Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Аз есмь... кто? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 415
Флуд: 9%
Анкета
Лист

3 Окт 2019 11:53 Vredina писав(ла):
К сожалению, я лишена способности приходить к истине логическим путем


Вот те раз) Во первых, мне кажется, вы преуменьшаете свои возможности) ну а в свете прихода отдельных логиков аналитическим путём к выводам о дуализации деньгами, интуитивный подход видится вершиной анализа))

 
3 Жов 2019 16:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 631
Флуд: 3%
Анкета
Лист

3 Окт 2019 16:37 Autumn_rain писав(ла):
Вот те раз) Во первых, мне кажется, вы преуменьшаете свои возможности) ну а в свете прихода отдельных логиков аналитическим путём к выводам о дуализации деньгами, интуитивный подход видится вершиной анализа))


Не приуменьшаю - перенаправляю)
У нас часто проводятся мастер-классы по типированию. Меня как старожила приглашают регулярно. Так вот иногда только войду, уже вижу, какие ТИМы собрались. Потом начинаю по плану задавать вопросы, анализировать по аспектам, и все, приехали. Заносит в такие дали, и близко не рядом. Потом оказывается, что именно первое интуитивное впечатление было верным.
3 Окт 2019 15:15 Nati писав(ла):
А у меня, кстати, отложился в памяти ваш пост по поводу ограничительной БЭ, которая может беспокоить больше болевой. Ну а про свои страхи по БЭ я уже писала и чет они никуда не деваются ))
Ну либо в ПЙ надо 3Э ставить что ли...


Так у меня тоже 3Э. Страхов по БЭ не наблюдаю) 3Э - это страх неуместности эмоций.
Подумалось. Если проанализировать форум по темам, ТС в которых были Еси и Гамы, то можно увидеть, что Еси довольно быстро либо сворачивают тему, либо сами сливаются из нее, чего не скажешь о Гамлетах) Но это неточно)

 
3 Жов 2019 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 422
Анкета
Лист

3 Окт 2019 16:34 Xattri писав(ла):


Кстати
О чем, на ваш вкус, вот эти смайлы?


Учтите, я на работе, поэтому:
1. Встаньте на голову, вертитесь как хотите, но сделайте мне квартальный отчет сегодня!!!
2. Ура! Мы закрыли пятилетку за три года квартал досрочно!
3. Премия? О чем ты? Так, давай считай шаги, в руки флаг и уходи…
4. Почему я вижу яичницу? А я ж не обедала… И не завтракала, кажется… Черт...

Ну что, на какую мерность ЧЛ тянет?

2 відвідувача подякували Nati за цей допис
 
3 Жов 2019 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2419
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Окт 2019 18:19 Nati писав(ла):
Ну что, на какую мерность ЧЛ тянет? ; D


Нуу, в буквах только "опыт"
А за эмоции спасибо, ага )))
*осознавая, что тоже видит яичницу и ровно по тем же причинам*

p.s.
А вообще любопытно, конечно У вас даже в четвертом ответе _диалог_, пусть и с самой собой.
*прикидывая как бы тут половчее выкрутить в сторону экстраверсии*




 
3 Жов 2019 17:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 423
Анкета
Лист

3 Окт 2019 17:10 Vredina писав(ла):

Так у меня тоже 3Э. Страхов по БЭ не наблюдаю) 3Э - это страх неуместности эмоций.


А страх неуместности _всего_ к чему относится? Эмоций, чувств, слов, действий… Ну кроме разве что мыслей ) Попасть в любую неловкую ситуацию, неважно с чем связанную, разочаровать и разочароваться - это страх чего?
3 Окт 2019 17:10 Vredina писав(ла):
Потом оказывается, что именно первое интуитивное впечатление было верным.

Ну вот в этот метод я, кстати, тоже очень верю!

3 Окт 2019 17:38 Xattri писав(ла):
p.s.
А вообще любопытно, конечно У вас даже в четвертом ответе _диалог_, пусть и с самой собой.
*прикидывая как бы тут половчее выкрутить в сторону экстраверсии*


О, если непрерывных диалогов с самой собой и окружающими предметами для этого достаточно, то меня смело можно записывать в наиэкстравертнейшие экстраверты! Лишь бы люди не мешали. Но при этом были в зоне досягаемости! На всякий случай

 
4 Жов 2019 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2426
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 13:49 Nati писав(ла):
О, если непрерывных диалогов с самой собой и окружающими предметами для этого достаточно, то меня смело можно записывать в наиэкстравертнейшие экстраверты! Лишь бы люди не мешали. Но при этом были в зоне досягаемости! На всякий случай


Мне всегда любопытно было, связано ли это с соционикой? Я вот не склонен к внутренним диалогам. Собственно, мне даже с другими людьми проще письменно общаться, чем устно.

Что вот об этом думаете:

Что мы считаем основным или одним из основных психических качеств экстраверта? Склонность изменять внешний мир в угоду субъекту. Склонность заботиться о субъектах и объектах, изменяя их взаимоотношения, в противоположность склонности интроверта изменять субъекты и объекты в угоду или в пользу отношений между ними. У экстраверта отношения между людьми по отношению к самим людям — вторичное: отношения должны быть такими, какие нужны людям. У интроверта, наоборот, не отношения следует приспосабливать к людям, а людей к отношениям: если появились противоречия, должны меняться люди или их поведение, а не отношения.

И далее:

Для экстраверта социальные отношения — следствие и признак социальной ценности, качественности объекта. Обыкновенный ход его мыслей: каждый субъект может улучшить свои отношения с окружающим и вызвать к себе положительные чувства способом самоусовершенствования. Если субъект в обществе занимает скромное место, значит, ему недостает каких-то социально ценимых качеств.

Для интроверта основой материального мира являются отношения. Качественность человека как объекта — это следствие и признак социальной качественности, ценности его отношений и тех чувств, которые он у других людей вызывает. Ход его мыслей: каждый может повысить свою ценность в глазах общества, совершенствуя свои отношения с окружающими. Если субъект не замечается и не ценится — значит, не наладил достаточно правильные отношения.




 
4 Жов 2019 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 424
Анкета
Лист

4 Окт 2019 12:53 Xattri писав(ла):
Что вот об этом думаете:


Теперь вы сбили мне шаблон ) Нет, скорее всего, я что-то неправильно понимаю... Ок, пошла читать первоисточник
Потому что первая мысль, ну вообще да, отношения должны быть такими, какие нужны _людям_. А как еще-то? И что значит "должны меняться люди, а не отношения"?
В общем, я загрузилась ))

 
4 Жов 2019 13:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2427
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 14:47 Nati писав(ла):
И что значит "должны меняться люди, а не отношения"?


Ну это вроде просто. Если я хочу с кем-то ровных, спокойных отношений. Я постараюсь не делать и не говорить вещей, которые этого кого-го выводят напрочь из равновесия. Заставляя его, в свою очередь делать что-то, выводящее из равновесие меня .

Как по мне, это не особенно от вертности зависит. Но вдруг ))))


отношения должны быть такими, какие нужны _людям_.


А здесь формулировка не очень. Слово "нужны" уводит в сторону. Имеется ввиду, что отношения определяются качествами личности. Если некто склонен выедать мне мозг чайной ложкой. То никакие ровные спокойные отношения тут невозможно. "Горбатого могила исправит и все такое".

Вот типичный пример в теме: https://socionika.info/thread/22784.html

Часть экстравертов считают, что долговременные отношения с конфликтером вообще не возможны уже в силу свойств самих этих объектов. Предпочитают усомниться в верности типирования Другая часть экстравертов предполагает наличие _внешних_ факторов, способных чуть улучшить отношения. И в том, и в другом случае отношения вторичны, зависят от чего-то еще.

У интровертов же другие акценты. Они в целом принимают возможность таких отношений и предлагают как-то изменить собственное поведение, расширить круг общения, сходить к психологу и пр в том же духе.





 
4 Жов 2019 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 632
Флуд: 3%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 12:49 Nati писав(ла):
А страх неуместности _всего_ к чему относится? Эмоций, чувств, слов, действий… Ну кроме разве что мыслей ) Попасть в любую неловкую ситуацию, неважно с чем связанную, разочаровать и разочароваться - это страх чего?




Я понимаю, о чем Вы... К сожалению... Наверное, в соционике и ПЙ оно тоже куда-то относится, но по большей части, это из детства. И корректируется. Может быть, не до конца, но во всяком случае острота ощущений снижается. При желании, конечно)))

Хотя если брать во внимание как раз эту самую остроту, то при наличии подобных страхов у представителей разных ТИМов, Гамлеты будут острее переживать, нежели Еси, поскольку больше зависят от внешних оценок. Проще говоря, при длительном стрессе Есям легче на это забить.

1 відвідувач подякували Vredina за цей допис
 
4 Жов 2019 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 425
Анкета
Лист

4 Окт 2019 14:06 Xattri писав(ла):
Ну это вроде просто. Если я хочу с кем-то ровных, спокойных отношений. Я постараюсь не делать и не говорить вещей, которые этого кого-го выводят напрочь из равновесия. Заставляя его, в свою очередь делать что-то, выводящее из равновесие меня .


Так у вас про поведение )
"...должны меняться люди или их поведение, а не отношения".
А люди? В смысле незаменимых нет?

 
4 Жов 2019 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2428
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 15:20 Nati писав(ла):
Так у вас про поведение )
"...должны меняться люди или их поведение, а не отношения".
А люди? В смысле незаменимых нет?


Там оно ведь вроде связано. Если не тождественно )) Ну то есть если я по утрам люблю выпить коньячку, а в угоду кому-то перешел на текилу То можно сказать, что я поменял поведение. А вот если решил напрочь завязать с этой привычечкой. То тут уже речь об изменениях более серьезных ))


 
4 Жов 2019 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 426
Анкета
Лист

4 Окт 2019 14:06 Xattri писав(ла):
Имеется ввиду, что отношения определяются качествами личности. Если некто склонен выедать мне мозг чайной ложкой. То никакие ровные спокойные отношения тут невозможно. "Горбатого могила исправит и все такое".
Вот типичный пример в теме: https://socionika.info/thread/22784.html


Не знаю, как это относится к вертности, но что касается лично меня, то я считаю, что люди излишне все усложняют. На самом деле все просто. Человек либо нужен, либо нет. И пока он нужен, мне слегка наплевать выедает он мой мозг чайной ложкой или носится как с писаной торбой. Еще неизвестно, что хуже, кстати )) А если не нужен, то что тут обсуждать, я не понимаю в принципе. Тут уже не помогут ни внешние факторы, ни работа над собой. Ну и нафига?
4 Окт 2019 14:46 Xattri писав(ла):
Там оно ведь вроде связано. Если не тождественно ))


Хмм... Ну не знаю... Я читаю, как читала бы договор - ровно то, что написано )))

 
4 Жов 2019 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2430
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 16:32 Nati писав(ла):
Человек либо нужен, либо нет



От чего это зависит?

Ну то есть предполагается два подхода.

1. Человек нужен пока обладает какими-то конкретными качествами. Качества изменились, меняется отношение, пересматривается нужность.

"Люблю - терплю - ненавижу" (в зависимости от количества измен )

2. Человек нужен пока есть определенное отношение. Если исходные условия изменились, подыскиваются методы, позволяющие сохранить отношение неизменным.

Любимая гуляет где хочет - любимая гуляет под присмотром - любимая сидит дома с поясом верности

 
4 Жов 2019 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 427
Анкета
Лист

4 Окт 2019 15:36 Xattri писав(ла):
От чего это зависит?



О, Господи )
От его значимости для меня? От чего еще это может зависеть?
Я теряюсь от таких вопросов

 
4 Жов 2019 15:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2431
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Окт 2019 16:51 Nati писав(ла):
Я теряюсь от таких вопросов ; D


Угу. А я слишком торможу, чтобы сразу формулировать мысли ))

 
4 Жов 2019 15:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 428
Анкета
Лист

4 Окт 2019 15:36 Xattri писав(ла):
От чего это зависит?

Ну то есть предполагается два подхода.

1. Человек нужен пока обладает какими-то конкретными качествами. Качества изменились, меняется отношение, пересматривается нужность.

"Люблю - терплю - ненавижу" (в зависимости от количества измен )

2. Человек нужен пока есть определенное отношение. Если исходные условия изменились, подыскиваются методы, позволяющие сохранить отношение неизменным.

Любимая гуляет где хочет - любимая гуляет под присмотром - любимая сидит дома с поясом верности

Вот как бы это коротко сказать? И культурно
Ок. Я лично выберу первый вариант. Хотя мне очень хочется добавить пару десятков оговорок и уж точно вывести нормативы по количеству измен за скобки! )). Но все же. Пусть так. Люблю - терплю - ненавижу.
Потому что во втором варианте я вижу просто равнодушие. Там нет человека - лишь функция. Зато есть условия и соответствие ожиданиям. И недоверие! Все как я люблю



 
7 Жов 2019 12:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 429
Анкета
Лист

4 Окт 2019 12:53 Xattri писав(ла):
Что вот об этом думаете:


Вспомнила почему я прошлый раз это не осилила Количество слова «отношения» на квадратный сантиметр текста существенно превышает мою способность восприятия информации.

И мне все же кажется, здесь идёт четкое противопоставление человека-личности и человека-функции. Важен тебе человек сам по себе или строго в контексте и нюансах ваших с ним отношений. Но я как-то всегда считала, что во главе угла - люди. И может вообще не быть никаких отношений, но осознаваться факт, что «этот человек есть в моей жизни». И этого достаточно. Кроме того, любое отношение может меняться, да. Легко и без проблем или с жутчайшим скрипом и сдиранием кожи - другой вопрос )) Но пристрелите меня кто-нибудь, если я решу сказать, что вот этот чел должен как-то измениться, а то он не вписывается в мои любовно выструганные рамки для идеальных отношений. Любых.
Короче, вот это мне нравится:

Для экстраверта объектом ориентации во внешнем мире являются окружающие объекты и субъекты. Поэтому они пользуются определённым правом неприкосновеннос­ти: другой объект имеет право быть таким, каким он хочет. Если он мне мешает, я меняю с ним отношения, но не сам объект. Это потому, что для экстраверта объекты и субъекты — точка опоры сознания. Самовольно изменять эти объекты — это терять точку опоры. При этом рушится мир, что грозит развалом сознанию. Это то же самое, что пилить сук, на котором сидишь. Из-за этого все экстраверты болезненно реагиру­ют на разные «перевоспитывания», изменения субъекта против его воли.

Все, что дальше про активность - мимо, разумеется ; D


 
7 Жов 2019 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2434
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 13:28 Nati писав(ла):
Из-за этого все экстраверты болезненно реагиру­ют на разные «перевоспитывания», изменения субъекта против его воли.


Осталось узнать мнение экстравертов подстраивающейся ПЙ Волей (4В/2В). И если _все_ действительно "болезненно реагируют". Что ж, тогда с чистой совестью сделаем вывод от общего к частному (или наоборот? ) )))))). пока же я просто чуть выкрутил с примером, чтобы вам удобнее на себя было примерять эту экстраверсию

Просто если интроверты склонны перевоспитывать, а экстраверты на это болезненно реагируют. То как же они дуализируются?

 
7 Жов 2019 16:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 975
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 15:40 Xattri писав(ла):
Осталось узнать мнение экстравертов подстраивающейся ПЙ Волей (4В/2В). И если _все_ действительно "болезненно реагируют". Что ж, тогда с чистой совестью сделаем вывод от общего к ч...

Я вот, однозначно, считаю, что люди такие, какие они есть и, если мы с кем-то не находим общего языка, переделывать/перевоспитывать нет никакого смысла. Нужно регулировать дистанцию общения до комфортной, или общение прекращать.

Вопрос. Не связана ли такая моя позиция, в большей степени, с восприятием мира сквозь призму ЧИ, а не с вертностью?

 
7 Жов 2019 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2435
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Окт 2019 18:02 Philia писав(ла):
Я вот, однозначно, считаю, что люди такие, какие они есть и, если мы с кем-то не находим общего языка, переделывать/перевоспитывать нет никакого смысла. Нужно регулировать дистанцию общения до комфортной, или общение прекращать.


Я также считаю )) Ну может с той разницей, что я и общий язык не буду пытаться искать, если сам этот процесс не особенно комфортный. Но. Ровно эту же фразу "люди такие, какие они есть" могу вполне использовать не как повод для каких-то внешних действий. А именно как индульгенцию, как способ снизить _внутреннюю_ значимость негативных для меня черт человека. Чтобы поддерживать ровное отношение, ага .
7 Окт 2019 18:02 Philia писав(ла):
Вопрос. Не связана ли такая моя позиция, в большей степени, с восприятием мира сквозь призму ЧИ, а не с вертностью?


"Все люди разные/такие как есть" - это ЧИ норма, конечно.
Но вывод "нет смысла переделывать" сам по себе из нее не обязательно следует. Если верить в саму возможность влияния, в то, что у каждого есть своя "кнопка". То естественным будет вывод "просто к каждому нужен свой, особый, индивидуальный подход"

Думаю, тут ПЙ влияет. Дистанцией (физической или психологической) интереснее всего жонглировать именно 2В .
2Л или 2Э, возможно, предпочитают другие методы =)

 
7 Жов 2019 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tu-134
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 76
Анкета
Лист

7 Окт 2019 15:40 Xattri писав(ла):
Осталось узнать мнение экстравертов подстраивающейся ПЙ Волей (4В/2В). И если _все_ действительно "болезненно реагируют". Что ж, тогда с чистой совестью сделаем вывод от общего к ч...

Я с подстраивающейся волей, но интроверт. Ненавижу когда меня перевоспитывают. Так и хочется сказать Кто вы? Идите на ...! Я вас не знаю©
Причем даже если я их знаю))

 
7 Жов 2019 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artik52
"Максим"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 120
Анкета
Лист

7 Окт 2019 17:40 Xattri писав(ла):
Просто если интроверты склонны перевоспитывать, а экстраверты на это болезненно реагируют. То как же они дуализируются?


, - подумал и спросил сверхразум. Но потом опомнился и добавил, - у них могут быть свои методы.
- Да уж, спрашивать как будем дуализироваться мы точно не будем, - ответили они.

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
7 Жов 2019 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 431
Анкета
Лист

7 Окт 2019 16:40 Xattri писав(ла):
Осталось узнать мнение экстравертов подстраивающейся ПЙ Волей (4В/2В). И если _все_ действительно "болезненно реагируют". Что ж, тогда с чистой совестью сделаем вывод от общего к частному

В смысле не определиться мне до морковкина заговенья?



(или наоборот? ) )))))).

Даже не думайте!
После ваших индукции с дедукцией (и моего последующего выяснения среди коллег средней температуры по больнице), на два с половиной часа была парализована работа финансового блока. В результате чего двое сотрудников перестали разговаривать между собой по какому-то трудно формулируемому для меня поводу, один пропустил Очень Важный Звонок от Очень Важного Человека, а еще один ушел в недельный запой – хотя, возможно, это все же не «вследствие», а «после». Вот и неси после этого знания в массы!
Остальные, правда, были довольны неожиданным развлечением )

Просто если интроверты склонны перевоспитывать, а экстраверты на это болезненно реагируют. То как же они дуализируются?

Да ладно ) После талановских описаний моего предполагаемого дуала, этот вопрос для меня одновременно сужается и расширяется до простого КАК? Как это вообще возможно? По сравнению со всем прочим перевоспитание кажется детской игрой )))
Хотя, если серьезно, возможно, все высказавшиеся здесь против «перевоспитания», так же как и я, представляют себе некие насильственные методы причинения добра ближнему. А если это не так? Мы же все равно каким-то образом воздействуем друг на друга? Или это уже не называется перевоспитанием?
Человек может быть любым, вряд ли кто-то будет с этим спорить. Но фишка в том, интересен / важен он тебе таким как есть или важнее «не поцарапаться», если _желаемые_ отношения не выстраиваются.


 
8 Жов 2019 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2441
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Окт 2019 14:08 Nati писав(ла):
Мы же все равно каким-то образом воздействуем друг на друга? Или это уже не называется перевоспитанием?


Да, наверное у каждого есть области, на которые можно влиять и это влияние не воспринимается негативно. Как и используемые методы Кнут, пряник, обучение, убеждение. Каждому что-то свое подходит.

Если под "воспитанием" понимать вербальное закладывание норм, явное проговаривание, что можно (правильно, требуется, одобряется), а что нельзя (неправильно, осуждается). Я легко "воспитываюсь" по аспекту ролевой БЭ, чуть сложнее по активационной БС, много сложнее - по ограничительной ЧЛ . По базовой, творческой и фоновой воспитывать никто не пытался, либо я это не воспринимаю воспитанием от слова "совсем". С одномерками в плане воспитания глухо, особенно ЧЭ. Воспитатель, критикующий мои эмоциональные проявления, обычно просто оказывается на такой дистанции, где никаких проявлений кроме формальных нет и не может быть.

Сам же я редко воспитываю "в лоб", скорее манипулирую возможностями . Когда человек _сам_ принимает решение, выбирая удобное мне поведение, все остаются довольны ))).


Но фишка в том, интересен / важен он тебе таким как есть или важнее «не поцарапаться», если _желаемые_ отношения не выстраиваются.


Ну иногда "не поцарапаться" тождественно "желаемым отношениям" )) Типа если я во главу угла ставлю именно _комфортное_ взаимодействие. То лишь до определенных пределов буду пытаться влиять на человека, менять себя или внешнюю ситуацию. Только пока дискомфорт от самих этих действий не превысит тот комфорт, который я пытаюсь сохранить.
Но может на комфорт мне вообще плевать, а хочется гореть в костре страстей . Исцарапанным, ага А человек "как есть" не больно то для этого заточен. Вот что в таком случае делает типичный гамлет?


 
8 Жов 2019 19:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 291
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Окт 2019 19:41 Xattri писав(ла):

Но может на комфорт мне вообще плевать, а хочется гореть в костре страстей . Исцарапанным, ага ; D А человек "как есть" не больно то для этого заточен. Вот что в таком случае делает типичный гамлет? ; )



Ой ли))) ; ) Вы да с Вашим опытом препарирования человеков да не знаете))) Могли б и сами изложить?) Ну да ладно))

....Если коротко и в сути: страдает, но не теряет надежду А в проявлениях будет сильно зависеть от временного контекста и контекста конкретных отношений - от трагико-драматических проявлений с провокациями в надежде нечто получить с имеющегося индивида, до жажды мировой революции от вопиющей несправедливости энергию то надо куда-то направить))) Ну или уход. Куда? Есть варианты - к другому индивиду, в печаль/тоску/запой, духовный рост/переоценку ценностей/творчество. Из жизни - самый печальный)))

 
9 Жов 2019 00:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Аз есмь... кто? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор