12 Апр 2006 05:07 Cheshirskicat писав(ла): А что значит отношения с обязательствами??? Или без обязательств???
с обязательствами - это, когда уже не хочется, но все равно - надо!
а без обязательств - надо только тогда, когда хочется
*ЗЫ, это обобщается на все (подчеркиваю: на все ) варианты взаимоотношений
**ЗЗЫ, (ИМХО)
***ЗЗЗЫ, "баба яга против" это Вы кому сказали "фас"?
Какие обязательства??!! Лучше вообще без отношений, чем с обязательствами! Потому что всё что искуственно (особенно в нематериальной сфере - дружба, любовь и т.д.) - наслаждения не приносит. И для этого наверное у Гексли и есть внутренняя потребность к знакомству с разными людьми (к спокойным и уравновешенным тянет еще сильнее ) - это для того чтобы поскорее узнать побольше интересного народу, а там глядишь и без всяких обязательств с кем-нибудь и всё начнётся.
12 Апр 2006 08:42 TB303Forciniti писав(ла): Какие обязательства??!! Лучше вообще без отношений, чем с обязательствами! Потому что всё что искуственно (особенно в нематериальной сфере - дружба, любовь и т.д.) - наслаждения не приносит. И для этого наверное у Гексли и есть внутренняя потребность к знакомству с разными людьми (к спокойным и уравновешенным тянет еще сильнее ) - это для того чтобы поскорее узнать побольше интересного народу, а там глядишь и без всяких обязательств с кем-нибудь и всё начнётся.
Обязательства разные бывают. И перед самим собой тоже. Например, быть честным (трудно без этики ). Jul
Jul_P, а что такое честность? в понимании Гексли (скромное уточнение вопроса )? или Вы имеете в виду честность по отношению к самому себе? что для одного честность, для другого - нет... расскажите, интересно же - что такое честность в понимании Гексли? это Вы кому сказали "фас"?
12 Апр 2006 09:42 _deBo4ka писав(ла): Jul_P, а что такое честность? в понимании Гексли (скромное уточнение вопроса )? или Вы имеете в виду честность по отношению к самому себе? что для одного честность, для другого - нет... расскажите, интересно же - что такое честность в понимании Гексли?
Рискну. Честность - когда поступки не расходятся с мыслями. Если прибавить экстраверсию, получится, что о мыслях следует рассказать тем людям, кого это касается. Jul
10 Апр 2006 12:42 Lemontia писав(ла): Создайте в себе такое желание...быть рядом с избранным Вами человеком - вот и все... Зачастую, чтобы разобраться подходит и нужен ли человек, должно пройти значительное время общения... А если не дать Гексли шанса проявить себя в отношениях и дружбе, Вы просто разойдетесь по жизни и своим делам . А желание скорее всего придет в процессе общения и совместных переживаний (так мне Габ объяснял, что совместные переживания очень важны...).
Это правда?
В семейной жизни желания не главное, есть долг и ответственность перед мужем и ребенком. Масса возможностей...
12 Апр 2006 09:42 _deBo4ka писав(ла): Jul_P, а что такое честность? в понимании Гексли (скромное уточнение вопроса )? или Вы имеете в виду честность по отношению к самому себе? что для одного честность, для другого - нет... расскажите, интересно же - что такое честность в понимании Гексли?
Это когда ты можешь сказать все как ты делаешь.
Когда ты ничего не скрываешь. И ни перед кем!
Я бы даже сказала не столько" как ты делаешь", сколько "почему", речь идет о глубинной мотивировке, честность, понимается как предельная искренность и открытость. Такой уровень доверия заслуживает не каждый, очень много не чистоплотных людей, желающих воспользоваться этим
качеством в своих каких-то целях и причинить вред. Жизнь быстро учит держать входную дверь на цепочке. Словом я за постулат-честность, как отсутствие лживости, т.е.правдивость, она же искренность. Есть Тимы, для которых лживость не есть обман, а стиль жизни, это их хлеб, знаю много Гечек ставших их жертвой. Нет желания играть по их правилам лучше держать дистанцию. Женщина это приглашение к счастью./Бодлер
13 Апр 2006 11:26 jou писав(ла): Есть Тимы, для которых лживость не есть обман, а стиль жизни, это их хлеб, знаю много Гечек ставших их жертвой. Нет желания играть по их правилам лучше держать дистанцию.
Да, искренность и открытость - это драгоценности нашей жизни. Жизненный отыт накладывает отпечаток, а не ТИМ. Главное, чтобы человек всегда оставлял возможность на их существование в своей жизни. Jul
13 Апр 2006 11:26 jou писав(ла): Я бы даже сказала не столько" как ты делаешь", сколько "почему", речь идет о глубинной мотивировке, честность, понимается как предельная искренность и открытость, как пред Богом на исповеди, без пощады к себе самой. Такой уровень доверия заслуживает не каждый, очень много не чистоплотных людей, желающих воспользоваться этим
качеством в своих каких-то целях и причинить вред. Жизнь быстро учит держать входную дверь на цепочке. Словом я за постулат-честность, как отсутствие лживости, т.е.правдивость, она же искренность. Есть Тимы, для которых лживость не есть обман, а стиль жизни, это их хлеб, знаю много Гечек ставших их жертвой. Нет желания играть по их правилам лучше держать дистанцию.
Да не до такой же степени быть правдивым. Лучше маленькая ложь чем большие неприятности!
Лучше маленькая ложь, чем большие неприятности. Хорошо сказано , афористично даже в каком-то смысле. А как же быть с другим афоризмом, про то как даже маленькая ложь порождает большую неправду. На мой взгляд все же еще лучше, постараться обустроить свою жизнь так, чтобы не приходилось прибегать к подобным компромиссам с собственной совестью. Женщина это приглашение к счастью./Бодлер
14 Апр 2006 10:19 Jul_P писав(ла): Интрересно, а к чему отнести недосказанность?
В отношениях Габен-Гексли этого - море. Другим ТИМам она, наверное, кажется обидной?
Мне думается не сказать всей правды, или что-то важное утаить в личных отношениях с другим человеком ( если это что-то напрямую его касается , может как -то задеть или больно ранить, или как-то изменить его жизнь), то это уже будет равносильно тому, что солгать. Неужели Габен и Гексли постоянно лгут друг другу?. Не обладаю подобной информацией об этом лучше скажут те кто в этих отношениях состоит и лучше не первый год (Лимонный чай ау ). А ежели недосказанность второстепенной важности, так ведь всего же и недоскажешь . Женщина это приглашение к счастью./Бодлер
14 Апр 2006 16:55 jou писав(ла): Лучше маленькая ложь, чем большие неприятности. Хорошо сказано , афористично даже в каком-то смысле. А как же быть с другим афоризмом, про то как даже маленькая ложь порождает большую неправду. На мой взгляд все же еще лучше, постараться обустроить свою жизнь так, чтобы не приходилось прибегать к подобным компромиссам с собственной совестью и мне пока это не плохо удавалось. Могу вспомнить только один эпизод, когда ситуация, так сложилась, что мне пришлось сказать глядя в глаза человеку заведомую неправду, но это уже была святая ложь во спасение (не мое конечно же), и даже совесть потом не мучила. Интересно, что думают наши замечательные дуалы, и чувствуют не менее замечательные тождики о таком понятии как святая ложь, имеет ли ей место быть в нашей жизни, особенно если учесть, что отец лжи известно кто.
Если знать что смеретельно больному человеку правда о болезни навредит то конечно же лучше наврать
Классная статься Веры Новиковой(Гексли) "Открывая душу..."
==================================================
За жизнь накапливается много событий, поступков, отношений, по поводу которых мы переживаем, которые храним, периодически достаем из памяти, перелистываем... и тащим все это за собой по жизни в мешке с ээээ... экскрементами (я так это называю), то есть с чем-то, что давно отработано, перемолото... хм... у Карнеги это названо мягче - опилки.
Со временем мы начинаем отождествлять себя с этим мешком, мы начинаем думать, что мы настоящие - это то, что накоплено в этом мешке...
А потом, встретившись с новым человеком в своей судьбе, мы спешим этот мешок на него вывалить, собственно, он делает то же самое. Это называется "открыть друг другу душу"... Ну или не спешим - и тогда это называется "не пускать в душу"... Только где здесь душа?
А вот новому человеку мы уже заранее рисуем образ, в рамках которого нас рекомендуется воспринимать. Собственно, мы свято верим, что мы правы в отношении себя в этот момент. Ну и предупреждаем человека из лучших побуждений, а тем самым ограничиваем его и свои возможности в самовыражении.
Ведь на самом деле все сложнее и проще одновременно: если человек все прошлые годы вел себя как свинья (например), это еще не значит, что он свинья по своей сути. И самое интересное, что сейчас уже неважно, почему он все это время вел себя по-свински, важно, что прямо сейчас (особенно в новых отношениях, при встрече с новым человеком) у него есть возможность проявиться иначе. Фактически, выстроить себя заново, опираясь на отношение другого человека, написать себя с чистого листа.
Только вот как же позволить себе это? Как отделить себя от мешка, как дать себе шанс?
Мне кажется, здесь в первую очередь встает вопрос самопрощения и прощения других. Ведь именно обида и вина из прошлого тяжелым камнем лежат на сердце и окрашивают большую часть памяти, наполняющей наш мешок.
Разных психотехник прощения достаточно. Мне еще нравится из восточных практик Перепросмотр, техника позволяющая стирать из памяти мусор, высвобождая жизненную энергию. Вариантов достаточно...
Но здесь я хочу сказать о другом: тяжелое бремя памяти не должно влиять на ваше самоотношение, самовосприятие, самооценку и оценку окружающего мира. Новая жизнь начинается не с понедельника - она начинается прямо сейчас. Новая жизнь - новый вы. Отделяйте себя от своей памяти. Позвольте новому человеку в вашей судьбе увидеть в вас лучшее.
И самое главное: знайте, что вы на самом деле лучше, чем вы о себе думаете.
========================================================
Статья и ее обсуждение - здесь: