У меня в юности (юность была давно), был такой квантовый переход.
1981 год, вышел фильм "Карнавал", всему Союзу башку снесло, лучший фильм года, 56 млн просмотров..
Муравьева - идол, вообще. так никогда и не пойму, чё они в ней все находили. Напка, кстати, Напская. Актриса сама.
С фильма этого я выползала пришибленная пустым мешком, и горя от стыда. Потому что про ту дурочку
- это кино было, а я такая была в жизни. Вот до звука, до буквы и до жеста. И чего "они все" (зрители и поклонники) с этой ее искренностью носились, как с писанной торбой, мне уже 37 лет как не понять. Кстати, в театральный меня тоже не приняли. Темпераменту, сказали, больно....ээээ...дофига.
В общем, прилетело мне тогда знатно, и искренность пришлось прикручивать, процентов на 98. Хватило ума.То, с чем вы сейчас имеете дело, это два.
И насчет этой тупой, упоротой самоуверенности кстати тоже. Спасибо режиссеру Татьяне Лиозновой, я увидела, как это смотрится со стороны.
Это я вам рассказывала про себя. "Карнавал" вам смотреть не обязательно, если не хотите заценить, как выглядит Напка 1В0Л в примерно вашем возрасте.
Теперь про вас. Посмотрите фильм "Отпуск за свой счет", тот же 81-ый год.
Вот он про вас. Только если в "Карнавале" героиня искренняя, как коровья лепешка, то тут -простая, как она же.
В светскую львицу вы от этого за 2 дня не превратитесь, и не дай вам Б-г, а просто в голове эту Катю держите. И так, время от веремени - дзынь-дзынь. Я - Катя. начиная с прикида, и заканчивая всеми ее реакциями.
Кстати, действовать придется так же. Ходили это вы, ходили, типа в этой шляпе, и каждое слово кого угодно за чистую монету принимали, и тут вдруг -бдыщь! - и вы другая.
Интересно, что те 2 Джека что написали в теме, сказали примерно одно и то же. Я для статистики задала вопрос мужу-Джеку. Он говорит, что либо а) девушка не нравится или у него кто-то есть, либо б) нравится, но он не догадывается, что симпатия взаимна. И вот тогда хорошо бы это ему дать понять, цитирую, "как-нибудь попрямее" (с).
Понятно, что гендерные роли и, как Вы сами написали, некоторая Ваша стеснительность, делает эту задачу сложной. Но, например, вариант пригласить на кофе вполне кажется интересным. Даже если он откажется, ничего такого уж крамольного в этом предложении нет, зато будет определенность. А с другой стороны, если Вы ему таки нравитесь и сами проявите какую-то инициативу и сделаете шаг, он этой возможностью воспользуется - Джеки все же активны.
Кстати, я не вижу риска "выдавливания" из общей компании, если, конечно, не при всех в ультимативной форме его приглашать на кофе). Джеки и Джечки которых я знаю, уж точно не будут сплетничать в ключе "ты представляешь, она! меня! на кофе пригласила! а я прямо и не знаю, как мне теперь с этим жить..." Максимум что может быть, это он перестанет Вас подвозить, если вдруг у него девушка есть, например.
И лично я вижу в том, что Вы описали, не просто мимо проходящего и никак не заинтересованного парня: если он подвозит Вас и только Вас, то как минимум личная симпатия есть. То есть свои полшага к Вам он делает.
И еще. Дуальные отношения Наполеон-Бальзак другие, чем у Джека и Драйзера. Поэтому их рекомендации хороши и интересны, но вот у самих Джеков явно другое мнение о том, как их нужно "заполучать" ; ). Прелесть дуальных отношений как раз в том и заключается, что достаточно вести себя естественно, и именно это поведение будет наиболее желанным для партнера. Ну, в более молодом возрасте может стеснительность осложнять дело. А так, не нужно вообще никак напрягаться и осваивать какие-то там премудрости - каждый ТИМ хорош для своего дуала, и имеет свои сильные стороны.
Если без теорий, а на практике, то у нас тут в конце мая-первых числах июня состоялся парад бывших. У всех. У Жуковой за неделю 5 бывших всплыло, про себя не буду, сейчас не про меня, у Джека за один день - четыре.
Все как одна пошли по предложенной схеме.
Вершиной идиотизма была бышка №3, которая, как тут в другой теме предлагали, "придумала дело". И прям вот вытащила на встречу. ; D
То, что дело это - придуманное, Джек срубил на 25-ой секунде естественно.
Дальше было так:
Бышка:- а ты еще женат?
Джэ: - да. ......?
Бышка: -жаль. А я вот не могу тебя забыть...
Джэ: -
Дальше он послал ее культурно, куда ей надо идти, и через полгорода перся ко мне, чтобы проораться уже мне - Да какое ее дело собачье, женат я, разведен, или, не дай Б-г, вдовец? Я когда ей говорил, что я 3 секунды в жизни ее как жену рассматривал? С какого она вообще взяла, что единственное препятствие, что я не на ней женат - моя жена? Она дура совсем, что ли? Какого черта вообще?
и много других неприличных слов.
Можно ли подвалить к мужчине и сказать, ты мне нравишься, а я тебе? МОЖНО. В тюрьму за это не сажают.
Этот номер недавно проделала Олеся, спросите ее, понравился ли ей результат. Так это еще при том, что там хоть секс был, и встречи были лично с ней, а не в общей компании, и случайно об нее в кафе споткнулся.
Когда до вас дойдет уже (всех, а не персонально пользователя Sahara) - что вешаться на мужиков, пофиг какого ТИМа- это путь в никуда?
До тех пор пока ничего не определено и тема открыта - сегодня может нравится, но не очень, а завтра ухххх как понравится.
Но с того момента, как слово сказано - оно сказано. И все, что можно будет сделать - исчезнуть из его жизни. Срочно.
Зачем до этого доводить?
Почему, с какого перепуга, пользователь derdoc решил, что "все будет так, как я хочу"? И что делать, если внезапно будет наоборот?
Я, по ходу, недавно этой темой в инстаграме разразилась..
Важно: в своем инстаграме я пользуюсь той лексикой, которой считаю нужным. Если она кого-то оскорбляет, читать не нужно, комментировать - бесполезно. Комент будет удален, комментатор заблокирован.
Минутку. Вы же согласитесь, что "может, как-нибудь кофе вместе выпьем?" не равно "ты мне нравишься, а я тебе?" Если, конечно, это самое приглашение не повторять снова и снова, не смотря на отсутствие встречной инициативы. Тогда да, это некая....мммм...нечувствительность к обратной связи. А так, это социально приемлемая форма выразить интерес. Которая оставляет простор для маневра приглашенному, и позволяет сохранить самоуважение приглашающему.
Безусловно, бывают случаи, когда человек действительно имеет разные проблемы в общении или, там, личностные р-ва (насколько я поняла, Вы знакомы с темой). Тогда да, естественное поведение может окружающих изрядно напрягать. Но это явно не про автора темы.
А то, о чем Вы пишете - это все же про Ваш опыт. У меня, например, он прямо противоположный: до тех пор, пока я пыталась не быть слишком Х, быть более У, рядом были, конечно, мужчины. Но не те, с которыми мне хорошо. А как только поняла что я в целом окей такая, какая есть, со своими плюсами и минусами, рядом стали появляться именно те люди, с которыми мне хорошо.
И если мы тут не про правила "как должна вести себя девушка" а о соционике, то Джек - виктим. Он провоцирует, и инициативу от девушки воспринимает хорошо. А его дуалу-базовому этику Драйзеру хватает такта и чувства меры проявлять эту самую инициативу мягко и без перегибов.
Эту тему читает, чуть ли не в данный момент, пользователь, которая так примерно и сделала.
Только наша-то - умная, и пригласила на мероприятие общего характера, не персонально.
Услышала в ответ, что у него вотпрямщяз самая важная в этой жизни тренировка, которую ни перенести, ни отложить, невозможно никак, , но непременно, категорически разумеется, в ближайшем же будущем (дата не называлась - звонок!) они обязательно, ну конечно же, куда нибудь вместе сходят.
Тут опять. Наша - умная. Слилась мгновенно. А что никто ее никуда не пригласил никогда, думаю можно не упоминать.
В чем фишка? Мужики боятся баб. И поэтому панически боятся этим самым бабам отказывать.
Ненавидят истерики, слезы, и всякий неадекват. Искренне верят, что он вот сейчас ей откажет, а она побежит вешаться. Вдруг у нее ПМС или еще чего, пострашнее. Черт их знает, ненормальных.
Поэтому рассчитывать на ответ - я не пойду с тобой на кофе, потому что ты мне не нравишься - даже не мечтайте. Ну если он Не Жуквов, сын внук и правнук Жукова. Те могут.
Или согласится пойти , допустим, с радостью - тогда чего сам не пригласил и почему не подождать, когда пригласит? - или промямлит что-то про суперпроект, который срочно надо завершить,
или поплетется, проклиная собственную безхарактерность.
Мой опыт в данном случае - это далеко не только мой опыт)).
Ваш, тоже в данном случае - это только ваш. Верю, что вы вполне окей такая, как есть. Извините, причем здесь вы?
Кто здесь позиционирует себя, как психолога, и кто личные проекции гонит? Ну, пардон. Кстати.
Два мужика встречаются
- Привет, как дела?
- Все ок.
- Кстати, извини, как твой энурез?
- Нормально, я к психологу ходил.
- И что, вылечился?!!!!
- Нет. Просто раньше я этого стыдился, а теперь я этим горжусь.
Иногда надо не медитировать на собственную офигенность, а таки кое-что в себе подправить, я об этом.
Зачем на него рассчитывать? Ответ "ты мне не нравишься" на приглашение на кофе говорит скорее о бестактности мужчины. Если он в итоге на кофе не пригласит, никто от этого не умрет.
Ну и не только мой, теория дуальных отношений, собственно, об этом.
А я здесь при том же, причем и Вы со своими знакомыми. Это форум, где все вольны говорить то, что считают нужным.
К
Это хамство, а ведь мы с Вами лично не знакомы.
А вот это уже Ваши проекции. Речь не шла про медитации на офигенность, а всего лишь о том, чтобы принять то, что есть, со всеми плюсами и минусами. Кстати, залог здоровой и адекватной самооценки - умение принимать себя в реальном, так сказать, размере.
Не нравится в нолрмальном смысле слова - не то что прям ненавидит, а =0. Никак он к ней.
Он постит на данном ресурсе следующий пост:
здравствуйте, бла-бла, недавно в нашей компании появилась девушка. Строит глазки, ловит взгляды, просит подвезти. Недавно столкнулся с ней случайно в кафе.
Вчера она ко мне подошла и пригласила на кофе.
Девушка симпатичная, но мне - не очень.
Что делать?
Дайте ему, пожалуйста, совет.
Помня о том, что их (мужиков) с младшей группы детского сада зомбируют - нельзя обижать девочек.
Вы считаете, что она ему не нравится. Два Джека в теме увидели ситуацию по-другому. Лично у меня - знак вопроса, мне непонятно до конца, как он относится. А как оно там на самом деле, знает только знакомый ТС.
Если гипотетический Джек напишет все как Вы говорите, то девушка его сталкерит, т.к. вся абсолютно вся инициатива идет от нее.
Но ТС не писала что просит ее подвозить. И если не угадывать и не додумывать, то непонятно, чья это инициатива.
как то они там до подвезти договорились, с чьей подачи, неизвестно. Но уж совершенно точно не он к ней такой решительный подходит, и говорит - я тебя отвезу.
Мы бы об этом знали.
Насчет мнений 2 Джеков. Фффффффууухх. Ну недавно же где-то обсуждали, что вот это вот
их всех общая глубинная мечта.
Чтоб взяли за руцю, положили в люлю, и в идеале сами все сделали. Без усилий с его стороны и бесплатно, ага.
Кратчайший и очень эффективный путь получить себе ляльку возле сиси.Но. Ждать, а тем более требовать, от такого птенца бабла, ремонтов, решений, и прочих мужских фишек, тогда не стоит и начинать.
потому что система всегда стремится к энергосберегающему сценарию.
Приглашать на кофе есть смысл только если он сам предлагал подвезти, т.е. если с его стороны была какая-то инициатива.
Было же еще и вот такое мнение Джека:
И я не считаю, что Джек как-то резко изменится в ответ на женскую инициативу. Т.е. вот раньше он был активный, решительный, общительный и т.д., а тут девушка предложила встретиться - и все, как пошептали.
Поэтому я проще смотрю на это. Либо он откликнется, либо нет. Чтобы "не позориться", как Вы пишете, не стоит заниматься сталкингом. И хорошо бы честно ответить себе на вопрос, проявлял ли он хоть как-то инициативу, или это я делала все шаги.
Нет, нет. Я его не просила меня подвозить. Он сам предложил подвезти. Я 10 раз подумаю стоит ли приглашать на кофе или задать какой -то вопрос, а просить подвозить это вообще не обо мне 😅 😅 я лучше сама на такси))
В осознаном(20+) возрасте я всегда проявлял инициативу, быстро вел отношения вперед и поведение у меня было однозначным, но... возможно это "ошибка выжившего")) в данном случае сложившихся отношений, в остальных случаях либо девушка мне не так уж сильно нравилась, либо я не чувствовал что нравлюсь в ответ и/или мои инициативы не были подхвачены.
Что мешает в твоем случае решать тебе. Однозначно знаю что отталкивало: когда не ценили/воспринимали как должное то, что я делал для девушек, когда мои предложения сразу обламывают(это либо крайний эгоизм, либо глупость) не подумав сначала) и не предлагая своих вариантов, упертость. давало вдохновение: любая естественная симпатия(кроме прямых комплиментов, пожалуй, хвали по-умному), поддержка инициатив, тактичность, хорошее чувство юмора, легкость и позитивность. Компания никогда не была помехой, пусть такие разговоры в начале дело только двоих, всегда выпадают моменты когда можно говорить конфеденциально, то что могут прервать - на руку, раз иногда ты не знаешь что сказать.
Я не скучаю за бывшими драями, девушки часто ведут себя неадекватно при разрыве(хотя больнее было мне), а дружба не предполагает сожалений, если все ок, но сами отношения вспоминаю с нежностью. Это для меня эталон. Ошибки в мелочах - это мило, неправильное и неестественное поведение - это трагедия. Удачи)
ЗЫЖ и для меня очень важен был физический контакт, спокойное отношение в начале(без ханжества и ложной скромности - если нравится, то можно все) нежность прикосновений, чувственность с минимальной "случайной" инициативой. так идеально имхо
Ну вот я тоже так подумала, скорее отвечала на предположения Tesus.
Предложение "как-нибудь вместе кофе выпить" - это не единственный вариант, конечно же)) Скорее, думаю, есть смысл проявить инициативу в комфортной Вам форме, которая будет для Вас естественна. Вот про флирт тут написали)). Я к тому, что парень, судя по его поведению, некоторую симпатию к Вам все же испытывает.
А нерешительный потому что либо не понимает что симпатичен Вам, либо девушка есть. Джеки и Джечки обычно не ищут приключений, если в отношениях все ок.
Зря смеётесь. Было. Сначала немного шокировало, потом оценил конкретность и экономию времени.
К тому же топикстартер общается с объектом уже явно более месяца, а за это время можно не только вместе пожить, но и развестись успеть. Явное затягивание ситуации во времени.
Да чтобы Драйзера не смогла избранника в коечку уложить? Не поверю.
Какая-то у Вашей Драйзерки ЧИ неболевая)
"А если я что-то не так понимаю?" - ключевое, поэтому для Драя всегда лучше дождаться достаточно ясных намерений
предложу вам сказать ему прямо, например когда будет подвозить.
"Что-то я не могу понять твое отношение ко мне. То предлагаешь подвезти, то взгляд в сторону отводишь? Как прикажешь это понимать? А то я уже рецепт борща выучила, а ты все никак не решишься"
если все ок - то ОК! если не ок -то рассказываете о занимательной науке соционика, дескать вы задали вопрос с целью типирования его. Может позже на этой сойдетесь
интересно и мнение Джеков на такое предложение узнать
Когда я Джеку про соционику рассказывала, он благосклонно слушал и снисходительно улыбался) Правда, я точно знала, что у него есть ко мне конкретная симпатия. Если Джек мало заинтересован, мне кажется, он будет слишком критичен во мнении насчёт соционики и Драю нечем будет возразить, т.к. ЧЛ у нас сами знаете, где
. Он говорит, что либо а) девушка не нравится или у него кто-то есть, либо б) нравится, но он не догадывается, что симпатия взаимна. И вот тогда хорошо бы это ему дать понять, цитирую, "как-нибудь попрямее" (с). 
да. ......?
Ну, пардон. Кстати.
