Я думаю, Робеспьер бы объяснил во всех подробностях ПОЧЕМУ 1) делать уборку нужно (пыль вызывает аллергию, а болезнь помешает заниматься любимым делом и вообще ограничит возможности; уборка займет 1 час, а поиск разбросанных предметов - 3 часа; в порядке лучше работает мыслительный процесс; детям вредно наблюдать хаос в воспитательных целях и тд.) 2) делать уборку лучше вдвоем (совместный труд объединяет; вдвоем можно быстро сделать дело, а потом вместе отдохнуть; если каждый внесет свой вклад, потом не захочет мусорить и тд.). Собственно, сами аргументы могут быть какие угодно, мне сложно воспроизвести четырехмерку, но суть в этом - (бело)логичное разъяснение, по каким причинам надо делать именно так. Причем он сумеет объединить все аргументы, которые у меня по отдельности, в одну стройную систему Действует убойно
Мм... *задумчиво перечитывает* Вероятно, на практике и от самого Робеспьера это должно звучать убедительнее... Описательно - выглядит не очень вдохновляюще. ^^ Но зато очень понятно, как это влияние "с базовой на активационную" может выглядеть на практике. ^_^ Большое спасибо за ответ, Fly_lady! =^_^=
От Робеспьера - убедительнее, это 100%. Самая кристальная БЛ социона, как-никак
Да, забыла - и обязательно еще всё это будет завязано на мировой масштаб - типо, если не убирать, энторопия возрастет в устрашающем размере и погубит всё человечество
Жила одна. Разочарованная в отношениях с мужчинами и в жизни. И тут появляется Роб. На первых этапах был сама уступчивость и услужливость. По дому мог все сделать. Собой занялся. Все для меня все в дом. Еще и женится предложил ну и согласилась, хотя чувств то особо не было. Но с учетом что мама Гюго, прям идеальным мужем показался ( с ее то подачи и восприятия) Поженились. и через пол года Робик прям переменился. Показал свое истинное лицо потребителя. Еще 1.5 года прожили, терпела как советовала мама, муж все таки. Отношения все больше стали напоминать брат-сестра Разводится уже договаривались, да узнала что беременна. Это был самый тяжелый период моей жизни. Никакой поддержки. Непонимание моих переживаний. Почти ничего особо не делалось для удовлетворения моих потребностей. ( мне то нужна была поддержка что я не превращаюсь в корову, какие то милые штучки и аксессуары связанные с беременностью, поглаживания животика, фотографии пузика) А он считал что делает и очень много. ( видимо он под этим подразумевал что ходит на работу и терпит меня) Ругались в этот период страшно. В итоге попала на сохранение. С сохранения ездила ему еду готовить и убирать. Лекарства возила когда он заболел.
Родила нормально. Вот тут спасибо ему пошел со мной и помогал. После этого отношения стали получше. НО!!! Опять же с подачи мамы стала делать многое сама. С месячным ребенком шпатлевала стены на кухне и клеила обои пока муж на работе, а ребенок спит. Готовила постоянно что то вкусное и отправляла мужу на работу. В доме уборка каждый день. Занялась собой, восстановила фигуру и стала выглядеть просто как конфетка. Даже кубики на прессе накачала. Но от мужа опять же ни комплимента, ни поддержки. Такое тихое домашнее приложение к компьютеру. После рождения ребенка стали жить по разным комнатам. Он добытчик мамонтов, я с ребенком. Денюжки постоянно не хватало, но при этом он ничего дополнительно не делал. Дошло до того что переехали к свекрам и сдали мою квартиру, что бы погасить кредиты.( сама предложила Робу) Но там вышел очень большой конфликт, когда свекровь обложила меня матами, кучу гадостей наговорила ( причем ни за что) а он даже не заступился Ладно. пережили вернулись обратно в квартиру. Думала ну теперь все нормально будет. Вся такая воздушная и хозяйственная ждала что ребенок осенью в садик пойдет ( 2.5 года) что в этом то году муж постарается договорится и я смогу хоть на работу выйти. Ага Ждите. В итоге развод. Терпение кончилось.
Основные причины как я понимаю это была ссора со свекровью, что за меня не заступились. Ну и то что садик не выбил хотя видел что я уже дома с ума схожу
Еще что напрягало.
Выбор одежды. Мог одеть плевать что, даже мятое и грязное.
Несамостоятельность и не решительность.
Потребность в килограмме мужской еды, не особо вдумываясь в качество и вкус.
Внешний вид если не проследишь запустит
Постоянное откладывание дел по дому
Разговаривали на разных языках как будто
пессимизм в сложных жизненных ситуациях
Не ценит комфорт и красоту. Не умеет это поддерживать.
Не понимание зачем красивые предметы, если есть обычные.
Просмотр тупых фильмов, плоского содержания
Из хороших.
Умеет отложить свои желания если очень надо.
хороший отец.
море терпения
верный
хорошие отношения с моими родителями
дружеская поддержка
Вот лучше я одна буду, чем еще раз так же.
Ощущение что я его на себе все пять лет везла.
Теперь я счастлива Так что все к лучшему Стала сильнее и самостоятельнее
Ну ничего себе!
Вот уже третий раз слышу про отношения Роб-Еська, ну и практически одно и то же.
Разные страны, разные социальные/культурные уровни людей - один и тот же сценарий.
Специально оставил именно то, что уже слышал дважды.
Собственно говоря, про любовь говорить рано пока, но мы явно друг другу нравимся. И такая дружба запросто может перерасти в любовь. Но я сомневаюсь стоит ли мне связывать жизнь с мужчиной Есениным. Не заест ли быт. Хотя, конечно, можно и домработницу нанять Так-то мне пока хорошо, а с Есями вообще и похулиганить классно , но семейная жизнь - явно другие дела и большая ответственность. А еще парень этот на 3 года меня младше. Мне 27. Буду рада если поделитесь опытом и мыслями.
Сомнения оправданы. Делюсь, конечно же своим опытом. Дружить и хулиганить запросто и с удовольствием. Если общаться более тесно, то много нестыковок, выливающихся в раздражение, причем с обеих сторон.
Была где-та уже подобная тема, если найду ссылку, кину сюда. https://socionika.info/thread/2707-0-.html
хорошо. Меня подкупает открытость его ко мне. Он с удовольствием общается со мной и уважает. Мне кажется это не часто бывает, вот такое отношение. Пусть простят меня родные Гюги, но мне с дуалами тоже поржать лишь хорошо, а так от эмоций я сбегаю))) Парнень - программист, такие же Еси тоже на дороге не валяются. А с девченками у него у самого опыта вообще не было никакого. У меня дед Есь, а бабушка- Роб. Жили душа в душу, правда не долго- бабушка умерла, после них остался замечательный Дончик - моя мама, а там от нее и папы Роба - я))). Так вот, дед так и не нашел за всю жизнь такой же любимой женщины... Может оно и реально Роба-Есь?
Вопрос, какой ценой. И на какой дистанции.
И стоит ли оно того.
Так уж получилось, что наблюдал два развода Роба (м) и Еси (ж). (Больше пар Есь-Роб не видел)
Пары в разных странах, на разных континентах, абсолютно разные в культурном плане.
Но взаимные обвинения были одни и те же, и высказывались одними и теми же словами.
Хотела прочитать всю тему, пока не могу сосредоточиться. Нужно будет потом в спокойной обстановке перечитать.
Но пока уяснила одно - с Робеспьером мне лучше не связываться, тяжело будет.
А как раз сейчас на горизонте есть такой интересненький Роб... но мы договорились быть просто друзьями.
(Но я не нахожу себе места. Одиноко мне. Грустно стало, что ничего не выйдет.)
