Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Ценность БИ и приоритет во времени

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ценность БИ и приоритет во времени


onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 231
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 18:00 Nimmermal писав(ла):
А вот как это вот у Вас происходит, расскажите пожалуйста. Вот Вы обнаружили жертву, достойную быть спасенной от многочисленных невзгод будущего, и? Какие стимулы толкают Вас на нарушение личных границ?



Как я говорил - смотря кто. Если это просто слегка знакомый человек, я вижу что он делает что-то, что на мой взгляд делать не надо - я начну ему об этом говорить. По реакции отколебрую свое дальнейшее поведение. Если будет выход на диалог и заинтересованность - буду рассказывать. Если нет - то нет.

Если человек мой - буду критиковать. Раз за разом. Постоянно.
Но смотря что он делает. Если это что-то совсем критичное и принципиальное, то морали уже так себе, нужно будет сразу переходить к другим методам возвдействия.

22 Мая 2019 18:00 Nimmermal писав(ла):
Я тоже люблю так делать. Но из любопытства, а не ради умозрительной пользы. Ну и я как-то отдаю себе отчет в том, что перехожу границы и делаю собеседнику неприятно. А Вы?



А почему ему должно быть неприятно?
Если брать банальный пример с курением - разве могут быть вообще варианты, что это хорошая и полезная привычка? Мне кажется, что нет. Может это из-за моей 1Ф, но я не сомневаюсь в верности своего мнения в таких вещах. Курить - это тратить деньги, свое здоровье, здоровье окружающих. Только минусы.
Если я говорю об этом человеку, почему ему должно быть неприятно? Он что, сам не понимает что это плохо? Думаю, должен. А какой смысл обижаться на правду? Никакого.

Если взять тот же пример, но утрировать его - ваш близкий человек подсел на мощную наркоту. Вы что, тоже будете из соображений какой-то нравственности и личных границ, права выбора и прочей ерунды просто смотреть? Пусть умирает? Я думаю, что нет. Хотя человек может очень даже хочет губить себя и кричать, что это его право.
Есть вещи, за которые нужно брать за шкирку и пару раз сильно столкнуть его со стеной. Или выбить дурь и настойчиво посоветовать человеку далее делать правильно. Нет никакой свободы выбора или права голоса в критической ситуации. Нужно просто взять и сделать. А обиды или нарушенные границы можно обсудить и после.

Понятно, что курение не на столько критично. Но это тоже мерзко и от этого я буду отучать всех, кто мне дорог.

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
22 Тра 2019 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

iriska
"Гамлет"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 364
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 13:22 onlyme писав(ла):
А почему ему должно быть неприятно?
Если брать банальный пример с курением - разве могут быть вообще варианты, что это хорошая и полезная привычка? Мне кажется, что нет...
Если я говорю об этом человеку, почему ему должно быть неприятно? Он что, сам не понимает что это плохо? Думаю, должен. А какой смысл обижаться на правду? Никакого.

Это не то что "неприятно" - это вводит в недоумение и лёгкое раздражение, при повторной попытке мне выносить мозг. Реакция самая простая - "с какой стати ты лезешь в мою жизнь, рассказывая, что и как мне полезно или не полезно? Я сама это знаю, занимайся собой лучше".
Правило очень простое - живи сам и давай жить другим.
Вам не понятна такая позиция?

2 відвідувача подякували iriska за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
22 Тра 2019 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 232
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 18:50 iriska писав(ла):
Это не то что "неприятно" - это вводит в недоумение и лёгкое раздражение, при повторной попытке мне выносить мозг. Реакция самая простая - "с какой стати ты лезешь в мою жизнь, рассказывая, что и как мне полезно или не полезно? Я сама это знаю, занимайся собой лучше".
Правило очень простое - живи сам и давай жить другим.
Вам не понятна такая позиция?


Зависит от человека, как я уже говорил.
Если он чужой - более чем понятна.
Если мой - то нет. Как я могу позволить себе просто смотреть, как мои люди делают себе хуже? Не считаю это правильным.

 
22 Тра 2019 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akana
"Достоєвський"
ФЕВЛ
Ковель


Дописів: 66
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 11:28 Kasandra писав(ла):
Никакой нормальный БЭ не будет с такими вопросами доставать людей.Это по сути аморально.Человек влазит куда его не приглашают, нарушает свободу ввбора , другого индивида.Это не красиво.


Вы зачем ведете себя как ханжа? Вы же сами так делаете.
Меня драйзеры все больше и больше разочаровывать начинают. Не зря о драях столько негатива пишут, я теперь понимаю почему.

