Ненавижу юристов!
.
Обожаю юристов! Они умеют хорошо то, что я умею не очень хорошо.
А счастлива я была, выступая на сцене, на митингах, или читая лекции на работе (а потом, оба-на! стала бояться аудитории, жесть!)
Чуть менее счастлива бываю - когда людей лечу.
14 Сен 2018 20:28 Alkeos писав(ла): В соционическом плане счастье - это полноценная реализация базовой функции, ее постоянная востребованность и благоприятные условия для ее реализации. Вот, собственно, и все... Нужные люди в близком окружении, правильно выбранная сфера деятельности...
И еще один момент. Неспособность реализовать базовую порождает стресс и неврозы, в отличие, кстати, от болевой, удары по которой неприятны, но проходят без особых последствий на уровне "да пошли вы..." Удары по базовой очень болезненны и приводят к печальным последствиям...
Кто что думал и наблюдал по этому поводу? По-моему, это все очевидно, но ведь не всем же!
Счастье по базовой - это для меня нечто само собой разумеющееся, но если брать только базовую в чистом виде, то это счастье слишком легко даётся и не слишком сильно ценится.
С другой стороны, я не совсем понимаю -что значит "удары по базовой", то есть, что именно это может быть на практике. Тут много говорили, что базовую нельзя подавлять или ограничивать - но ведь это не есть в прямом смысле слова "удары", не так-то просто достать человека по сильной функции, в которой он чувствует себя уверенно.
Но я сама сознательно ограничиваю себя по базовой - если бы дала волю всем своим эмоциям, это было бы слишком много, и для окружающих, и для меня самой.
Я стараюсь реализовывать базовую в блоках - чаще всего с творческой (эмоциональное переживание истории, мистические эмоции), бывает блок - работаю по логике с энтузиазмом, и попутно воодушевляю работать других. Бывает блок - забочусь о комфорте моих близких, при этом испытываю позитивные эмоции.
Но самой счастливой я чувствую себя тогда, когда базовая реализуется в блоке с суггестивной , вернее, когда я работаю по - и при этом структурирую эмоции. Я нарочно выбираю такие темы для моих лингвистических исследований, чтобы там в центре стояли именно эмоциональные проявления языка и речи.
Ну и занятия соционикой - из той же оперы. Be so rooted in your being that nobody`s absence or presence can disturb your inner peace.
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
28 Сен 2018 21:14 jo-jo писав(ла): Однако..
Лучше буду дружить с Балями, так и быть))
А вы видели воочию приступ ярости Габена?
..Как вам удалось...сбежать?.. спрятаться? ..
Или оппонентом Габена был кто-то другой? Он жив? как все закончилось?
А мне-то чего бежать? У меня база - еще до возникновения опасной ситуации триста раз отдернет и углы сгладит.
Видел, не в совсем крайних, но оппонент опал как лист по весне, а габа еле оттащили.
Кто точно был не скажу, но ЧЭ-сил сильно и со вкусом. До инцидента. После ушел на своих двоих, почти сразу. В компании больше не появлялся. 1 відвідувач подякували de_Darkness за цей допис
Может, запилить тему "медики с одномерной БС"?) И посмотреть, на сколько счастливы там люди)
Я бы ещё добавила "медики Гамлеты и Гексли - как жить") 1 відвідувач подякували Yana_lala за цей допис
23 Сен 2018 01:03 Tester32b писав(ла): Я не понимаю, как базовая функция может быть невостребована. Кому, окружающим? Так она не для них, базовая функция - для самого индивидуума. Для близких окружающих есть фоновая, для дальних - творческая. А базовая - это твой личный прицессор, твой котелок. Он что, тебе не нужен?
Я фактически 7 месяцев был почти безработным и у меня было возникло чувство профессиональной невостребованности в обществе. У айтишников с высокой скоростью изменений их профессиональной сферы это вполне реально. Но базовая - это же не только работа, она нужна везде. Жена сходила к врачу, - базовая сразу распознаёт его непригодность по неумению думать. В дорожном движении возникла кривая ситуация? Базовая её сразу заметит и подскажет, что надо выправить так, чтобы минимизировать опасность для всех участников ПДД. Курсы акций на бирже упали? Базовая быстро чувствует, где справедливо, а где нет и ты своими операциями по ограничительной восстанавливаешь справедливые цены. С работы незаконно уволили? Базовая выстраивает взаимосвязь между абстрактным законодательством, конкретными судебными и национальными традициями, финансовыми потоками двух фирм и помогает сделать правильный выбор по ЧИ.
Т.е. базовая в блоке Эго (смысл горизонтальных блоков модели А почему-то жёстко игнорируется всеми участниками этого форума) прежде всего нужна ТЕБЕ, для синхронизации ТЕБЯ с окружающим миром. По ней ТЫ оцениваешь окружающий мир и возможности его изменения. Это настолько мощная вещь, влияющая на тебя, твою жизнь, и на всё человечество (далеко не только близких), что я никак не понимаю, как можно обойтись без неё. И зачем.
С отношением к счастью согласен с Хаттри, - под счастьем обычно понимают реализацию своих желаний. Которые возникают ... тут мы опять возвращаемся к игнорируемому смыслу горизонтальных блоков, на этот раз Супер-ИДа.
ПС: Мне тут на форуме попадался пример одной Гечки, мама-Драйка которой всё детство втирала дочке, что не надо людям столько вариантов. И дочка до сих пор не до конца чувствует уверенность в потребности ЧИ. Но мне кажется это какой-то экстремальный случай.
2ой абзац - просто информационная кладезь. С большим интересом читал! В отличие от вас, Альберт, я почти 2 года был "безработным". Но у меня несколько другой оттенок приняло чувство невостребованности. Дело в том, что, когда меня внезапно уволили (по инициативе работодателя) из немецкой фирмы, это стало коронарным ударом для меня. Это, если художественно описать, то можно провести аналогию из фильма 90-х "Смертельная битва", когда Скорпион выбивает ногой из-под Джонни Кэйджа деревянную конструкцию А когда потом еще и с датской компании я уже ушел сам, то вот ощущение будто закрылся очередной жизненный этап, как прочитанная книга. Затем, такое чувство... словно я постарел лет на 30. Т.е. внешне я выгляжу моложаво (мне никто не дает мой возраст, всегда меньше лет на 5-10 ), но внутри чувствуешь вот старость(!), старик лет 80... не меньше. Теперь я понимаю ту группу активных людей, которых супротив их воли лишают деятельности. Т.е. либо как это было в начале 90-х, когда всех бюджетников поставили на грань голодной нищеты, либо как в том сериале "В круге первом", когда Иннокентия Володина сажают в тюремный подвал Лубянки вместо командировки в Лондон.
14 Сен 2018 20:28 Alkeos писав(ла): Собственно, озадачился... В предыдущей теме возник вопрос о счастье, но как-то никаких соционических объяснений феномена я не встретил.
Вот что я думаю по этому поводу.
В соционическом плане счастье - это полноценная реализация базовой функции, ее постоянная востребованность и благоприятные условия для ее реализации. Вот, собственно, и все... Нужные люди в близком окружении, правильно выбранная сфера деятельности...
И еще один момент. Неспособность реализовать базовую порождает стресс и неврозы, в отличие, кстати, от болевой, удары по которой неприятны, но проходят без особых последствий на уровне "да пошли вы..." Удары по базовой очень болезненны и приводят к печальным последствиям...
Кто что думал и наблюдал по этому поводу? По-моему, это все очевидно, но ведь не всем же!
Действительно, неспособность к реализации базовой приводит к унынию и даже иногда к клиническим депрессиям. Базовую очень сложно перестроить на новые методы в отличие от творческой. Грубо говоря, она мыслит глобально. Сама по себе не "подвижная". Т.е. когда мне, например, ЛСИ либо в силу обстоятельств, либо скажем так умышленно что ли, не позволяют структурно систематизировать информацию, то возникает когнитивный диссонанс в восприятие реальности. Допустим, как меня не убеждай с эмоциональной точки зрения, что картины Ван Гога или Да Винчи - это идеал вселенной... для меня это останется просто какой-то известной всему миру картинкой. А когда сам можешь с помощью аргументов, схем или логических силлогизмов, понять суть произведений этих художников... это другой разговор
И вот кстати, если человека спросить по базовой как он думает, то он придёт в недоумение Так же как и все, - ответит он. Однако на практике не как все
Я один раз так проэкспериментировал Другу-драйзеру задал вопрос, после его рассказа о нюансах отношений, как он так разграничивает отношения между людьми? Почему кто-то для него близкий, кто-то просто знакомый итд... он реально смутился. Типа наверное подумал про меня, что, дескать, Слава, совсем дурак Ну как говорит - "это же очевидно!"(с) Т.е. конечно, ему-то это просто даётся, с полпинка. А для меня это правда загадка. У меня безусловно есть наработанные социальные шаблоны - ролевая. А он в этом живёт. То же самое для него, хоть он и умеет правильно подсчитывать какие-то соотношения, но это всё же наработка. Как пример, он знает, что в хоккее 3 периода по 20 мин поэтому думает, что трансляция будет идти ровно 1 час. Математически это правильно Но это "чистое" время. А там же и перерывы и "грязное" время поэтому реально матч идет не меньше 2 часов. Это вот реально привожу факт нашего общения из жизни
Конечно, не знаю, как можно ударять по базовой... это видимо просто несоответствие степени развитости базовой одного человека по сравнению с другим в случае тождественных и родственных отношений. Остальные 2 (зеркальные и ревизные) - это ситуативная выраженность. Понятно, что логика дон-кихота не будет зверски вопиюще отличаться от логики жукова (общая канва понятий, умозаключений) с творческой, адресованная максам. Логика в логику не ударит, в данном случае белая логика. То же самое про все остальные базовые других тимов в контексте подобных 4-х видов ИО.
А вот как раз болевая... вот по ней...! Это приводит к поистине страшным последствиям! Если человека задевают или он сам пытается "поднять" свою болевую - это потенциально грозит тяжелым психическим заболеванием вплоть до полной потери рассудка или связи с реальностью и собственным сознанием. Боже упаси меня работать по ЧИ!! Я как-то пытался сдуру! Чтобы я лез в поиск "скрытого смысла" во всём, многовариантность, недосказанность, дву-и больше смысленность (смысло галлюцинации) в стиле а-ля доново-гекслинных штучек омонимичность и паронимичность слов... любят они там всякие анаграммы, ребусы - это из самого такого безобидного, не говоря уже про высшие разделы топологии.
22 Сен 2018 01:14 naikrasivishazhinka писав(ла): Говорят, замуж вышла))
за молодого и симпатичного)
Это какая *** говорит? Никнэйм в студию.
И не за молодого, и не за симпатичного (мне - и всего лишь симпатичного? фу, как примитивно!), и не замуж... Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
1 відвідувач подякували Argus за цей допис