Ну и зря! Самое слабое место во всех соционических аргументах знаете, какое? Низкая вероятность точного типирования Так что и роб может быть не робом, и вы запросто можете оказаться не есей... Есть, на что надеяться! Не сдавайтесь так скоро.
У меня был преподаватель по биологии робеспьер, он еще так странно обьяснял, с пятого на десятое, но теперь понятно почему, комплекс зажатого рта, норм мужик оценку мне без экзамена поставил)
Да, я тоже уже не уверена (после того, как прочитала несколько тем на этом форуме), что мы с ним правильно протипировались. Оказываетя, правильно протипироваться - это так сложно, это целая наука, тут не хватит одного или нескольких тестов.
Но на что-то надеяться именно с этим парнем (предполагаемым Робом) я не буду, так как ситуация сложная. Просто будем переписываться и посмотрим (есть несколько общих тем и вопросов, которые хочется обсудить с ним), что из этого выйдет. Ну, пока как-бы такая уже заочная дружба (очная встреча была по Новый год, а после этого не встречались).
почему-то у меня это не удается, наверно потому что он Есь с развитой логикой (программист).. просто бесполезно его уговаривать, пинать, пыталась и подкупом и всяко.. в итоге либо сама убираю, либо бастую и ничего не делаю, становится ТАК грязно через пару месяцев, что муж все-таки начинает что-то делать и тут я подхватываю и вместе прибираемся..
реально, если будет компромисс где-то приходится подстраиваться, прогибаться, где-то ему придется себя пересиливать.. конфликты все равно будут- но разве есть преграды для истинной любви, особенно когда ТАКОЕ взаимопонимание
Боже знаю что значит жить с иррационалом. Моя мама- дон кихот. Каждый раз убираться после ее "творческого хаоса" надоело. Надоели и ее внезапные курьезы. В общем для меня иррационал в доме - это ад). Ладно бы если бы еще сенсорик, так хоть хозяйство бы вел. А Есенин, так вообще заказы свои шлет). Учитывайте, что он виктим и будет подсознательно в вас вызывать Жукова. Было у самого такого: Есенин довел, пришлось уже почти наорать, ожидал что извиниться или как-то совесть думал проснеться. А этот взял и улыбнулся и сказал, вот это мне нравится. После этого сделал выводы, встал и ушел.
К тому же попался, который прям как поэт, ей богу, любил материться и крыть матом, так сказать поливать грязью. Я ему говорю уже грубо, знаю что можно: закрой свой грязный рот.. доходило до такого)(. Но ожидал все ту же реакцию, но ему хоть бы хны.
Лично меня эти отношения с противоположным полом очень утомляют. Почему-то я должен постоянно «дотягиваться» до неё, «вытягивать» её из неё, раскручивать, предлагать что-то то, не понимая, чего она хочет. Да она и сама, наверно, не может объяснить, чего хочет, чего ей неймётся. Всё ж и так ясно. Постоянно хочется сказать: сколько можно телиться? В общем, лучше не надо. Душа спокойней будет.
Вставлю и свои пять копеек в эту тему. Я типичный Робеспьер, в жизни встречалось несколько ярчайших Есениных, так вот, это были самые токсичные отношения за всю мою жизнь. Заранее прошу прощения у присутствующих тут на форуме Есениных, люди все разные, я просто грубыми мазками обрисую, чтобы было понятней, как Есенин видится моими глазами. Это скользкий нытик, ради копеечной выгоды готовый на любую подлость и обман. Его способность впустую тратить большие не заработанные им суммы денег на дорогие бесполезные вещи просто выбешивает. Он может взять кредит и потратить его на яркие брэндовые шмотки, айфон, или дорогой комп, а потом будет скулить, какой он бедный, что не может кредить вылатить, какой он больной, несчастный, всячески своим нытьем вымогая копейку. Поначалу он может своей манипуляцией ввести в заблуждение, потом уже не остается никаких иллюзий. На людях Есенин ведет себя остроумно и легко, этим может подкупить. Умеет быстрым натиском очаровать, эмоциональной гибкостью. Это мало чего стоит, для него это лишь элемент игры. Сейчас у меня к этому знаку больше чувство жалости, потому что по сути своей они неустроенные, гонимые отовсюду. Элвис Пресли - типичный пример Есенина, посмотрите фильм Карпентера про него: утонченный плаксивый мальчик в детстве, болезненно привязанный к матери. Не ценящий дружбу, на него нельзя положиться. Любящий понт и праздное времяпровождение, кидающийся, как сорока, на всё яркое, не имеющий стыда и моральных принципов. Не тот знак мне в конфликтеры назначили ) Я согласен с теми, кто выше писал, что разногласия приходятся и на рацио-иррацио, рационального Робеспьера, умеющего считать деньги, безогладная разгульность Есенина приводит в шок. Ищущего стабильность и постоянство, высокие моральные качества, его шокирует приспособленчество Есенина, непостоянство, делашество. Крайне не рекомендую создавать союзы! Всё это может всплыть не прямо сразу, как я и писал выше. С точки зрения Есенина, жизнь - игра, как у Остапа Бендера в исполнении Миронова - очень хороший пример того, как Есенин живет и относится к жизни. Артист на сцене из него отличный, друг и надежный партнер - никакой, ему нужен жесткий садист-опекун, каковым является Жуков, и от такого садизма Есенин млеет, когда его пользуют, как тряпку. По классификации 4 групп - родители, дети, садисты, жертвы, Есенин - жертва, ист, тянущийся к жесткому доминирующему повелителю, возле которого он лизоблюдствует, как шакал Табаки возле Шерхана и тащится от такой роли. Робеспьер - ребенок, смотрящий на мир невинными чистыми глазами, не готовый играть в садо-мазо игры. Если такой союз Робеспьер-Есенин всё же возникнет, то Есенин в нем во-первых будет интуитивно подводить Робеспьера быть садистом, к чему тот совсем не готов (хотя бывает, в любом Робеспьере просыпается Максим, но ему тяжело долго выдерживать эту роль), а когда это не получится, Есенин ситуативно сам возьмет на себя роль садиста, потому что садизм-изм это всегда диада, двоякий синдром. Вот такое невеселое описание. Робеспьеру конечно же ближе надежный родитель-опекун Гюго, широта души и водопад РАЦИОНАЛЬНОЙ энергии которого неизмеримо подкупает.
Я готов предположить, что Робеспьер в глазах Есенина выглядит скучным, не авантюрным скрягой-сухарем, да к тому же мягкотелым, "не настоящим мужиком", не готовым на рискованные приключения. Я согласен, что в Есенине есть свои плюсы, которые его дуал вполне оценит, например его интригантство и умение манипулировать, свойства, которых прямой, как бульдозер, Жуков, лишен начисто. Вот так при отсутствии дуальности, плюсы типа будут упущены из вида, и вместо возвышения личности получится взаимное унижение и презрение. Пример дуальной пары Жуков-Есенин, это например характерная пара гопников, вроде толстого и тонкого мышонка из мультфильма про Кота Леопольда. Или генерал Крюков и Лидия Русланова.
Действует убойно 
ну и согласилась, хотя чувств то особо не было. Но с учетом что мама 
Ладно. пережили вернулись обратно в квартиру. Думала ну теперь все нормально будет. Вся такая воздушная и хозяйственная ждала что ребенок осенью в садик пойдет ( 2.5 года) что в этом то году муж постарается договорится и я смогу хоть на работу выйти. Ага Ждите. В итоге развод. Терпение кончилось.
Так что все к лучшему 
Стала сильнее и самостоятельнее 
Так-то мне пока хорошо, а с Есями вообще и похулиганить классно 
, но семейная жизнь - явно другие дела и большая ответственность. А еще парень этот на 3 года меня младше. Мне 27. Буду рада если поделитесь опытом и мыслями. 
Низкая вероятность точного типирования 
Переписываемся как друзья. 