Я помню тот пост, где писала, что у меня нет потребности делиться с окружающими своими эмоциями. Но, подумав, обнаружила нюанс – у меня не всегда есть потребность или желание делиться причинами этих эмоций )) Это меняет дело или нет? )
В целом же… Я неоднократно попадаю в ситуацию – влетает коллега, с ходу вываливает на тебя ворох своих эмоций по любому мало-мальски значимому для нее поводу и только я собираюсь присоединиться к веселью, а уже все!.. Спектакль окончен, артисты откланялись. Коллега уже изменила вектор своего настроения и никаких тебе «а поговорить?». Чувствую себя обманутой ) О! И еще! Более чем уверена, если б первой попалась не я, эта феерия точно так же звучала для другого, т.е. адресности вообще нет)
Мне же, напротив, важен эмоциональный отклик собеседника, диалог с ним, при этом идет постоянный мониторинг реакции ) Я не могу эмоционировать «в пустоту» или «в минус». То есть невозможно быть в приподнятом настроении и радоваться жизни, явно транслируя это вовне, если среди окружающих не все готовы разделить с тобой это. У всех свои обстоятельства и свое настроение. По крайней мере, если я чувствую чей-то дискомфорт, мне сразу проще притушить свои эмоции и по возможности, выяснив что не так, скорректировать ) Все это при условии, что я либо решила «проявить», либо по каким-то причинам не могу сдержать эмоций ) Иначе, да - никаких внешних трансляций, все в себе
Видео? ВИДЕО?! Мне нужен капслок капслока! )))
Вообще, я вам скажу, видео имеет столь же противоречивое восприятие, как и текст. Типирующие также не сходятся во мнении )
Так что, предлагаю желающим из лички перейти сюда
Забавно, да . От видео такое же противоречивое впечатление, как и от темы. И версии остались примерно те же . Если смотреть на образ, на энергетику, то можно и рац сенсориков углядеть (и гюго, и штирку немного, и драйку) и даже габенку временами. Но. Сильно смущают вещи вроде челки, закрывающий половину лица (сенсорики, скажите, вы бы смогли такое постоянно терпеть? Может ЧСники могут забивать на такой дискомфорт?) или все время блуждающего по сторонам взгляда . В общем, по итогу, я, все-таки за интуита. Больше за донку. Если Нати хочет остаться есениным - то тогда 3Э. Если донкой, то ФЭВЛ. Как-то так пока .
Да сами по себе нравоучения может и не плохи... Только в большинстве случаев бессмысленны ) В случае с взрослыми людьми, я очень плохо себе представляю, как наставления и декларируемая мораль общества вернёт или направит на путь истинный заблудших представителей этого самого общества
БЭ-оценки? По отношению ко мне? Да Бога ради )) А вообще я не очень понимаю как это может выглядеть на практике? С чего бы кто-то решил меня оценивать? Ммм, сложно примерить, не могу воспроизвести ситуацию
Скрытые нравоучения...Ну как вариант - все сказки, собственно ) Не басни! Никогда не понимала зачем в баснях мораль отдельными буквами прописывают )))
Господи, который же раз на протяжении темы мы возвращаемся к этике, морали и нравственности ) И мне никак не удаётся ответить так, чтобы развеять сомнения
Ещё раз спасибо!
Если о ПЙ, то я спокойно отношусь к любой версии третьей функции, как по мне - они там все на месте )) Но! С ужасом думаю, что если у меня даже эмоция низкая, то что вообще тогда высокое?! )))
По соционике дождёмся контраргументов
Ну если "путь истинный" - единственный, если заблудшему прекрасно известен и если он его осознанно отвергает. То, конечно, нравоучения бессмысленны . Но если хотя бы одного из этих "если" нет, то уже все не так уж однозначно
Когда у каждого в голове собственные нормы (иногда противоположные ), то послушать нравоучения - это просто способ получить необходимые данные для взаимодействия. То есть "мораль" - лишь информация о том, что для данного конкретного человека неприемлемо.
Дык ведь реально не понятно. Отрицаете вы все эти нормы, потому что они слишком узкие для вашей глобальной БЭ ))) Или и знать их не хотите, подменяя логикой Можно наверное конкретные этические ситуации поразбирать. Только я не помню подходящих ))
И вот если первая реакция была сказать, что я и в школе на такое не велась, то вторая – уже более здравая: а если подумать? ) Но это несложный вопрос и ответ на него есть и в анкете, и в диалогах тоже звучал ) Зря не поверили в заботу. В другой формулировке это будет звучать – а могу ли я навязываться и отнимать у людей время, если не было прямого запроса на это. Всё в ответ)
И вот тут уже не «как-то так», а «так и есть»
Про страхи…
Странно так, мне казалось, что большинство перечисленных страхов по ссылке – общечеловеческие и в той или иной степени присущие всем. Ну серьезно. Я почти каждый с легкостью могу примерить на себя ) Но БЭ-страхи меня сильно удивили, да. Кто-то этого не боится? Совсем? Даже мысли такой не допускает?
Ок, если смотреть по большинству совпадений, то в лидеры вышли БЭ, БС, БЛ и частично ЧС. Забавно )
Эээ... А как можно "навязаться" в теме, которая для того и создана, чтобы вас со всех сторон могли рассматривать-анализировать?
Хоть понять то я понимаю . Кстати, нежелание навязываться - очень типичная для 3В фишка. Только есть и другая - нередко "прямые запросы" воспринимаются уже как навязывание чужой воли . Как вам повелительные наклонения заходят?
"Выложите рисунок", "сделайте видео".
Какой именно мысли? О неуважении, бойкотировании кем-то? О предательстве ближнего? Для меня это непонятные страхи, да. Точнее непонятна именно волевая компонента их, страх оказаться _ненужным_. Это не значит, что не будет больно . Но для меня это боль из категории тех, что могут никогда не случится, а если таки случаются, то действенное лекарство уже заведомо известно. "Судьба / чужой выбор" . Примерно того же уровня страх, что с неба вдруг каменюга на голову упадет. Ну прибьет, ну закопают. Смысл этого _заранее_ бояться?
Вот 3Э-тараканы, страх накосячить по этике, страх причинить душевную боль ближнему и т.п. Это куда понятнее, да .
Все перечисленные там страхи по БЭ можно отнести к страхам по 3В. Вот я увидела у Вас страхи по БЛ и ЧЛ из описаний по ссылке.
Нати, пройдите, пож-та, по ссылке https://socionika.info/thread/22980-0-.html и ответьте на вопросы.
1.Для чего автор темы ее открыла.
2.Что неэтичного Вы видите в поведении автора, в поведении участников темы?
Желательны развернутые ответы без цитат.
Не, ну это ж вряд ли можно назвать нравоучением )
Ты должен то-то, потому что это правильно и так делают все. Добавить про «испокон веков», «на этом свет стоит» и непременно «вот я никогда». Вот это нравоучение, я понимаю ))
А у вас что? Обменялись информацией о своих личных взглядах на жизнь? В чем мораль, спрашивается ))
Не понятно, кто бы спорил )
Но я вообще ничего не отрицаю, нормы - это прекрасно, только опять-таки большинство из них укладываются в одну про «относись к другим так…» далее по тексту. И, как и в случае с «кончиком чужого носа», мне это ближе и понятнее. И главное, исключает оглядку на оценки общества. Вот нафига мне общество, я сама себя оценю, если нарушу свои (!) нормы. Ну то есть, если я делаю что-то, понимая, что мне не хотелось бы, чтобы кто-то так поступил со мной – ну ок, я готова нести за это ответственность, как минимум. Ну или что там? Платить по счетам. Вот вечно с вашей БЭ начинается какой-то пафос! )))
Не, это реально надо на примерах, но у меня тоже нет подходящих, может оно и к лучшему
===
Апд. Ой, мама! Увидела задачу от Avos_ka )))
Легко )
Вы про меня не забыли? Вот я ещё сказку написала, рисунок нарисовала и спеть могу ))
Ну как-то так, например
)))
Да-да. Заходят. На ура. А можно то же самое, но мягко? И прямо. И желательно твёрдо. Но не в лоб. Нет, я не знаю как, но не так.
В общем, что-то мне подсказывает, что я знаю о 3В все
А смысл вообще заранее бояться? Чего угодно? )
И чем 3Э-тараканы отличаются от страха проявить неловкость в отношениях, который отнесен к БЭ? Это не о том?
Очень сложный вопрос. И всё-таки скорее нет. Не то что бы я пребывала в восторге, когда меня оценивают, но пусть. А вот если переформулировать это как страх незаслуженной (по моему мнению) оценки, на изменение которой я не могу или не понимаю как повлиять, то да. Это ко мне )
Может и меняет, не знаю, т.к. не поняла вашу мысль) поясните)
Вы всегда готовы именно присоединиться к веселью? А бывает, что оно не соответствует вашему собственному состоянию? И какие тогда чувства испытываете? И почему чувствуете себя обманутой?)
Это вполне может быть проявление ЧЭ и, если принять за истину Есенина, то в его творческую укладывается. ЧЭ как инструмент познания внутреннего мира)
А если не транслировать явно, то как это у вас происходит?
А каким вы видите свое участие в чужом настроении?
Что или кого вы корректируете в таких случаях?
Тут тоже не очень поняла) "все это" - это что?
И еще: что вызывает у вас желание "проявить"?
И? В чем навязывание? Кому это не интересно, пожмут плечами и пройдут мимо. Явно заинтересованные радостно потрут ручки - "посмотрим-посмотрим" И лишь оставшееся меньшинство, возможно, попытается как-то _обесценить_ ваше творчество. Именно их реакции вы боитесь?
Прямо и твердо - это к Терре Кстати, с видео у нее получилось ведь . Мой метод скорее манипулятивный. Показывать возможности и плюсы от желаемых для меня действий . Если же прямо озвучивать, то предпочитаю форму "мне любопытно увидеть ваши рисунки". Любопытство не порок И как _требование_ не воспринимается.
Это он и есть . Только у меня акцент на ЧЭ больше сдвинут чем на БЭ. Если последствия оплошности ни на чье эмоциональное состояние в минус не влияют, то и страхов никаких нет. Ну ошибся, с кем не бывает ))))
Да ну нет же!
Не реакции, а отсутствия реакции - иначе в чем смысл страха навязчивости вообще? *задумалась*
Вы нарочно? ) Слова «видео» стало слишком много в моей жизни (((
Да, и я писала про «мягко». Вообще-то
Ну да, а то я за 17 страниц этого не поняла Но звучало ж не так? )
Я даже не понимаю как это... И вопрос сформулировать не могу. Ну видимо такой страх мне неведом ) Увести чье-то эмоциональное состояние в минус? И чувствовать себя за это ответственным? А страх в чем?
На видео классическая южно-русская женственность в предельно концентрированном виде впечатляет так сильно, что разглядеть за этим ярким драматичным образом определенный социотип кажется непосильной задачей.
Не знаю, мне сенсорика сложно углядеть. Мимика очень богатая и выразительная, взгляд блуждающий, трогательный, белая шаль, алое платье, вороново крыло волос, размашистость жестов - очень интуитская, лиричная такая картинка выходит.
"Сжала руки под темной вуалью..", гитарный перезвон, отгоревшие гроздья рябин, роза красная цвела (гордо и неторопливо) - ассоциации толпой в башке всклокоченной резвятся, одна трагичнее другой...
Короче, в моём списке версий Гамлет и Есенин теперь лидируют.
Донка такой архетипично женственный образ не вытянет, мне кажется.
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Да, видно, что это этик-интуит. Досю местами действительно можно заподозрить, но уж больно ТС подвижна. Понятно, что возможно, немного нервничала, но даже с процессионными физиками Досы в таких ситуациях как бы замирают (если конечно не професс. артисты). И вот этот вот образ, так хорошо описанный Вами. Ну и немного мне видна игра этика беты. Хотя, действительно, не могу четко определиться - Есь или Гамлет, больше в сторону Еси все-таки склоняюсь.
Как красиво и точно Вы все описали. Получила удовольствие как от видео, так и от ваших описаний.
Я, в первую очередь, спрашивала себя, вижу ли я есю. Для еси Нати показалась мне слишком серьезной. Не то, чтобы такого не могло быть в принципе. Но все же.
Гамлеты, по энергетике, могут фонить штиром (выступая с супер эго) или гюго (всех знакомых гамлеток со 2Ф я сначала типировала в гюги, по первому впечатлению). И Нати, таки допускаю, может быть гамлетессой. Мне и с самого начала высокая физика по ПЙ мерещилась, и после видео это ощущение только укрепилось.
Но. Не знаю, множество неуловимых нюансов, которые мне сложно вербализовать, не дают мне уверенно остановиться на версиях интуито-этиков беты. Всю тему у меня фоном идет ощущение, что ТС может быть донкой. Возможно, воспитанной в бетанской семье.
По итогу, лидирующие версии - гамлет и дон. Если есь, то ЛФЭВ .
Да, Xattri там выше все доводы за Донку отлично расписал, всё это есть.
Если выключить картинку, а только голос и интонации слушать - то вполне и Донку можно услышать. Хотя всё же не слышно характерной донской увлеченности, стремления разъяснить все детали, а еще с той и с этой стороны посмотреть, и с пятого на десятое попрыгать. Вместо этого - "Дальше углубляться не буду" - "Думаю, этого достаточно."
Хотя это эффект отсутствия видимого собеседника может быть...
Nati! Нужно еще одно ВИДЕО!
Где ты с кем-то живим непринужденно болтаешь, совершенно "забыв" про камеру. Лучше на природе, без помады и шали.
Но можно и дома или в офисе.
*вот, что значит красный цвет*
Я помню два месяца назад твой первый коммент в теме поверг меня в шок ) Но сейчас! Никогда я так часто не теряла дар речи, как на этом форуме
И какова образность! Бог мой, я была почти уверена, что ты скажешь - ну вот Дюма, ты и попалась, пойдём я научу тебя готовить роллы )) Шаль? Алое платье? Я заскриню это сообщение и отправлю маме, в доказательство того, что можно быть (казаться) женственной и в дранных джинсах, которые просто не вошли в кадр
Да, вот это разница восприятия... От поэтичности твоих ассоциаций хочется зажечь лампу, достать Ахматову и сделать вид, что мне снова семнадцать ))
Спасибо!!!
Гам / Есь - 1
Подвижна? )) Я усилием воли заставляла себя сидеть спокойно и не дергаться О, и вы увидели тот же образ, что и rosabrille? Очень неожиданно, серьезно!
Спасибо!
В семье точно нет никого из беты ) Альфа / гамма без вариантов, точнее не берусь определять
Версия дона все ещё вызывает во мне столь же безмерное удивление, как и за 10 страниц до этого )))
Ага, значит у нас новые требования - видео на природе без помады (КАК она мешает типированию?), шали, которая кардиган и желательно в купальной шапочке производства завода Красный Треугольник, чтобы челка не отвлекала внимание. Взорвем ютуб! ))))
Вы меня уморите! Во всех смыслах )
Ну приступим )
Нет, вы знаете, в указанной теме мои принципы сказали «делай, что хочешь, нам пофиг»
Общее ощущение, что автор открыла тему с явной целью хайпануть. Себя показать, людей посмотреть, в общем песни-пляски-ярмарка ))
Исходя из этого, неэтичности автора или участников темы не вижу от слова совсем. Развлечения такие развлечения ) Христианская мораль, духовные практики и лесбийские прожекты оставили меня глубоко равнодушной, ибо чем бы дитя не тешилось, лишь бы по взаимному согласию.
На детях моё равнодушие дало трещину, я вообще не поняла с какой целью их надо было упоминать, если не ради усиления провокации. Искренности ТС не вижу и даже слегка надеюсь, что её и не было ) Но искренность для меня не равна душевному стриптизу ) Сочувствия в любом случае не испытываю. До альтруизма rosabrille не доросла
Мозгом абсолютно принимаю позицию «не могу судить человека, не побывав в его шкуре и не зная всех обстоятельств, через которые он прошёл». Душа негодует, допуская, что все это не хайп, а правдивая история жизни и добросовестные заблуждения. Боюсь, что в таком случае прозрение ТС будет болезненным. Если, конечно, не спрятаться в этой раковине навсегда, уйдя в свой мир непривязанности без возврата.
Ну ещё как вариант, ТС все знает, все понимает, все разделяет, но утрируя происходящее до абсурда, борется за своё самосохранение. Как может.
В общем, я равно далека от осуждения или восхищения, наиболее приемлемой для меня версией является хайп и пусть все будут счастливы
), то послушать нравоучения - это просто способ получить необходимые данные для взаимодействия. То есть "мораль" - лишь информация о том, что для данного конкретного человека неприемлемо.
И как _требование_ не воспринимается.
