[color=blue][/color]
Люди!!!
У меня, как на мой взгляд, сложнейший вопрос.
Поможете?
Соционикой я только-только начала заниматься, поэтому много чего (особенно терминов) не понимаю.
Пожалуйста, в ваших ответах пишите простыми словами.
Я - Достоевский, мой муж Сережа - Штирлиц.
Мы женаты недавно, но вместе уже 2 года.
Всегда у нас вопросы касаемо детей были "больной темой". Сразу Сережа вообще никогда не хотел детей, потом, наверное, чтоб я отстала, говорил - ладно, когда-нибудь...
(Может быть, тут стоит упомянуть от том, что сам Сережа вырос в неполной семье и был единственным ребенком).
Со здоровьем, материальнывм положением, жилищным вопросом, а главное - нашими отношениями - все хорошо!
Вот только эта маленькая "тучка". Сейчас мы перестали предохраняться (возможно, я уже и забеременела, "подозрения" есть), но в какой-то момент я поняла, что это не потому, что Сережа созрел, а только лишь оттого, что он пошел мне на уступку, чтобы я перестала колбаситься. По всей видимости, ребенка он по-прежнему не хочет и он ему не нужен.
Некоторые вопросы муж решает, шокируя меня: помогать будут бабушки, а он нет, на курсы ходить не будет, при родах присутствовать - тоже (а я собираюсь рожать дома). А потом, когда малыш подрастет, ходить с ним в цирк и зоопарк буду тоже только я. И что это за семья, спрашивается?
Честно говоря, я просто в шоке. Ходила к психологу (опять-таки сама!), по крайней мере, вышла из депрессии, но основной вопрос-то остался!
Что делать?
Муж собирается всю жизнь продолжать играть в ЧГК, что он очень любит и вовсе не собирается НИКАК менять свою жизнь и свой график. А для меня ребенок - это ОЧЕНЬ важно.
Хочется снова предохраняться и делать так всегда...
А если я уже беременна?
Аборт делать не хочу.
Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа? Совершать манипуляции мне ужасно претит! Но бездействовать я тоже не могу!!!
Помогите!!!!!!!!!!
Можно писать мне на почту или стучаться в аську!
Если что-то я не дорассказала (вижу, что сообщение крайне сумбурное) - уточняйте.
Мне это очень важно!!!!!!!!!!!!!!
"Что в такой ситуации можно предпринять, исходя из Сережиного типа?"
Исходя из здравого смысла (с) и чувства банальной эрудиции (с) - рожать Вас отправят в роддом (и правильно сделают, сами же спасибо потом ему скажете).
__________________________________________________
1) Узнайте точно беременны Вы или нет! Тест есть в любой аптеке. Через 3 минуты будете знать точно!
2) Если нет, то и беспокоится не из-за чего, если Да - то подумайте о хорошем - Ваш муж уже планирует, кто будет Вам помогать - значит о Вас заботится и вовсе не против ребенка. Многих мужчин пугает переспектива обращатся с младенцем, а когда он становится постарше проблема проходит. Не хочет Ваш муж присутствовать на родах - не надо - бывали случаии, когда мужья в самый ответственный момент падали в обморок. (Это действительно сильное зрелище).
Всего Вам доброго.
Штирлиц всегда САМ принимает решения относительно себя, своего образа жизни, особенно в таких серьезных вопросах как решение родить ребенка. Уговаривать его бесполезно.
Вам этот вопрос нужно было выяснить сразу, как только вы начали встречаться с ним.
В принципе, ребенок - это очень много забот и проблем, и Штирлиц, как никто другой это прекрасно понимает и заранее стремится себя оградить от этих проблем. При том, что у него нет опыта ухода за ребенком и он не представляет себе насколько все это будет трудным и хлопотным. Как рационал и как базовый он готовиться "к худшему" и это, конечно, его пугает.
Для Штирлица-мужчины первый ребенок - это неизвестность, которая доставит ему какие-то абстрактные радости, о которых он слышал, но не испытывал, и вполне прогнозируемые трудности, которые вполне легко предсказать.
Думаю, что вам нужно перестать заранее так много требовать от своего мужчины, а то вы уже заранее за него решили, что он должен ходить с вами на курсы, присутствовать при родах, ходить с ребенком в цирк и зоопарк и т.д.
Все это - возможно произойдет в будущем, а возможно и не произойдет, такая неопределенность - удар по Штирловской болевой.
Вам нужно, в первую очередь, самой осознать, что не спать ночами и возиться с ребенком придется именно вам, и вам нужно убедить мужа, что вы справитесь со всеми хлопотами самостоятельно, т.е. нарисовать ему самую радужную перспективу (ну а как оно получится в действительности - кто знает? ).
Возможны два крайних варианта вашего поведения:
1. Набраться терпения и подождать, что он созреет, в этом случае вы рискуете лет через 40 быть все так же без детей и обвинять своего мужа в том, что он сломал вам жизнь .
Могу вам сказать, что к рождению первого ребенка чаще всего родители бывают морально не готовыми, в каком бы возрасте и при каком бы уровне материального достатка это не произошло.
2. Поставить его перед фактом своей беременности. Однако такая шоковая терапия может повредить вашим отношениям, если он будет категорически настаивать на аборте. Для меня, например, такой вариант был бы абсолютно неприемлем, и я бы лучше согласилась воспитывать ребенка одна.
По своему опыту скажу, мы не планировали заводить ребенка так быстро, мой Штирлиц тоже прекрасно понимал, что ребенок - дело сложное, требующее от родителей много сил и ресурсов. Новость о моей беременности его эээ... немного выбила из колеи , но за 9 месяцев он привык к этой мысли, а после рождения ребенка я убедиласть, что он - самый лучший отец, которого можно пожелать нашему сыну.
В любом случае - решать вам. Жизнь любит подбрасывать нам всякие сюрпризы .
Единственное, что я бы хотела вам посоветовать, отказаться от мысли рожать вместе с мужем и ходить с ним на курсы, если он против. Некоторые физиологические подробности этого дела не для нежной и впечатлительной логической рациональной мужской души .
На мой взгляд, в первую очередь панику в сторону. Тебе нужно усопкоиться.
А вот судя из поста может быть сейчас сработает тимное но ЭТО мое личное мнение. Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же. Резльтат: растались лютыми врагами, воспитываю одна сына.
Ребенок это послужил катализатором для разрыва отношений ( до рождения сына был аборт т.к. бывший муж не желал детей - отношения не улучшились после такой уступки с моей стороны). А детей я осень люблю и не жалею что родила. Если представиться возможность будет и дочка и еще дети - обязательно. Удачи тебе, сил, и огромного терпения.
Не будет у вас семьи. В Моей личной семье 8-лет назад всё начиналось точто так же.
[color=red][/color][face=Arial][/face]
НИ ФИГА СЕБЕ!!!!!!!!
СПАСИБО, КОНЕЧНО, ЗА "ОПТИМИЗМ"!!!!!!!
С УЧЕТОМ ТОГО, ЧТО МЫ 2 МЕСЯЦА НАЗАД ПОЖЕНИЛИСЬ!!
Я ВАМ СОВЕТУЮ ДЕРЖАТЬ ВАШ НЕГАТИВНЫЙ ОПЫТ ПРИ СЕБЕ, А НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ НА ФОРУМЕ.
Я ХОТЬ И ДОСТОЕВСКИЙ, НО ТАКИЕ НЕОСТОРОЖНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ КОГО ХОЧЕШЬ ВЫВЕДУТ ИЗ СЕБЯ!!!!! ] ] ] ] ] ]
Извекаем дружно пользу из диалога, а не ставим друг дружке тумаки, ок?
Урок 1. В каких словах зададите вопрос - в таких и получите на него ответ. В вопросе содержится половина, если не больше, ответа.
Люди любят так "забавляться", сначала в интернет незнакомым людям изливают весь накопившийся негатив, не задумываясь о словах - "я такой несчастный и убогий! вокруг еня такие пакостные люди собраись! никакого просвету у меня в жизни нет!". А когда ПО ИХ СЛОВАМ люди пытаются воссоздать описанный образ, и он получается хуже некуда, и когда им начинают резонно отвечать - "да брось ты всё это нафик! нельзя свою жисть губить, не закапывай себя заживо!", что тут начинается! Автор встаёт на дыбы, "не сметь щюпать грязными руками!!!" А кто виноват? Кто виноват-то, а? Сам.
Я почему так подробно об этом пишу - потому что сам попадался на такую удочку. На этом форуме. И поэтому не склонен так резко осуждать Akvarelkу - она всего лишь "повелась" на Ваши собственные слова.
Урок 2. Akvarelka, что будет, а что не будет - решаете ведь не Вы, верно? Я понимаю - есть аналогичный опыт, не жаль поделиться. Ну так и делитесь в такой форме, чтоб было понятно, что это Ваш опыт, и что его надо иметь в виду как Ваш опыт. (аналогично: я б не стал на него навешивать лишние слова "негативный" или "позитивный", потому что эти слова - мои и к Вашему опыту они никак не относятся)
А вот прямые беапелляционные указания не воспринимаются как "желание поделиться опытом", а воспринимаются совсем по-другому. Видите - Вам и ответили так же резко, и ничего положительного (вроде "прежде всего - успокоиться") просто не заметили! Зашкалили эти несколько приказных слов весь Ваш многословный пост!
Итог. Будем же снисходительнее друг к другу! Давайте поймём, что КАЖУЩИЙСЯ негатив заключался только в словах, в форме высказываний, а совсем не в их смысле. Будем более доброжелательны, и поищем в постах друг у друга что-то положительное для себя...
ЩаЗЗЗззз Вам тут насаветЫВАуют, , , , , !!!!!!
Вобщем так - Живите как живёте!! Вы вместе? - ВМЕСТЕ!!! А значит и в "хокей" и оладушки жарить будут ваш Серёжа и карапуз (как родиться и подрастет)!! Если забеременнели - так и рожайте!!! От этого семья только крепнет!!!!
У меня мама Штирка, так я от неё всякое в жизни слышал, и поро "Плохо всё и нафига я замуж пошла" и "А я всётаки чувствовала, что с ним счастье обрету" В итоге у неё (моёй мамке Штирки) трое детей, и я ЧУВСТВУЮ, что внутренне она СЧАСТЛИВА!! Хоть и говорила, и говорит всякое!! А меня не проведёшь!
"Мы предполагаем, а жизнь располагает" - так говорят Штирлы, а Досты - правильные Досты - говорят наоборот этим и успокаивают своих Штирлов, а не давят на их слабые места. Ну не забывайте, люди, что ЧИ и БИ не самые сильные штировские функции! Так что Вы, девушка-со-сложнейшим-вопросом, имейте голову на плечах и не забывайте, что она нужна, чтобы думать, или хотя бы слушать умных людей, Анфису вот послушайте. А на Akvarelkу не орать.
а почему вы так уверены, что вам НУЖЕН ребенок?
и почему так уверены что у вас есть право решать за другого человека?
по-моему, стоит идти на это только если вы оба с радостью и действительно этого хотите, а говорить, что от нежелательных детей "семьи крепнут", по меньшей мере, безответственно.
а вы ставите вопрос так: хочу и все! а откуда это желание?
может оно скоро пройдет, изменится? может вас так воспитали и это срабатывает внушенная обществом программа? и будет ли счастлив ваш ребенок и вы, если он появится как результат такой программы?
Правильно - нечего кричать на Акварельку )
Она просто высказала. что еаболело. Тут трудно сдержать эмоции. А так, действительно есть опасность при слишком резких движениях все напортить. Наверное. лучше попробовать постепенно втягивать мужа в процесс - больше шансов на успех.
Думаю, стоит в первую очередь избавится от мысли, что всё так плохо. Депресняк - причина всех бед. А у нас он не редкость. Когда ты от него избавишься, проблема решится сама. Она и проблемой то для тебя больше не будет. Вот увидишь.
Так же советую автору этого топа полностью доверится вкусу своего мужа (Штырлица) относительно одежды, как посоветовала Анфиса. Мы Досты, действительно серые мыши, мы не любим выделятся. Я стал покупать себе шмотки, только со своими друзьями, двумя знакомыми девушками - Жуков и Напалеон (чаще одна, но тогда с её мужем, Жуков + Есенин). Гы-гы-гы, Наполеоновского мнения боюсь, черезчур оно уж "эффектное"
И действительно, подчинятся указаниям мужа. Получишь в результате ВСЁ что хочешь.
З. Ы. По доброму завидую, мне бы вторую половинку Штирлица
Я вам могу сказать из своего опыта подруги...
Та же проблема муж Штирль нехотел пока детей, но она через два три года добилас своего...
Что я вижу? Так отвественось и время для привыкания... А так как это ответсвеные люди то и ходить будет в цирк и делать все другое...
Удачи!
обратите внимание - "добилась своего"(!). но это же не игрушки: и муж и ребенок живые люди, и ребенок подсознательно чувствует, что он не нужен. а что уж тут спрашивать, почему после таких "добиваний" семья превращается в ад, и куча проблем...
Когда Вы будете в шкуре Штирля то и судите... Как поступить...
Так тот жывой человек и пошел на компромис, так как компромиса полу беременая нет к Вашему сведению.
А то что многим мужчинам не нужны дети, так как жызнь после этого потяжелеет и будет кучя проблем, тоже не секрет
А семья только когда есть дети, а если детей нет то только пара... и неговорите о семье
а что такое компромисс в данном случае: да, человек сознательно решает, что, мол, пусть, "дети - это хорошо", или ему внушают это. но подсознательное-то нежелание остается и копится! и потом когда после года-двух человеку срывает крышу и все выходит наружу, он разворачивается и уходит, все начинают говорить: "ах, какой он негодяй, бросил жену с ребенком". а сама ситуация-то была запрограммирована еще задолго до того, это дело времени, когда все проявится.
компромисс и взаимные уступки - это хорошо в торговле, но не в любви. в дуальных отношениях (если они действительно дуальны) не нужен третий. зачем?
семья - это когда любовь, а не просто люди живут друг с другом по причине сложившихся обстоятельств, так и в тюремной камере живут.
[glow=red, 2, 300]ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА КОММЕНТАРИИ!
НЕТ ДВУХ ДАЖЕ ПОХОЖИХ. ПРИЯТНО, ЧТО ВЫ НЕ ОСТАЛИСЬ РАВНОДУШНЫ К МОЕЙ СИТУАЦИИ.
КАКИЕ ЖЕ МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ - ДАЖЕ В РАМКАХ ОДНОГО ТИПА! ОПТИМИСТЫ, ПЕССИМИСТЫ...
ТОЛЬКО - ВОЗМОЖНО, Я НЕПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАЛА СВОЙ ВОПРОС?
Я БЫ ХОТЕЛА УЗНАТЬ, ЕСТЬ ЛИ ПРОВЕРЕННЫЕ ДАННЫЕ (МОЖЕТ БЫТЬ, ИССЛЕДОВАНИЯ) ПО ПОВОДУ ОТНОШЕНИЯ К ДЕТЯМ И ИХ ПЛАНИРОВАНИЮ У РАЗНЫХ СОЦИОНИЧЕСКИХ ТИПОВ. МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО БУДЕТ ЧТО-ТО ИЗ ВАШЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА, НАБЛЮДЕНИЙ И Т. П.
ИНСТРУКЦИИ ПО МАНИПУЛЯЦИЯМ МНЕ, ЧЕСТНОЕ СЛОВО, НЕ НУЖНЫ!!!!!
А ПЕРЕХОДИТЬ В СФЕРУ "ЧТО БУДЕТ, ЧЕГО НЕ БУДЕТ..." МНЕ И ВОВСЕ НЕ ХОЧЕТСЯ. ЭТО ВЕДЬ НЕ ГАДАНИЕ, А ЖИЗНЬ.
ПРОЯСНЮ НЕКОТОРЫЕ, ВОЗМОЖНО СПОРНЫЕ, ВОПРОСЫ.
1. ЛЮБОВЬ У НАС В СЕМЬЕ ЕСТЬ. ЭТО ТОЧНО И В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ В ВИДЕ "ОН ДЕЛАЕТ ТО-ТО, А ГОВОРЮ ЭТО...".
2. МЫ СТАРАЕМСЯ ВСЕГДА ВСЕ РЕШАТЬ ВМЕСТЕ, С УЧЕТОМ ЖЕЛАНИЙ КАЖДОГО. КОНЕЧНО, ЭТО НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ - КАК И У ВСЕХ. (А ТО, СУДЯ ПО ЗАМЕЧАНИЯМ, Я ПОЛУЧАЮСЬ ЭДАКИМ МОНСТРОМ ДАВЯЩИМ!).
3. У ЖЕНЩИНЫ МАТЕРИНСКИЙ ИНСТИНКТ ЕСТЬ ВСЕГДА (В СИЛУ ЕЕ ФИЗИОЛОГИИ - ВЕДЬ МАТКИ У МУЖЧИНЫ НЕТ (И ТО СЛАВА БОГУ!), А У МУЖЧИНЫ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ТОГДА, КОГДА ОН ВИДИТ И ОБЩАЕТСЯ СО СВОИМ РЕБЕНКОМ. ИЛИ ЭТО ПРОСТО УСТАРЕВШАЯ ТЕОРИЯ, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ?
4. СТРОГО ГОВОРЯ, РЕБЕНОК СЕЙЧАС НУЖЕН БОЛЬШЕ МНЕ, ЧЕМ СЕРЕЖЕ, НО (СМ. ВЫШЕ) СИТУАЦИЯ ВПОЛНЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ. ПОЭТОМУ
5. ЖДАТЬ КЛИМАКСА Я НЕ СОБИРАЮСЬ, ДЕЛАТЬ АБОРТ ТОЖЕ НЕ БУДУ, А НОВОГО ШТИРЛА НЕ ХОЧУ, ПОТОМУ ЧТО ЛЮБЛЮ СВОЕГО, РОДНОГО...
6. Я ВЕДУ СЕБЯ НЕ АГРЕССИВНО. МЫ ПЛАНИРУЕМ ПОЙТИ НА КУРС ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ ПО ПОВОДУ ОСОЗНАННОГО ЗАЧАТИЯ И БЕРЕМЕННОСТИ. ДУМАЮ, ЭТО ПОМОЖЕТ УБРАТЬ СЕРЕЖИНЫ ОПАСЕНИЯ И ПОЛНОСТЬЮ ПРОЯСНИТ МОИ ЖЕЛАНИЯ. [/glow]
Прочитала все сообщения, чувствую - что-то не то... В смысле, тождика совсем не ощущаю. Хоть ты тресни, этика эмоций прёт. Да и всяческие физиологические подробности - ни к селу, ни к городу... Вот я и подумала, уважаемая QAZ, а не Есенин ли Вы?
[color=blue]
Знаешь этика.... -ответ на твой вопрос о гневном крике. Не имею привычки скандалить.
Не знаю почему ты решила что преобладает в тебе Достоевский судя по он-лайну ИМХО я бы тебя отипила в Есенины. Повторюсь я не профессиональный типировщик поэтому могу и ошибаться.
С другой стороны какая разница кто ты по Тиму! У тебя назрела проблема которую нужно решать. Решение своей проблемы ты здесь найдешь врядли, а вот пути или сценарии развития описанной тобою ситуации на основе твоих данных здесь ты найдешь.
Терпения тебе, удачи.
Хотите ребенка? Рожайте! НО! Принимая решение САМОСТОЯТЕЛЬНО. А Вы, уважаемая, стремитесь ответственность за принятие решения переложить на мужа. Если он не готов принять на себя ответственность, он честно вам об этом говорит, будьте готовы услышать что-то вроде "ты САМА хотела ребенка, САМА его и воспитывай". Мужчины, как правило, готовы взять на себя материальную часть, им, простите, социально отведена иная роль в нашем обществе, нежели женщине. Вы же сами QAZ, прекрасно осознаете, что нет у них материнского инстинкта. Вот и не рвутся они в папаши. Им элементарно страшно. Попытайтесь попытаться понять любимого, а не заставлять его выполнять ваши желания. правильно Вам отвечают Достоевские - мужчину нужно готовить к такой серьезной перемене в жизни, рассказывать ему сказки, что ничего страшного не произойдет, а не посвящать в подробности деторождения и принуждать его принимать участие в процессе. Если обратиться к соционике, то Ваш тип ИМ совершенно справедливо поставили под сомнение, и вполне возможно, что Ваш супруг не Штирлиц, а вовсе интуит - для него все то, к чему Вы его толкаете -- ужас-ужас-ужас... Вы же Женщина! Желаю Вам побольше мягкости и терпения, и все у Вас будет в порядке
Мне кажется переживать не стоит. Говорят и делают - это разные вещи. Когда родится ребёнок, то Вы сами увидите как изменится Ваш Штир. Он не то, что ребёнка, Вас вместе с ним на руках носить будет. А то, что не хочет ребёнка так это ведь логично если к этому относишься серьёзно. Ничего не предпринимайте, рожайте и ни о чём не думайте.
он готовиться "к худшему" и это, конечно, его пугает.
. 
).
А меня не проведёшь!
похоже не одна я засомневалась....