Лично я никакого чтения морали не заметила у автора. Наоборот, он заставляет задуматься, осознать последствия.
А вот чтения морали от есей и драев - уж слишком много.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
 
22 Тра 2019 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ
Гадюкино

Дописів: 363
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 15:25 Akana писав(ла):
Вы зачем ведете себя как ханжа? Вы же сами так делаете.
Меня драйзеры все больше и больше разочаровывать начинают. Не зря о драях столько негатива пишут, я теперь понимаю почему.
< br /...

Я так делаю?Что именно я делаю?По моему ханжа тут вы, а не я.Я ж сказала, я не достаю людей, я им сразу в лоб бью.Если б мне кто то сказал подобное лично, он бы был сначала предупрежден, что мне не нравятся его слова.На повторную попытку, я бы ответила грубостью и посылом куда подальше, на третью попытку, я бы воздействовала всей мощью ЧС, вплоть до бросания тяжелыми предметами.Судя из этого человек выбирает людей для нотаций, не способных ему адекватно ответить и постоять за себя.Оочень красиво я бы сказала.
Чтения морали и не было.Было просто грубость и занудство.



3 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
22 Тра 2019 16:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ
Гадюкино

Дописів: 365
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Мая 2019 20:14 onlyme писав(ла):
Я: За что ты так не любишь своих детей?
Д: Что? Каких детей? Ты о чем?
Я: Тех, что у тебя будут, за что ты их уже не любишь?
Д: Мне 20 лет, если дети и будут, то очень не скоро.
Я: Ошибаешься. Лет 5-10 пролетят как миг, ты не заметишь. А то загубленное здоровье, что ты организуешь сейчас, отнимет когда-нибудь у твоих детей драгоценные минуты счастливого общения и жизни с тобой. Ты сокращаешь свою жизнь, отнимая это время у них. Так за что ты так с ними поступаешь?



Все я вспомнила, где я похожее слышала)))
Штир 53 лет, рассказывал , как он воспитывал свою маму, которой за 70, женщина имеее очень большие размеры, может 150 кг, может больше.
Он ей, как ты можешь быть такой толстой, ты не сможешь ходить, получишь инсульт прекращай сейчас же жрать и садись на диету.Она плачет и говорит, сколько там мне осталось жить то, хочу прожить как мне нравится.Со слов Штира, он говорил очень грубо , обьясняя ей очевидные вещи.
Я опешила и говорю, мол почему та грубо, разве можно так с матерьми разговаривать?А он, мол пускай знает, что ее ждет.Говорю, мол это зверство, ты что думаешь, если бы она могла прекратить есть, она бы этого не зделала бы?Говорит, не важно мне пускай прекращает.
Я подумала что и в первом и во втором случае проявляется, именно болевая БИ и убогая ЧИ.
Говорю Штиру, раз ты такой умный почему, ты пугаешь мать, почему ты не можешь предложить ей другой выход из ситуации, раз ты ее так любишь и дорожишь.?Он, мол какой?
Говорю, заработай и оплати ей опперацию, поставьте зонд или просто отсосать жир, мать осталась жить в Бывшем Союзе.На это ума ему не хватило.


 
22 Тра 2019 17:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Макеевка


Дописів: 29
Анкета
Лист

22 Мая 2019 11:07 onlyme писав(ла):
Суть блока ЭГО в том, что человек как раз таки и выдает свои оценки и критику без запроса, потому что это его мировоззрение.
Человеку не нужно чье-то разрешение или просьбы, чтобы оц...


Вы хоть одного живого Джека и Драя видели?)
Ну и раз уж речь зашла о советах, от всей души сейчас, искренне советую - не ломайте жизнь ни себе, ни другим, не лезьте к в Гамму))


 
22 Тра 2019 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Akana
"Достоєвський"
ФЕВЛ
Ковель


Дописів: 67
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Участники форума, которые придираются к автору и лезут со своими нравоучениями. Если вас его слова задевают - проблема в вас, а не в авторе)
Займитесь лучше чем-то полезным. А то пришли в чужую тему и не по теме говорите - это первое нарушение границ, что вы проявили.
Второе нарушение - ваша критика.
Ну и ханжество во всей красе.

Не можете ничего сказать по теме - лучше промолчите, чем нападать на человека.
Я автора не знаю, но то безобразие, что вы здесь творите, шокирует. И во многих других темах - аналогично.
Пойдите лучше что-то хорошее сделайте, хоть польза будет какая-то.


Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
1 відвідувач подякували Akana за цей допис
 
22 Тра 2019 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ
Гадюкино

Дописів: 366
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 17:13 Akana писав(ла):
Участники форума, которые придираются к автору и лезут со своими нравоучениями. Если вас его слова задевают - проблема в вас, а не в авторе)
Займитесь лучше чем-то полезным. А то пришли в чужую тему и не по теме говорите - это первое нарушение границ, что вы проявили.
Второе нарушение - ваша критика.
Ну и ханжество во всей красе.

Не можете ничего сказать по теме - лучше промолчите, чем нападать на человека.
Я автора не знаю, но то безобразие, что вы здесь творите, шокирует. И во многих других темах - аналогично.
Пойдите лучше что-то хорошее сделайте, хоть польза будет какая-то.



Ну даже не знаю, что сказать, не читайте, что ли, что я пишу.Однако какая злопамятная Дося.
Писала и буду писать.Не берите так сильно в голову, вы находитесь далеко, пепельницей в вас запустить не могу, вы в полной безопасности.




1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
22 Тра 2019 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 233
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 22:01 Meow писав(ла):
Вы хоть одного живого Джека и Драя видели?)



Видел. И Джеков видел, и Драев видел.
Последних долгое время уже вижу не в единичном экземпляре.
И да, у людей все так и работает, как я описывал. Конечно, если вы из любителей типировать по "ну я же так чувствую!", вам не понять)

22 Мая 2019 22:01 Meow писав(ла):
Ну и раз уж речь зашла о советах, от всей души сейчас, искренне советую - не ломайте жизнь ни себе, ни другим, не лезьте к в Гамму))



Благо отнесение человеком себя к какому-либо тиму не может никому сломать жизнь. Как и вообще хоть что-то изменить. Это лишь три буквы, никак не изменяющие сути самого человека)

 
22 Тра 2019 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЕ
Макеевка


Дописів: 30
Анкета
Лист

22 Мая 2019 17:34 onlyme писав(ла):
Видел. И Джеков видел, и Драев видел.
Последних долгое время уже вижу не в единичном экземпляре.
И да, у людей все так и работает, как я описывал. Конечно, если вы из любителей т...





 
22 Тра 2019 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 236
Анкета
Лист

ух ты как у вас весело!
Зачем на Джека бочку катите? Отлично у человека все работает и и на месте и тоже на месте, ему интересно с точки зрения своего опыта пожурить близкого человека за то, что он курит. То, что функция в суггестивной и слабая, больше указывает, что высока вероятность неадекватного ее проявления в жизни, за что собственно вы и набросились на человека


Я тоже люблю так делать. Но из любопытства, а не ради умозрительной пользы. Ну и я как-то отдаю себе отчет в том, что перехожу границы и делаю собеседнику неприятно.

есть гамлеты, которые не из любопытства, а реально желая помочь близким так поступают, но для них характерно извиниться, когда видят, что перегнули палку (из личного наблюдения)

не думаю, что Драйзер скажет, что у него логика отсутствует, но уверен, что драйзер замечал, что кто-то может работать по ЧЛ эффективнее и не допускает таких промахов
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
 
22 Тра 2019 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 38
Анкета
Лист

22 Мая 2019 17:13 Akana писав(ла):
Участники форума, которые придираются к автору и лезут со своими нравоучениями. Если вас его слова задевают - проблема в вас, а не в авторе)
Займитесь лучше чем-то полезным. А то пришли в чужую тему и не по теме говорите - это первое нарушение границ, что вы проявили.
Второе нарушение - ваша критика.
Ну и ханжество во всей красе.

Не можете ничего сказать по теме - лучше промолчите, чем нападать на человека.
Я автора не знаю, но то безобразие, что вы здесь творите, шокирует. И во многих других темах - аналогично.
Пойдите лучше что-то хорошее сделайте, хоть польза будет какая-то.



Тс-с-с! Не мешайте! Идет процесс дуализации!

Лучше вон своего дуала спасайте: https://socionika.info/thread/22966.html

Here I am, where you send me an angel.
2 відвідувача подякували Nimmermal за цей допис
 
22 Тра 2019 21:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"
ВЕФЛ
Гадюкино

Дописів: 367
Флуд: 5%
Анкета
Лист

22 Мая 2019 20:52 Nimmermal писав(ла):
Тс-с-с! Не мешайте! Идет процесс дуализации!

Лучше вон своего дуала спасайте: https://socionika.info/thread/22966.html


Она пытается мне дорогу перейти?Вы тоже заметили?Предупрежден значит вооружен.Спасибо)))))))))

Ах, чего я не птица, чего не летаю...?Чего ж я не Макса, чего Гамлет не мой дуал?А то я бы то же подуализироваласть бы))))

 
22 Тра 2019 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1282
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Мая 2019 20:14 onlyme писав(ла):
Лично для меня в принципе нет такого понятия как наслаждение текущим моментом.

И так у меня работает голова обо всем. Нет ничего важнее целей в будущем, никакие текущие приоритеты и сравниться с ними не могут.

Я понимаю, что вроде как это про БИ. Но вроде как и не совсем.
Хочется понять, является ли это все прямой ценностью БИ и так ли у других представителей центральных квадр.

Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.

 
23 Тра 2019 10:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rive_7
"Бальзак"

Санкт-Петербург

Дописів: 1
Анкета
Лист

21 Мая 2019 20:14 onlyme писав(ла):
На примерах.
Общался я с парой представителей Альфы.
Для них ценность жизни была что говорится здесь и сейчас.
На столько, что доходило чуть ли не до ссор и полного непонимания как можно такое говорить.
Иными словами, человеку допустим нравится чем-то заниматься и он занимается. И плевать что это принесет в будущем.
У меня в мыслях уже сирена бьет тревогу:”Зачем вообще такое делать!? О чем человек думает?”. И когда я озвучиваю это, на меня смотрят с недоумевающим взглядом.




С сигаретами понятно, а другие примеры можно?

Все, чем занимаюсь, делаю исключительно из интереса. Видение того, как можно использовать в будущем, присутствует. Это происходит автоматически. На "сегодня" не влияет.По итогу в жизни всё плавно перетекает из одного в другое.




 
23 Тра 2019 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 40
Анкета
Лист

22 Мая 2019 22:22 Kasandra писав(ла):
Она пытается мне дорогу перейти?Вы тоже заметили?Предупрежден значит вооружен.Спасибо)))))))))

Ах, чего я не птица, чего не летаю...?Чего ж я не Макса, чего Гамлет не мой дуал?А то я бы то же подуализироваласть бы))))

Да ну их всех... Давайте наплюем на условности и дуализируемся =)))
Here I am, where you send me an angel.
1 відвідувач подякували Nimmermal за цей допис
 
23 Тра 2019 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nimmermal
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 41
Анкета
Лист

23 Мая 2019 09:53 Terra-4 писав(ла):
Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.

Мне как раз очень понятны ощущения onlyme.

"Лишь тот достоин счастья и свободы
Кто каждый день за них идет на бой" (с) Фауст, Гете

"Путь, который можно пройти, не есть истинный путь" (с) Дао-де-цзин

Настоящего не существует. Оно лишь тень, которая скользит перед глазами, чтоб тут же превратится в пыль на вечной дороге, пыль, которая осядет позади на полотно, останется на сапогах и одежде налетом памяти о пройденных тропах. Никто не в силах идти вечно. Разбив лагерь на обочине пути, отдыхая и живя настоящим, ты видишь, как дорога движется мимо тебя. Едут машины, идут люди и цепи событий движутся туда, куда ты еще не попал. И настоящее, которое вот только что было тут, с течением дороги-реки убегает вдаль, снова превращаясь в тень будущих событий. Пора вставать и догонять, а то не успеем =)

Я вообще понятно выразился?
Here I am, where you send me an angel.
 
23 Тра 2019 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud
"Єсенін"

Брест

Дописів: 245
Анкета
Лист

23 Мая 2019 08:53 Terra-4 писав(ла):
Не думаю, что это о соционике.
Потому что, когда наступило будущее, ради которого вы от чего-то отказались, вы не можете побыть в нем, насладиться им. Ведь это уже настоящее.
Не умея жить в настоящем, вы не живете нигде.

Но вы можете наслаждаться в настоящем до того, как наступило будущее. Предвкушение ... Зачем ждать когда будущее пройдет?
вся наша жизнь игра, но правила у каждого свои...
1 відвідувач подякували Stud за цей допис
 
23 Тра 2019 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1284
Флуд: 1%
Анкета
Лист

23 Мая 2019 10:26 Nimmermal писав(ла):
Настоящего не существует. Оно лишь тень, которая скользит перед глазами, чтоб тут же превратится в пыль на вечной дороге, пыль, которая осядет позади на полотно, останется на сапогах и одежде налетом памяти о пройденных тропах. Никто не в силах идти вечно. Разбив лагерь на обочине пути, отдыхая и живя настоящим, ты видишь, как дорога движется мимо тебя. Едут машины, идут люди и цепи событий движутся туда, куда ты еще не попал. И настоящее, которое вот только что было тут, с течением дороги-реки убегает вдаль, снова превращаясь в тень будущих событий. Пора вставать и догонять, а то не успеем =)

Я вообще понятно выразился?

В принципе понятно.
У меня иное восприятие. Жизнь там, откуда ты можешь что-то изменить. И прошлое, и будущее можно менять только из настоящего. Да, они все существуют одновременно, но точка воли только в одном из этих состояний, остальные - ресурсы. Я и есть дорога, вашими терминами. И все цепи событий либо движутся через меня (я - их часть краем или полностью), либо их нет.

23 Мая 2019 10:27 Stud писав(ла):
Но вы можете наслаждаться в настоящем до того, как наступило будущее. Предвкушение ... Зачем ждать когда будущее пройдет?

Вы не поняли.
Это был мой ответ ТС на сообщение, что ОН не может наслаждаться настоящим.

 
23 Тра 2019 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Ценность БИ и приоритет во времени

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Гру 2024 17:13




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор