Чего-то вы тут углубились в метания по поводу ТИМа автора статьи и участников локального кровопролития вместо того чтобы сосредоточиться на статье.
Не суть важно - жучка beda или нет. Что-то в ней такое есть. Пишет объемно и увлеченно - не совсем по-жуковски, но ведь никто не говорил что это техническая статья по эксплуатации Это же творческий полёт и вообщем-то лирическое произведение. Так что лапы фу от beda!
По поводу сабжа. Пара замечаний. На основе собственного опыта и дальнейших рассуждений.
1. У жучки должна быть своя территория - да. обязательно. иначе не то что у жучки-еся, а ни у какой другой пары отношения дальше конфетно-букетного периода и держаний за ручку не пойдут но у жуковых-есениных этот вопрос особенно острый, т.к. жуков - завоеватель - ему сложно развиваться на территории с кем-то еще (типа родителей-друзей). К тому же своя территория добавит любой женщине и вообще человеку немалую порцию уважения от других, в т.ч. и еся. А ведь именно уважение - имхо, первый признак заинтересованности.
2. Про инициативу в сексе - я бы ответил словами же автора: "НЕ МЕШАЙТЕ ЕСЮ ПРОЯВЛЯТЬ ИНИЦТАТИВУ. НО И НЕ ВЫНУЖДАЙТЕ ЕГО ЭТО ДЕЛАТЬ" (c) имхо, в сексе всегда должно быть разнообразие, так что раз на раз никогда не приходится. Может быть это у меня так из-за того что попутно я еще и водолей... Вообще это тема достойная отдельной статьи
3. Проблемы с окружением - да, да, тысячу раз да... Плюйте на это с высокой колокольни, дамы и господа
4. Насчет дела Еся - решать тут ничего не нужно, т.к. сегодня оно у него одно, а завтра совершенно другое. Хотя, по себе если судить - всё в одном русле, но разных под-под-категорий Главное, что удерживает есю на работе, к которой интерес начал понижаться - это то, как его там ценят. Если ценят и поют деферамбы - оно там и останется А если еще и разнообразные задачи ставят - так вообще шоколадно!
5. Увидеть(найти) еся - действительно довольно сложно. Из чувства протеста ли, либо от лени, либо просто считая это ненужным и лишней тратой времени, есь вовсе не обязательно должен выглять так, как написано в описании - богемным и стильным, со вкусом одетым человеком. Всё зависит от обстановки - если, например, надо идти на свидание, оно, конечно оденется с должным вниманием к своему внешнему виду и пр., но в повседневной жизни это всё отнимает слишком много времени, так что выполняется только при наличии времени и настроения.
6. По поводу НАСТОЯЩЕГО и ПОДЛИННОГО - правда.
7. Насчет быта - абсолютно да! Убивает он и отношения, и желание вообще что либо делать. Поэтому с бытом надо быть настороже. Никаких практических рекоммендаций дать не могу. Но лучше чтобы было максимально близко к предыдущего этапу - чтобы каждый день вместе был как свидание. С должной долей свободы (ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ!) для каждого.
8. Что касается выбора того или иного в магазинах - главное, чтобы выбор был не затянут во времени. Следуйте правилу: время нахождения в магазине не более 10 минут - и ваш есь всегда будет в отличном расположении духа если вы вместе с ним не выбрали вещь в течение нескольких минут - то дело дрянь, лучше и не пытаться дальше думать, а потом пойти в другое место искать (а не сразу).
По-моему, условия достаточно хорошо описаны у соцоников, тут на форуме есть полезные посты, почитайте, если не лень - материала огромное количество. Устала уже по десять раз мусолить одно и то же.
Насчет схемы - а где во фразе "Все счастливые семьи похожи друг на друга" идет речь о каких-то схемах или вообще о дуальности? Я думаю, это фраза правдива безотносительно дуальности. Толстой - мудрый человек, гораздо мудрее нас с Вами вместе взятых и умел шире смотреть на вещи.
LiTRich,
спасибо Вам!
Мне, в общем-то стало понятно, почему мужчинам Есям так нравится эта статья. Потому что они думают, что в реале с Жучкой так все и будет - она будет делать все дела, всегда будет "бодрая и хищная", будет брать все на себя, проявлять или не проявлять инициативу, а он, дорогой Есь, будет как сыр в масле кататься и мечтать и только получать, а не оттдавать.
Во избежание разочарований сразу скажу - да фиг вам, Еси. Не дождетесь. Дуальность, равно как и семья - это дело для двоих. И это ответственность для двоих. Так что не надейтесь, что абсолютно все дела ваша Жучка возьмет на себя. Тем более, в данной статье не описано, как сам главный герой себя чувствует.
Еще раз - это не руководство по эксплуатации, а творческая статья никто же никого ни к чему не принуждает. тут сказано как могло бы быть личное дело каждого вести себя как угодно и при этом осознавать последствия своих действий Кроме того, есть такая же статья о жучках
Тесты Мегедь-Овчарова дают интересные результаты. У меня по ним равнодоминантны и , а на втором месте отстают на 1 бал = и кто я по этим тестам Я то знаю, что Гексли, но тесты - не верьте тестам, они слишком просты, а мы не одноклеточные существа
Неа, не понятно. Абсолютно с Вами не согласен. Я сам люблю проявлять инициативу, когда знаю, что дело того стоит. И часто её проявляю.
В Жучках мне нравится исключительно их независимость и отсутствие всех этих глупых хи-хи, ах, ох итп. а не то, что они будут всё брать на себя.
Статья очень хорошая, и в ней всё написано хорошо. Плюс ко всему аналогов нет, поэтому странно, что столько критиков понабежало.
Большой объем мешает критике по существу.
Для меня - не аргумент. Если Вы ставите целью критиковать - тогда конечно. Если Ваша цель - почерпнуть новую информацию, которая может в жизни пригодиться - напрягитесь и возьмите ее. У меня получилось. Складывается впечатление, что автор статьи «тянет» на себе этого самого Еську, сама принимает решения, как и что он должен делать и от каких неприятностей его следует ограждать, а от каких не следует. А все что делает он - просто сел ей на шею и ножки свесил, да еще и болтает ими. Весьма нахально.
Не понимаю. Ну, если Вам хватает того мира, в котором Вы живете... Я имею в виду - достижимых прагматичных целей - деньги, жилье, карьера. Тогда да - Есенин не нужен, наверное.
У меня в последнее время появилось ощущение неудовлетворенности жизнью, где все заранее известно, расписано. Уже согласна, что это мои личные проблемы. Просто поясняю, для чего мне ЛИЧНО нужен Есенин - чтобы мир стал ярче и интереснее, открылись новые возможности и горизонты. Не понимаю, при чем здесь свешивание ног.
Поэтому, от особо восторгающихся хотелось бы услышать несколько более аргументированные ответы, что именно понравилось в статье – описание ли Еся, инструкции ли, как надо поступать или что-то еще.
Понравилось:
1. Описание Еся.
2. Что есть человек, с которым я могу спокойно давать выход своим отрицательным эмоциям (горький опыт - других это отталкивает, а у меня самой происходит "эффект закупоривания", в результате - взрыв, разрыв отношений. И еще результат - страх заводить новые отношения.
Если Вы скажете - почему нельзя договориться мирно? Отвечу: нельзя. Попытки (мои) ни к чему не приводят. Очевидно, причина - разные ценности, разное видение одной и той же ситуации. Эффект "разговор глухого с немым".
3. ЧЕТКИЕ (я настаиваю) указания, как подготовиться к встрече с Есениным, что изменить в своей жизни, чтобы эта встреча произошла.
4. ЧЕТКИЕ (см. п. выше) указания, как понимать исчезновения Есенина (для меня по опыту оч. болезненные).
5. Большое облегчение от известия о том, что Есенин привязчив и романтичен (а не охотник за новыми отношениями, как его мне описывали представители других квадр).
6. Важно, что Жуков может помочь Есенину в осуществлении уникального проекта, идею которого вынашивает Есенин, и под который заточен Жуков.
Если мой ответ для Вас по какой-то причине не ясен или недостаточно аргументирован - ничего не могу поделать, к сожалению. Выдохлась объясняться.
Данная статья опубликована в разделе «ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ДУАЛОВ».
Инструкция описывает, как чем-то пользоваться, как с этим работать, или как это использовать, как собирать, как чинить и т.п. Это если говорим о неодушевленных вещах. Но в любом случае инструкция пишется, чтобы объяснить пользователю, как обращаться с каким-то предметом, чтобы упростить его жизнь, чтобы он (пользователь) сам не методом «тыка» не пытался это понять.
На данном сайте раздел «инструкция для дуалов» появился с такими же целями, чтобы объяснить, как правильно строить отношения с представителями разных типов. И раздел повещен именно дуалам, а не ревизорам, конфликтерам или еще кому-то.
Статьи в данном разделе публикуются не только для чтения, но и для обсуждения. У любого участника форума могут появиться желание обсудить какие-то навеянные статьей проблемы в рамках заявленной темы.
Отдельно хочу отметить: я лично статью не критиковала, наоборот хвалила, как художественное произведение и описание типа «Есенин», поэтому Ваша реплика о критике мне, кажется, вводит многих в заблуждение.
Мы стали обсуждать тип отношений, которые описаны в статье, т.е. обсуждать именно ИНСТРУКЦИЮ, на предмет можно ли какие-то рекомендации автора применить именно, как ИНСТРУКЦИЮ для дуала, так как возникла версия о том, что в статье приведены отдельные примеры характерные не дуальным отношениям.
LiTRich, а называется почему-то Руководоство. Может, Вы и это сможете объяснить? А почему тогда помещено в инструкциях для дуалов? Заранее спасибо.
Medvezhenok, сколько критиков? Два? Ну, не беспокойтесь, вас больше, а, значит, правда по определению на вашей стороне.
beda, если Вы сомневаетесь в квалификации и профессионализме raniri, то почитайте ее сообщения на форуме. Под фотографией есть такая строчка "сообщений 268". Вот ее можно открыть и почитать выборочно. Вам, как Жукову, который благодаря своей очень хорошо видит квалификацию человека, этого должно быть достаточно. Чего и все "Жуковым" желаю.
zguchaya_bryunetka, это все, с чем Вы не согласны в моем резюме? Ну, тогда не все так плохо. А, может, большой объем помешал критике по существу?
Но, я вижу, Вы так хорошо осведомлены о подробностях моей личной жизни, даже лучше меня, вау. Откуда такое знание?
У меня вообще складывается впечатление, что люди то ли не читают посты друг друга, то ли читают, но не утруждают себя анализом, потому что в который раз уже вынуждена повторять одно и то же - очень мало у кого из здесь присутствующих есть мало-мальски приличный опыт дуальных отношений. А извините, писать инструкцию для "тождиков", не являясь их тождиком, по "применению дуала", а потом еще и читать, да еще и соглашаться, не имея опыта дуальных отношений, по меньшей мере странно. начинаю серьезно сомневаться в своей вменяемости, начитавшись местных "Жуковых". Пойду схожу перетипируюсь что ли....
raniri, да Вы хоть 20 раз повторите - нас тут не слышат. Но лично от меня - спасибо.
Даааа весело тут у Вас... И странно....
Я бы на месте обсуждающих (учитывая крайнюю категоричность отдельных высказываний) первоначально задАлся вопросом А судьи кто? И обратил бы внимание на свою практическую осведомленность в данном конкретном вопросе и только потом, на накопленные в боях знания, позволяющие понять суть обсуждения...
PS Можно не отвечать - случайно забрел - вернусь не скоро....
А я отвечу, извините.
Я говорю на форуме то, о чем практически осведомлена. О том, чего не знаю, а не знаю многого, обычно спрашиваю.
С Вами, _Vasia_, точно странно получается. Вы говорите, что знаете о дуальном браке. Так что ж по существу не говорите? Ваши действия на форуме сводятся к тому, чтобы одернуть "неопытных" и не имеющих права "судить" (почему-то надо непременно в судьи записать тех, кто непрерывно просит вступить в обсуждение!).
А задашь Вам конкретные вопросы - Вы случайно забрели и не скоро вернетесь. Вы выше этого...
Avelinn_ поступила куда мужественнее Вас и автора статьи - она отвечала на мои вопросы о дуальном браке. А вы только одергиваете и ставите на место. Мое место я сама знаю, а Ваше где - неужели на других форумах, где идет перемывание моих косточек? Перемывать надоест, чем потом заняться? Там так любят говорить о свободе слова - свободе слова "для своих"? слов обсуждения за чужими спинами?
Вы не волнуйтесь - я скоро уйду с форума. Есть дела в реале.
Ну что, будет что пообсуждать сегодня - ТАМ, где весело У ВАС?
zguchaya_bryunetka, может я конечно не Еся (и уж точно не Есь ), но отрицательные эмоции окружающих - очень тяжелая и болезненная штука. А если им ещё и выход направленно на тебя дают.. Одного раза мне бы хватило, чтобы обходить человека десятой стороной, так и происходило вобщем-то. И себя ненавижу в моменты когда "ведусь" на проявление негатива. Это либо какие-то другие, не дуальные отношения всё-таки, где можно разряжаться подобным образом. Либо.. не знаю даже..
Но к таким дуальным - точно не буду готова никогда.
А что значит не мирно? На повышеных тонах?
Совсем запуталась.. Потому что на практике как раз с договариваниями сложностей не возникало. Хотя, в теме о Жуковых, Avelinn очень точно заметила что дружить и жить в браке - совсем не одно и то же. Но речи о "не мирно" всё же не было, было только про сильные эмоции. (Так поняла.) Честно, любое "не мирно" - меня бы оттолкнуло. Может опять эта противная путаница в понятиях началась? Для меня "не мирно" - значит со злостью. А во встретившихся Жуковых злости как раз и нет.
Можно ЭИИ встрять? Очень приятная работа. Приятно, что тов. конфликтеры, оказывается, что то небанальное сказать способны ) (ехидничаю)
Более того, эту статью, наверное, полезно почитать ВСЕМ, особенно логико-сенсорикам. Соглашаться со всем необязательно - это прежде всего заготовка для импровизации При такой позиции многие вопросы отпадают.
Кстати, этико-интуитам есть чему поучиться - взгляд с той стороны весьма полезен и многие вещи, которые неудобно озвучивать самому. говорят те, кто в общем и должен.
Так что продолжения и продолжения.
zguchaya_bryunetka, это все, с чем Вы не согласны в моем резюме? Ну, тогда не все так плохо. А, может, большой объем помешал критике по существу?
Но, я вижу, Вы так хорошо осведомлены о подробностях моей личной жизни, даже лучше меня, вау. Откуда такое знание?
Простите, ESTP. Вы МОЮ осведомленность о Вашей личной жизни имеете в виду??????
Где именно, в каких моих постах содержится такая информация????
очень мало у кого из здесь присутствующих есть мало-мальски приличный опыт дуальных отношений.
Извините. Дружеские отношения с женщиной-Есениным поддерживаю 24 года.
О своих отношениях с мучиной-Есениным писать не считаю нужным на форуме.
zguchaya_bryunetka, да Вы не злитесь, не злитесь. И не удивляйтесь, это все нормальные рабочие моменты. Все нормально. (Это остальных тож касается). Просто ну такой вот у нас тут уровень агрессии высокий, что ж поделаешь. Воины все-таки, вся жизнь война. Бегаешь тут, вызываешь можно сказать, автора на достойный поединок а он... бежит практически с поля боя. Но он оставил после себя достаточное количество осведомленных и обидчивых секундантов. Пока тут через всех прорвешься и доберешься до сути....
zguchaya_bryunetka, "Ну, если Вам хватает того мира, в котором Вы живете... Я имею в виду - достижимых прагматичных целей - деньги, жилье, карьера. Тогда да - Есенин не нужен, наверное." - вот в этом месте Вашего поста содержится такая информация.
"Извините. Дружеские отношения с женщиной-Есениным поддерживаю 24 года." - извиняю.
А насчет дуального общения - я говорю не об "общении с Есениным", а о "дуальном" общении. Есенин не всем дуал. И не все типы - Есенины. Не в обиду. Ничего личного.
А вообще - пришел ЭИИ и испортил весь боевой настрой. (тоже не в обиду). ЭИИ, Вы бы разобрались для начала, кто тут есть кто.
Litrich, заголовок к третьей части читали? Часть 3. Руководство по содержанию Еся. Или это у меня плохо со зрением, а? Ну вот как только перетипируюсь, сразу пойду глаза полечу.
... Спасибо автору - ну теперь хоть буду знать, как Есям нравится чтобы их "содержали". Так, не забыть бы о главном - никаких походов по магазинам, своя квартира, крики, выяснения отношений, выпроваживания из дома, а, главное - побольше битой посуды. А, тут еще говорили, что можно выплескивать отрицательные эмоции.... Отлично, мне как раз в домашнем хозяйстве не хватает подушечки для битья.
[quote author=ESTP link=3807-240.html#15 date=21 Мар 2006 16:00]zguchaya_bryunetka, да Вы не злитесь, не злитесь.
Не злюсь - а удивляюсь
zguchaya_bryunetka, "Ну, если Вам хватает того мира, в котором Вы живете... Я имею в виду - достижимых прагматичных целей - деньги, жилье, карьера. Тогда да - Есенин не нужен, наверное." - вот в этом месте Вашего поста содержится такая информация.
Тю, е-мое. Это было просто предположение. Откуда я могу знать, чего Вам не хватает, и чего хватает?
Просто я говорила о том, что МНЕ понравилось, почему МНЕ это надо. И предположила, что если Вам это не нравится и не надо - то Вас все в жизни Вашей устраивает. Такое вот логическое предположение.
А насчет дуального общения - я говорю не об "общении с Есениным", а о "дуальном" общении. Есенин не всем дуал. И не все типы - Есенины. Не в обиду. Ничего личного.
А, ну вот и до моего перетипирования все-таки дошли. А то я уже беспокоилась - всех перетипировали, а меня нет.
Если серьезно, я действительно очень тщательно проверяла свой ТИМ. Не говоря о том, что обращалась к нескольким типировщикам, проверила их выводы и самостоятельно. И по модели А, и по признакам Рейнина. Могу аргументировать. Что именно (если я правильно поняла) наталкивает Вас на мысль о несоответствии моего ТИМа заявленному?
"Главное искусство человека интуитивного типа - уметь загружать и охранять потом свое подсознание. Загрузка подсознания требует каторжной работы. Представьте себе, что вы накидали лопатой в домну триста тонн руды. Заняться после этого серьезной и...значимой задачей - это все равно, что выбросить эти триста тонн, не дожидаясь переплавки и начать загружать новую. Так можно провести всю жизнь в тяжком труде и не получить ни грамма металла".
И. Д. Оуфриенко "Как реализовать ваши сильнейшие психические функции"
По поводу суровой необходимости для Жучки в паре Жучка-Есь проявлять активность в постели.
Как логический не склонен поверить, что его любят, так интуитивный постоянно сомневается в том, что является привлекательным, красивым, нужным... Сенсорный о своем влечении легко признается не только себе. Влечение - обыкновенное, понятное явление, часть его прекрасной здоровой натуры. Интуитивный стесняется своего влечения, не смеет это влечение навязывать другому.
А. Аугустинавичюте. "О дуальной природе человека".
вместо того чтобы сосредоточиться на статье.
Потому что они думают, что в реале с Жучкой так все и будет - она будет делать все дела, всегда будет "бодрая и хищная", будет брать все на себя, проявлять или не проявлять инициативу, а он, дорогой Есь, будет как сыр в масле кататься и мечтать и только получать, а не оттдавать. 
и 
, а на втором месте отстают на 1 бал 
= 
и кто я по этим тестам 
Я то знаю, что 
- не верьте тестам, они слишком просты, а мы не одноклеточные существа 
очень хорошо видит квалификацию человека, этого должно быть достаточно. Чего и все "
