Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Сильная ЧС - защита или нападение?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Сильная ЧС - защита или нападение?


StellaDiMare
"Гекслі"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 96
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Вещи-то, может, Вы и очевидные рассказываете. Только формулировка похрамывает. И, да, я не считаю детей полуфабрикатами. Для меня, именно это, очевидно.
9 Окт 2019 16:18 redicer1 писав(ла):
Ну расскажите о занятности моей теории врачам, которые не берут этих стариков с двухсторонней пневмонией в больницу. Оставляя умирать дома. Где они благополучно и умирают.

Не пр...

И из этого Вы сделали вывод, что можно детей и стариков считать недолюдьми? Тут, как бы, сильно от окружения этих стариков зависит. Я скорее сочту полуфабрикатом человека врача, который нарушил клятву Гиппократа, педагога - ненавидящего детей. Перечислять можно долго. Вот они - полуфабрикаты людей, так людьми и не ставшие, хоть и не дети давно. А детьми мы были все, и стариками многие из нас станут, и не факт, что в ясном уме и трезвой памяти. Повторюсь, для меня вот это - очевидные вещи.


3 відвідувача подякували StellaDiMare за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
9 Жов 2019 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 638
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

9 Окт 2019 17:18 redicer1 писав(ла):
Ну расскажите о занятности моей теории врачам, которые не берут этих стариков с двухсторонней пневмонией в больницу. Оставляя умирать дома. Где они благополучно и умирают.

Не припомню, чтоб кого-то из врачей за это посадили.

Кажется и на этот вопрос был дан ответ.



Приехали...

Если врачи не берут больных стариков в больницу, это не значит, что старики являются недолюдьми. Это значит, что врачи в силу каких-то обстоятельств сами стали недолюдьми. Вопрос об этих обстоятельствах оставим за рамками.

Точно так же как если кто-то по каким -то личным убеждениям не считает, к примеру, полноценными людьми блондинок, не причисляет автоматически женщин со светлыми волосами к неполноценным гражданам.

Боюсь, вы спутали следствие и причину)
9 Окт 2019 17:28 redicer1 писав(ла):
Вот кстати еще одна характеристика базовой ЧС: это оценка объективной реальности, какова она есть. Без привнесения собственного мнения.

Людям возможно кажется, что я какие-то свои мнения высказываю. А я просто передаю информацию без привнесения чего-то своего.


Как это - без привнесения? То, что стариков часто не берут в больницу - безусловно, факт, а то кем их при этом считают - сугубо Ваше мнение.
Врач может делать это, исходя из количества имеющихся мест и количества претендующих на эти места пациентов, и отдавать предпочтение более молодым, исходя из его понятия справедливости ( ну или из внутренних указаний начальства).

3 відвідувача подякували Vredina за цей допис
 
9 Жов 2019 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 232
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

9 Окт 2019 18:10 Vredina писав(ла):
Приехали...

Если врачи не берут больных стариков в больницу, это не значит, что старики являются недолюдьми. Это значит, что врачи в силу каких-то обстоятельств сами стали недолюдьми. Вопрос об этих обстоятельствах оставим за рамками.

Точно так же как если кто-то по каким -то личным убеждениям не считает, к примеру, полноценными людьми блондинок, не причисляет автоматически женщин со светлыми волосами к неполноценным гражданам.

Боюсь, вы спутали следствие и причину)


Как это - без привнесения? То, что стариков часто не берут в больницу - безусловно, факт, а то кем их при этом считают - сугубо Ваше мнение.
Врач может делать это, исходя из количества имеющихся мест и количества претендующих на эти места пациентов, и отдавать предпочтение более молодым, исходя из его понятия справедливости ( ну или из внутренних указаний начальства).


Ну и кем же их считают, если безнаказанно бросают умирать?

У меня правда сейчас ощущение, что я издеваюсь над человеком, прося озвучить информацию по фоновой функции.

Это немного походит на то, как мама-Еся меня в детстве черной этике пыталась учить.

Поэтому давайте сочтем это риторическим вопросом.


 
9 Жов 2019 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"
ФВЕЛ
Нижний Новгород

Дописів: 640
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

9 Окт 2019 18:19 redicer1 писав(ла):
Ну и кем же их считают, если безнаказанно бросают умирать?

У меня правда сейчас ощущение, что я издеваюсь над человеком, прося озвучить информацию по фоновой функции.

Это немного походит на то, как мама-Еся меня в детстве черной этике пыталась учить.


Поэтому давайте сочтем это риторическим вопросом.



Это было очень жестоко, сочувствую

И благодарю за деликатность.

Есличо, если вдруг, Stud создал специальную тему ) https://socionika.info/thread/23077-0-.html



 
9 Жов 2019 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 692
Анкета
Лист

1 Окт 2019 15:12 Ani_ma_23 писав(ла):
Вот стало интересно, а как Вы видите общение с ЧСниками, чувствуете ли давление с их стороны, в каких ситуациях? Насколько Вас это напрягает, если имеет место быть? Очень интересно мнение разных ТИМов, но больше всего представителей и дуалов этих самых "тиранов"😆 .


Для меня общение с Драйзерами - всегда как конфетка Тянет из-за ЧС, причем тяга к общению взаимная. Все по классике заказа.
Приятное воздействие ЧС чувствую, именно давлением-давлением не ощущаю. Не напрягает воздействие ЧС Драйзеров, хочетсо еще. Сначала бездумно хочется сделать то, что говорит Драйзер. Но через ЧЛ можно на Драйзера воздействовать в свою сторону, и очень сильно.

1 Окт 2019 15:12 Ani_ma_23 писав(ла):
От себя скажу, что вижу себя так.
Не нападаю первая, не стремлюсь давить или принуждать, но наблюдаю за изменениями влияний и готова при попытке надавить на себя или людей своего круга дать отпор, СОТВЕТСТВУЮШИЙ ПО СИЛЕ ДАВЛЕНИЮ или меньше, если посчитаю этого достаточно, потому что считаю, что именно такая доза приведёт к нужному эффекту.
Идинственная ситуация, когда могу пойти на давление, это в ситуации неопределённости чего-то, многовариативности. Давление здесь как инструмент прихода к ясности.

Ага. Если смотреть со стороны, то в обычном общении Драйзера довольно ярко проявляется давление и принуждение по ЧС. Но любимые Драйзеры этого не рефлексируют. ЧСничают, как дышат . А если Драйзер слышыт от Есенина, что огого как ЧС-но давит на внука Гамлета, то сильно удивляется, делает боооольшие глаза, и прямо обижается, что ей говорят, что давит. А внука прямо прет от бабушкиной ЧС. Тимное искажение восприятия.
Но в общем, не укажу дорогу к Каспийскому морю , но пусть Драйзеры остаются собой. Давят по ЧС - и хооорооошооо. Уживаются с ними и общаются много те, кому это приятно.



 
10 Жов 2019 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 309
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

12 Окт 2019 20:23 Maksimus писав(ла):
Не соглашусь с вами относительно того, что фоновая чс не может обсуждать данный аспект, а только действует напрямик. Ещё как могут и обсуждают. Просто воздействие на человека или людей это не чс, а воля, сила характера, доминирование. Именно высокая воля с любой чс может заставить и повлиять на других. Именно с этим проблемы у 3в любой мерности чс. Чс это животные инстинкты человека (бить или убегать; чувствование ранга, иерархии, опасности).
Объявление войны или мира, нападения или защиты это принимаемые решения относительно обстоятельств. Такие же решения как и покупка квартиры или поступление на работу. Затем как и в обычных повседневных делах, люди составляют план боевых либо оборонительных действий. Обычно это происходит из-за сталкиваний интересов и сильная чс может лишь дать информацию какой удар нанести и возможности противника. Но она будет работать только тогда, когда человек не трусит. Если есть страх, то чс бесполезна, ибо страх всегда преувеличивает опасность. В общем главное в победе не чс, а сила духа. А это уже высокая воля.



Ну ок, значит вы в очередной раз опровергли базовые положения Модели А)))

 
12 Жов 2019 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 310
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

12 Окт 2019 21:56 Maksimus писав(ла):
Вы упомянули о том, что общались с Жуковым как представителю спецназа впарить некую штуковину и объяснить её полезность. В чем же это чс? Банально чл. А то что Жуков ничего не сделал - я бы также поступил. Зачем вмешиваться в чужие разборки. Кстати насчёт Жириновского: он по типу не Штирлиц, а жуков. У вас устаревшие данные: архетип его перетипировал.


Мы общались на тему, как произвести на генерала такой «генеральский эффект», чтоб получить финансирование на 500 млн рублей как минимум. А не чего-то там продать, потому как к продажам мы не имели ни какого отношения.

Полезность «штуковины» любой умеющий читать рекламный проспект объяснит. Просто прочитает то, что написал отдел маркетинга производителя, и всё. И перескажет своими словами.

Если попытаться просто объяснить кому-то полезность чего-либо, то ответная реакция будет приблизительно эквивалента предложению отправиться в пешее путешествие на три буквы. Потому что умников продающих штукенции и так развелось слишком много.

Поэтому генералам объяснялось, совсем не полезность чего-либо, а каким образом с помощью наших скромных услуг они получат следующую звезду на погоны.

Большая часть генералитета - бетанские логики. Зафигом им ваша полезность? Им надо красиво очки начальству втирать.

 
12 Жов 2019 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

redicer1
"Наполеон"

Москва

Дописів: 311
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

12 Окт 2019 22:51 Maksimus писав(ла):
Это же и есть суть продаж: понять потребности клиента и сделать выгодное предложение. В данном примере вы пытались придумать как доказать что ваша услуга удовлетворит потребностям - повысит звёздочки. Вопрос открытый: при чем тут чс, когда это в чистом виде чл ? Ну либо был. Вероятно вы сидели и придумывали аргументы, ответы на возражения и т.д. классика жанра. Так работают все: риэлторы, менеджеры и т.д.


Продажи - это когда что-то продают. В данном случае никто ничего ни кому не продавал.

ЧС здесь - в ненавязчивом навязывании людям желания добровольно выполнить некие действия.

Никаких аргументов или возражений никто не придумывал.

Генералу просто показывалось нечто, от чего у него отвисала челюсть.

Потом его спрашивали: как вы думаете, на сколько звезд отвиснет челюсть у его начальства, когда он им покажет то, что увидел сам.

Далее генерал задавал встречный вопрос: сколько денег надо?

Если он мог организовать необходимое финансирование - он его организовывал. Если нет - искался следующий генерал.

И если ваша мысль не поднимается выше того, чтоб разговаривать с клиентурой с позиции «снизу», придумывая «аргументы/ответы на возражения», это совершенно не означает, что и все прочие должны придерживаться такой же политики.

Поэтому нас в конторе условно и называли «шоу-группой Генеральский Эффект». Не в смысле закона Мерфи, а в смысле пускания людям пыли в глаза.

 
12 Жов 2019 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Санкт-Петербург

Дописів: 592
Важливих: 4
Анкета
Лист

1 Окт 2019 15:17 redicer1 писав(ла):
Есть просто ведь более адекватные определения ЧС и БЭ. А не мнение людей, которые эти определения не читали.

Давление это лишь одно из проявлений ЧС. Умение намеренно использовать неэтичные методы - это лишь одно из проявлений сильной белой этики.


по ЧС напов, свою, отвечу так - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!
Перевожу, если с позиции моей творческой БЭ, ситуация нормальная, ЧС сенсорика в бой не рвется. Но если ты первый залаял на меня - то я отвечу!


Руководитель Центра Практической Соционики (Петербург)
 
26 Лис 2020 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

raniri

"Габен"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 450
Важливих: 5
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Ноя 2020 19:09 Vesna05 писав(ла):
по ЧС напов, свою, отвечу так - мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!
Перевожу, если с позиции моей творческой БЭ, ситуация нормальная, ЧС сенсорика в бой не рвется. Но если ты первый залаял на меня - то я отвечу!




Привет )

дополню: бывает и наоборот, но суть та же..

По исследуется ситуация и чтобы понять, кто есть кто здесь, может идти "наезд" по ЧС. Если все норм, то помогает из любого конфликта выйти друзьями...или точно понять с кем имеешь дело.


Бывает, просто молчишь, а тебя уже неправильно поняли.
 
26 Лис 2020 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Oks
"Штірліц"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 22
Анкета
Лист

1 Окт 2019 18:26 redicer1 писав(ла):
Да желающих особо не находится. Почему-то. Видимо я такое неизгладимое впечатление на людей произвожу.

Ну на меня если и наезжает кто, то только в интернете изредка, не очень да...
вот спасибо! Очень стало понятно поведение мамы (нап). У нее тоже полная уверенность что на нее никто не наезжает. А наезжающие признаются не наезжающими, а -недалекими :D Недалеких людей в итоге в окружении мамы довольно много...
Папа жук. Родители неприрывно делят сенсорное пространство, часто - агрессивно. Тоесть я часто вижу как отец буквально наезжает на маму. И я никогда не ощущала в маме состояние что на нее наехали. Она его тут же уверенно выставляет недалеким.
Если маму таки передавили) то она этого не ощущает, ощущает что некая зона вышла из под ее контроля и уходит в бэ-политику и за секунду формируя бэ-политическую манипуляцию, иногда грандиозного размаха, - тут же ее реализует.

На меня давила подруга драй. К моему крайнему удивлению. Не ожидала от нее такого. Она сочла что в моем гардеробе должны быть вещи опред стиля. Классика. Я сказала что нет. Я никогда это не одену, тк много работаю и мне некуда будет носить эти вещи. Я не собираюсь тратить средства на вещи которые будут просто висеть в шкафу. Она на это сказала «но всеравно эти вещи должны быть в твоем гардеробе!»
Я ощутила давление. Мои доводы что «у меня нет времени их одевать», «я эти средства лучше потрачу на то чем буду пользоваться», «мне холодно в этих вещах, я заболею - я себя и свой организм хорошо знаю. Здоровье мне дороже чем определенный стиль, который в наше время вполне можно заменить на множество подходящих но утепленных» ну ничего ее не остановило. ..... И у меня спонтанно включились чс ноты. Она перешла на обобщение и перестала настаивать чтобы я купила эти вещи: «у тебя их может не быть и я это принимаю, но в общем - они должны быть в женском гардеробе»


 
15 Січ 2021 00:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 114
Анкета
Лист


Вот стало интересно, а как Вы видите общение с ЧСниками, чувствуете ли давление с их стороны, в каких ситуациях? Насколько Вас это напрягает, если имеет место быть?

С детства слышала что "давлю" окружающих.
Сильно удивлялась при этом - я же еще ничего не сделала, только вошла.
Ознакомившись с соционикой многое для себя прояснила (в частности поняла разницу между Штиром, Жуком и Горьким - в плане энергетических потоков).
Частенько высекаю искру с батей-Максом (в остальное время - перемирие).
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
15 Січ 2021 08:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 949
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Янв 2021 09:37 Aurevoir писав(ла):
Ознакомившись с соционикой многое для себя прояснила (в частности поняла разницу между Штиром, Жуком и Горьким - в плане энергетических потоков).


А какая разница у них в ЧС, как вы понимаете?)

#чснезавезли
 
16 Січ 2021 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 115
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Штирлиц всегда настроен решить максимально полюбовно.
Жуков обостряет всегда.
Макс сидит ровно, пока его не трогают.
Штирлиц даст шанс, объяснит, поговорит, опять даст шанс.
Жуков выкинет человека из жизни и пойдет дальше завоевывать мир.
Макс сидит ровно, пока его не трогают.
Штирлиц не любит агрессию, Жукову ровно ( он все решит так как сочтет нужным), Макс звереет в ответ.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
1 відвідувач подякували Aurevoir за цей допис
 
16 Січ 2021 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 952
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Янв 2021 16:31 Aurevoir писав(ла):
Штирлиц всегда настроен решить максимально полюбовно.
Жуков обостряет всегда.
Макс сидит ровно, пока его не трогают.
Штирлиц даст шанс, объяснит, поговорит, опять даст шанс.
Жуков выкинет человека из жизни и пойдет дальше завоевывать мир.
Макс сидит ровно, пока его не трогают.
Штирлиц не любит агрессию, Жукову ровно ( он все решит так как сочтет нужным), Макс звереет в ответ.

Как думаете, тут положение 1В или 2В у логиков-сенсоров влияет? на быстроту ЧС нападения?
И физики 1 и 2?
#чснезавезли
 
16 Січ 2021 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 116
Флуд: 1%
Анкета
Лист

По поводу ЧС нападения:
- ЧС нападают виктимы, желающие получить что- то в ответ.)))

По поводу психейоги:
- для меня это так и осталось темным лесом, увы.
Мне с собой в этом плане на другом соционическом форуме помогла разобраться некая девушка с отличным знанием предмета ( правда она меня в ВФЛЭ отправила).
Так что тут я ничем не помогу.)))
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
16 Січ 2021 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Бальзак"

Заречный

Дописів: 492
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Янв 2021 15:31 Aurevoir писав(ла):
Штирлиц всегда настроен решить максимально полюбовно.
Жуков обостряет всегда.
Макс сидит ровно, пока его не трогают.
Штирлиц даст шанс, объяснит, поговорит, опять даст шанс.
Жуков ...

Зачем Жукову всегда обострять? Разве это не повод получить удар по болевой?
Ну и Макс по ходу самый адекватный получается, потому что действует согласно ситуации и лишний раз не отсвечивает.)))

 
17 Січ 2021 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 117
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Янв 2021 16:17 Essenza писав(ла):
Зачем Жукову всегда обострять? Разве это не повод получить удар по болевой?
Ну и Макс по ходу самый адекватный получается, потому что действует согласно ситуации и лишний раз не отсвечивает...

Обостряет потому что с этикой проблемы.
Только я не поняла какой такой удар он получит?

Пс. Макс хорош, красив и адекватен.
Зануда, правда.)
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
17 Січ 2021 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Бальзак"

Заречный

Дописів: 493
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Янв 2021 17:37 Aurevoir писав(ла):
Обостряет потому что с этикой проблемы.
Только я не поняла какой такой удар он получит?

Пс. Макс хорош, красив и адекватен.
Зануда, правда.)

Ну если постоянно обострять ситуации ( типа-я же болевойэтик мне можна), можно испортить отношения, в том числе важные (вокруг же не только понятливые тики находятся) и потерять свой авторитет, что для Жукова является существенным минусом, насколько я знаю.
Ну и нажить себе врагов за спиной мимоходом.

 
17 Січ 2021 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aurevoir
"Жуков"
ВФЕЛ
Калининград

Дописів: 118
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Янв 2021 18:07 Essenza писав(ла):
Ну если постоянно обострять ситуации ( типа-я же болевойэтик мне можна), можно испортить отношения, в том числе важные (вокруг же не только понятливые тики находятся) и потерять свой автори...

Он обостряет не потому что ему можно ( или нельзя) - это просто так происходит всегда и все.
А потом все происходит именно так как вы написали.
Жуков в состоянии проанализировать и сделать выводы ( уже после "драки', так сказать), но это ничего не меняет.
В след.раз он поступит ровно так же.
Иначе это будет уже не Жуков.
Всё на свете боится времени, а время боится пирамид.
 
17 Січ 2021 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Сильная ЧС - защита или нападение?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 25 Лис 2024 02:59




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор