любые отношения пусть тождественные, дуальные требуют понимания, не информационного (что и изучает соционика), а человеческого. Почему то все забывают человеческий фактор. Что есть соционика. Наука о информационном обмене. Не приплетайте сюда нравственность.
"Если дуал не нравится - причину нужно искать в первую очередь в себе". Найди другого дуала и все. Искать причины в себе чревато последствиями. "...просто обмен ценностями: я деньги, мне чучела кошек..."
13 Янв 2006 22:16 Prince писав(ла): 2 Zafira
Милейшая мисс Зафира!
Попробую ответить на ваши высказывания и обсудить предложенный Вами аргументы.
_____ *Примечание: красным выделены Ваши слова
Начало.
не перевариваю примешивание необоснованного шовинизма, да ещё и такого категоричного - это с какого потолка вы взяли, что можете знать причины моего несогласия
1. где вы видите шовинизм?
2. я всего лишь высказал предположение, а отнюдь не суждение.
Где практика? У меня ваши постулаты вызывают протест - ибо в реальной жизни вы не со схемами своими столкнётесь - а с людьми и смею вас заверить, что будет так как сказала я, а не так как пытаетесь представить это вы.
..............
А мне нравится то, что Вы пишете, и более того - КАК Вы пишете.
О флуде и ТИМах. Я одному человеку в письме на вопрос "А правда, что из высказывания Макса можно несколько статей напечатать?" ответил
Правда.
Перенапечатание высказывания Максима можно растянуть на несколько номеров лакового журнала а-ля "Лиза" или "Отдохни!" Максимы очень ИНФОРМАТИВНЫ.
Из того, что наговорил Гексли в течение часа - я могу сделать абзац в газете - не больше. Это - опыт, поверьте мне.
Что касается Габенов... С ними у меня идеально - говорим ровно столько, сколько нужно. Информация идет сразу по существу(с моей точки зрения), но, в отличие от инфы Максимов, я очень быстро ее "хаваю".
Приготовлена информация Габенами хорошо - вот.
Конец цитаты (с)
Вы - информативный тождик, это приятно мне как журналисту, скажем. То, что девушки пустую болтовню и флуд от нормальной беседы отличить не могут - ну так на то у них и ТИМ соответствующий, а Вы - тождик продвинутый, респект Вам.
И о дуализации. По моим наблюдениям, "флудящий"(болтающий, только не на форуме ) Гексли даже, так сказать, приятен Габам. Гексли вроде просто заполняет эфир - а Габу это даже нравится.
Мне кажется, дело не в том, ЧТО говорит Гексли, а в том - КАК он это говорит. Он говорит воодушевленно, вдохновенно, увлеченно. И - добродушно. Наверное, именно это Габу и нравится.
Габены(-ки), что скажете? Насколько болтовня Гексли напрягает вас? asd
Меня вовсе не напрягает
Это такой поток информации эмоций, что понимаешь - знания, опыт, логика такой пустяк по сравнению с тем что знают Гечки и КАК они это знают...
И не важно что поток слов может продолжаться часами я же не вдумываюсь и не ищу в этом потоке слов конкретной информации - я ловлю интонацию за которой и прячется настоящий Гечий мир - континет, планета, называйте как хотите...
Я завидую им. Я так чувствовать не могу... А они чувствуют - не знают а именно чувствуют всё...
И понимаю что их жизнь похожа на поток, а моя - отрезки))пунктиры)) когда рядом Гечка вокруг начинается движение и отрезки сглаживаются...))
Чегой то наваял))
Это у Гечек нахватался))
Дуализируюсь наверно....))
Напрягают? Напрягают Гамки... не всё просто с Есями... про Робов и Гюгов вообще молчу
13 Янв 2006 23:21 Prince писав(ла): Добавлю интересное на мой взгляд замечание:
"Если дуал не нравится - причину нужно искать в первую очередь в себе".
Сказал не я, но фраза поистине гениальная.
Причину всегда надо прежде искать в себе и не обязательно по отношению к дуалу а к любому человеку!
Кстати, кто что может интересного рассказать про "виктимность" Габена и "инфантильность" Гексли?
Интересует абсолютно всё: теория, практика. По-моему это довольно интересный аспект. Все познается в сравнении.
7 Фев 2006 08:34 Prince писав(ла): Кстати, кто что может интересного рассказать про "виктимность" Габена и "инфантильность" Гексли?
Интересует абсолютно всё: теория, практика. По-моему это довольно интересный аспект.
Про "виктимность" Габена, это была шутка? Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.
7 Фев 2006 10:19 Mist писав(ла): Да-а-а... Авантажный вопрос!
Для ассонансу, на концептуальном уровне и в лапидарном стиле поясните..."виктимность" - это, по русски, жертвенность, чё ли? Способность к самопожертвованию?
Оно конечно, если действительно. А ежели касательно, то оно и относительно. А приведись такое дело, вот тебе и пожалуйста!
Флуд, наверное.
Ну, если только так...
Просто в соционике, виктимы - это типы, и у них не жертвенность.. Это они жертвы ...
А Габены, обычно, делают все для себя, просто окружающим иногда от этого для себя хорошо.... Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.
7 Фев 2006 11:02 Mist писав(ла): Гм. В каком смысле "жертвы"? Используют их, что ли?
Можешь про Виктимность здесь прочитать...
https://socionika.info/thread/1558-0-Виктимность.html
А вообще, на старом форуме была хорошая статья о Сексуальном поведении разных тимов, если найду, то дам почитать... в ней и про виктимность, и про инфантильность.... Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь.
7 Фев 2006 08:34 Prince писав(ла): Кстати, кто что может интересного рассказать про "виктимность" Габена и "инфантильность" Гексли?
Интересует абсолютно всё: теория, практика. По-моему это довольно интересный аспект.
Ну про виктимность Габенов - это Вы загнули!!! - в соционике виктимы и агрессоры - это в Бетту и Гамму!
А про инфантильность Гекслей - да, Гексли считаются "комическими инфантилами" потому что интуиты!
А Габены - они "заботливые"!
Ага... Начинаю догонять.
То есть есть "инфантилы" и "опекуны", а также "агрессоры" и "виктимы".
Впервые встречаю не дихотомическое деление, странно... Не понимаю, почему никто не обсуждает этого, или всем все понятно? Все познается в сравнении.
В паре Гексли - Габен (гетеросексуальной ориентации) возможны два случая:
Первый случай.
"Инфантильная" женщина, или "женщина-дочь". Идеал этой женщины - это добрый и опытный, хорошо приспособленный к жизни мужчина, обычно старше ее по возрасту. В присутствии такого мужчины она чувствует себя маленькой девочкой, почти во всем зависимой от него. В любовной игре предпочтение отдает психологическому фактору - душевной беседе, располагающей музыке, созданию условий для релаксации. Превыше всего ценит снисходительность и заботу.
"Заботливый" мужчина, или мужчина-отец. Опытный и внимательный к духовному миру женщины партнер, умеющий расположить ее к себе покровительственным ухаживанием. В любовной игре очень ценит женскую нежность и незащищенность, ждет восхищения его жизненным опытом и мастерством.
Второй случай.
"Заботливая" женщина, или "женщина-мать". Склонна опекать своего партнера мужского пола. Испытывает влечение к слабым, но интеллигентным мужчинам, которые ей подчиняются в повседневных делах. Ей приятно их защитить, поддержать, приободрить. Подобные качества характера, которые в массовом сознании не вызывают уважения к лицам мужского пола, эта женщина прощает либо считает вполне приемлемыми.
"Инфантильный" мужчина, или мужчина-сын. Hесамостоятельный, наивный в житейских делах, ожидает от женщины деловой и эмоциональной поддержки. Hевольно подчеркивает свою обойденность вниманием, загубленные способности, неприспособленность к жизненной борьбе. Уважает в женщинах опыт и отзывчивость к его проблемам.
Смею предположить, что деление на "комических" и "трагических" идет по рациональной функции (по дихотомии логика/этика).
Хотя возможно это и не так, нужно читать разбираться. Все познается в сравнении.
8 Фев 2006 10:31 Lemontia писав(ла): Красиво нарисовал мне нравится . Гексли, мы не совсем и полностью Инфантилы . В личности каждого человека всего по-немножку намешано и заботы и жертвенности
Здесь понятие Инфантилизма - сугубо соционическое - дебилы по жизни - это совсем другое!
8 Фев 2006 12:05 MarinaV писав(ла): Здесь понятие Инфантилизма - сугубо соционическое - дебилы по жизни - это совсем другое!
Я говорила о том что *инфантильные*(по соционике) в жизни бывают заботливыми и жертвенными .
Понятие дебилизма не употреблялось и не подразумевалось, а инфантилизм смотрите в словаре -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
Раз уж пошли ПР - кто нибудь может сказать, в каком ракурсе взаимодействуют Габен и Гексель по квестимности-деклатимности? ..every now and then i fall apart....
габены- квестимы, у них что ни предложение, то вопросительное...
а геки- деклатимы, что ни скажут, все утверждение.
а если и спрашивают, то чтобы получить конкретную информацию.
мы тут с габенкой экспериментировали как-то, я говорила только вопросительными предложениями, а она утвердительными, у нас крышу стало срывать минуты через две... это был атас полный! так корёжит от этого, жуть!
что касается меня, то люблю быть и матерью и дочерью(зависит от обстоятельств и настроения, а иногда по ситуации), но мои заморочьки всегда угадывает мой габ (или я его-сразу и не разберешь) и это всегда прикольно