Asdex, sancta_simplicitas, спасибо большое за живые и точные описания! Надеюсь, теперь сумею узнать Гюгов в реале
deepexp, не совсем согласна: не состояние влюбленности противопоказано Робам (оно как раз классное!), а состояние НЕОПРЕДЛЕННОСТИ. Вот от этого да, застрелиться хочется...
Вот вы мне покажите такого человека, которому состояние неопределенности показано. Я Гюгошка, меня от неопределенности рвет, как хомячка, на куски Действительно застрелиться хочется
Так неудивительно, что моим дуалам от того же самого застрелиться хочется. А вот иррационалам, наверное, нормально в условиях неопределенности, Габенам, например. Но это уж лучше пусть они сами скажут.
Ну тогда давайте уж и еще уточним: состояние неопределенности при влюбленности.
Потому что неопределенность логическая - не особо напряжна для Роба, он даже умеет встраивать ее в четкую логическую схему как составной элемент (и еще он знает, как ее постепенно разрешить). А вот неопределенность этическая, при которой мало того, что постоянно присутствуют эмоции (что уже нетипично для Роба), так у них еще и по несколько раз на дню перепады происходят одна в другую, - это уже жуть.
Гюгам, по крайней мере, такие состояния привычны - у них же каждый день наполнен разнообразными и могущими быстро появляться-исчезать эмоциями...
Не могу сказать, что все объективно, но похожего действительно много........
Пожалуй даже до неприличного много
Правда, самое страшное в отношениях - это отказать человеку который тебя любит.......
Не знаю как для всех Гюго - для меня это целый комплекс вины.....
А вы бУдете общаться (просто дружить) с этим человеком, который вас любит? Или будете стремиться всячески избегать контактов с ним?
А как вас от этого чувства вины можно избавить?
* Если тот человек просто скажет вам, что он вас не любит, - этого будет достаточно?
* А если тот человек скажет, что любит, но что это вас совершенно ни к чему не обязывает, что это только его личное дело, и что он ничего от вас не ждет и ни в чем вас не винит, - этого достаточно будет?
Я писала вот здесь об одном замечательном Гюго: https://socionika.info/thread/1613-1020.html
И еще. Гюго обычно политически активные. Этот мой знакомый поехал на выборы в Украину в качестве международного наблюдателя.
Ну может и есть такие, но я не видела ни разу. Если уж совсем проблем нет. Не! Не верю! Гюго чаще всего в заботе о семье.
Семья, Любовь для Гюго важны, а не какие-нибудь политические распри. И это касается не только Гюго женщин, но и Гюго-мужчин.
Какие разговоры у Гюго мужчин. А практически такие же, как и у Гюго-женщин. О семье, о детях балбесах , о каждодневных проблемах и их решении, о всяческих финтифлюшках, о подарках любимой(му) на Новый год.
Нащ Гюг охранник, когда приносят одежду на работу, всегда активно учавствует в примерках девочек, обсуждает, советует. Все девченки ходят к нему хвастаться обновками )))
Приземленные Мы сенсорики )) Любим радоваться жизни и радовать других. Заботиться. Любить. Чтобы все были довольны и счастливы! В этом счастье!
Выпендриваемся иногда по ролевой, но оно нам надо )), Надо только для воплощения вышенаписанного! ))
Не желание конфликтовать + Джентельменство помноженное многократно на Общительность и Обаяние загоняют Гюго в угол. Одна из крайностей уже была приведена "Я не собирался на ней жениться, просто она втащила ко мне чемоданы и стала жить, не мог же я выставить ее за дверь".
И это не шутка! А если прибавить Любовь к семье и детям, думаю результат сам собой рисуется.
К вопросу о комплексе вины - У Гюго (думаю что не только у меня) есть дурацкая черта характера, которая не раз была затронута на форуме. Если Гюго думает, что в него влюбились, а он не дай бог еще не уверен в своих чувствах, начинаются душевные терзания.
Я же не могу отказать партнеру, и еще я гад такой не люблю, зато меня как любят! После этого вместо разбирательств в себе, все принимается как жертвенность...
Нет уверенности в чувствах Гюго - Лучше не говорите о любви..... Не произносите в слух.... А дайте понять... Почувствовать.......
И не вздумайте сыграть на ревности или отсутствии чувств - можете легко потерять....
В этом и есть кусочек тайны и загадки. Я уверен что меня любят на 99, 9% но не знаю наверняка!
[quote author=Agitator link=4084-100.html#19 date=11 Дек 2006 18:05]
К вопросу о комплексе вины - У Гюго (думаю что не только у меня) есть дурацкая черта характера, которая не раз была затронута на форуме. Если Гюго думает, что в него влюбились, а он не дай бог еще не уверен в своих чувствах, начинаются душевные терзания.
Я же не могу отказать партнеру, и еще я гад такой не люблю, зато меня как любят! После этого вместо разбирательств в себе, все принимается как жертвенность...
Нет уверенности в чувствах Гюго - Лучше не говорите о любви..... Не произносите в слух.... А дайте понять... Почувствовать.......
И не вздумайте сыграть на ревности или отсутствии чувств - можете легко потерять....
Подписываюсь под каждым словом! Стопудово это про нас!
Так как у нас конкретное мышление (видим подетально, а не глобально), и в пространстве мы лучше видим всякие мелочи, не ровности и это отмечаем. А Робеспьер может этого и не заметить! Замечу и обязательно обращу внимание на это
Как же, как же! Слыхали. ТИМно. А с моей ТИМной точки зрения, все выглядит так: гюг сам торопится с этическими "авансами", раздает их направо-налево, надо-не надо ему... все равно будет стараться понравиться, втереться в доверие! А потом казнит себя: о я, холодный, я обманул чужие ожидания! Подводит вас, гюгов, имхо, не чужая влюбчивость, а ваши собственные прущие через край эмоции. И еще, как справедливо отметил здесь один мудрый драй, уверенность, что если вас любят, то это навсегда. А человек-то, может, всего лишь вежливо сделал шаг навстречу, отвечая на вашу собственную неуемную инициативу. По крайней мере робес поступает именно так - отвечает на инициативу. И все. Как в аптеке. Ни больше, ни меньше. И кстати, всегда готов сделать не менее вежливый шаг назад. Который вы, гюги, почему-то принимаете за игру в отсутствие чувств. Кстати, случай с девушкой, втащивщей чемоданы - реальный. И при всем сочувствии к ней, могу заверить, что роб бы с чемоданами не вперся.
Чтобы никого не травмировать, приведу пример не про любовь. Но суть та же. Мой одногруппник, гюг, собирается приехать ко мне в гости, кататься на лыжах. Он каждый год ездит. И ему всегда одинаково рады. Но готовиться он все равно начинает заранее: месяца за два. Как я это называю: устанавливает эмоциональный контакт. Хотя необходимости в этом никакой, мог бы и молча приехать. После такого артобстрела уж невольно начинаешь его как-то особенно ждать, чуть ли не как бы брат родной приезжает. И вдруг шарах! У него планы меняются. Новая компания, то да се. А я уж знаю... ну, думаю, писец, счас дня два каяться будет. Хотя ить мы просто приятели. Ну, передумал да и ладно. Ан нет. И точно! Кается так, как будто я два года его из армии ждала, а он невесту привез. Счас этим комплексом вины до конца недели меня тюкать будет. А там, глядишь, все-таки приедет. Думаю, моя мысль ясна.
Точно!!
И про Робеспьера точно!!! Я сначала была в недоумении! Я то уже Лечу вовсю!! Уже планы строю, мечтаю!!
А оказалось, что он ещё не уверен, не знает и т.п Это небыло произнесено, но это чувствовалось по общению и по действиям.
Сделал шаг и притих ))) Ни больше не меньше.
Я сделала шаг вперед, а он нет. Я уже дистанцию уменьшила до минимума, а он её держал И оочень долго пришлось ждать, когда и он уменьшит дистанцию.
Тяжело было ждать (((
Интересно, все Робеспьеры так испытывают терпение Гюго? И почему они так долго неуверены?
После всего этого я наградила себя Орденом Дожидайкина ))))
Ой-ей-ей!)))кто еще чье терпение испытывает!!!)))
Я от всей души ловилась на эти "шаги" со стороны Гюго)))Причем искренне полагая, что меня любят. (Ну, наивные мы в этом вопросе) Делала шаги навстречу, потом оказывалось, что с нами просто "дружат" и "любовь-то ты придумала". После таких вот "кошек-мышек", тысячу раз пропустишь пылкие взгляды и намеки Гюгошек. Ну их черту, думаешь, вдруг опять в пролете будешь. А вы понимаете это как неуверенность. Ну, конечно, она и есть неуверенность. Кто бы нам ей дал?))) Вот и ждем, может уже четко нам дадут понять, по каким правилам -то играем?))))
Я Вас умоляю, только не надо говорить за всю Одессу. Например я бы чемодан потащила только после долгих уговариваний. Потому что сильнее смерти боюсь причинить кому-нибудь неудобство своим приходом-приездом. Вон, меня в Киеве одна из форумянок уже полтора года ждет с нетерпением, а я все спрашиваю - не слишком ли я ее обременю своим визитом? Так что, по-моему, девушка эта с чемоданами не ТИМная, а безбашенная.
Ох, я насчет Гюгошки, о которой на днях здесь писал. Из чата которая. (Кстати, она не дуализированная.) Мне не очень понятно ее поведение и отношение ко мне. Мне трудно всё это писать - я сомневаюсь, стоило ли это делать. Но решил все-таки написать. Потому что по этим фактам ту девушку вычислить невозможно. И еще потому, что разбор этой ситуации может быть полезен другим Робеспьерам (хм, и наверное, даже и Гюго тоже). Ну и, конечно же, он будет полезен мне. У меня есть свой план действий в этой ситуации - и далее я изложил его. Если никто не ответит, я буду действовать по своему плану.
Итак, та Гюгошка...
Мы несколько раз общались в аське. О своих достоинствах за это время я ненавязчиво рассказал. Ее достоинствами успел открыто и искренне ненавязчиво повосхищаться. В чатовском профиле фотография у меня есть, возраст и реальное имя указаны, т.е. я не "темная лошадка", а живая реальная личность.
Общение у нас нормальное - можем общаться часа по 2-4 без каких-либо напрягов. Она при этом много выражает веселых эмоций. Иногда хвалит какие-нибудь мои качества. Я о ней расспрашивал много - на все вопросы она отвечает. Иногда чего-нибудь спрашивает обо мне - но очень редко! Последний факт я интерпретирую как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Проблема еще и в том, что всегда общение в аське инициирую я. Иной раз я специально с ней не заговариваю - чтобы проверить... И так и сидим оба целый вечер в аськах - и она со мной первой ни за что не заговорит... Досадно. Я склонен интерпретировать подобные факты как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Вывод 1. Раз много общаемся - значит, все-таки, как личность интересен.
Вывод 2. Раз не проявляет инициативы в контактах и мало обо мне расспрашивает - значит, недостаточно интересен. И в частности, получается, что не интересен как мужчина.
Девушка, кстати, призналась, что склонна к самокритике и из-за этого бывает иногда неуверенной в себе. А еще, что иногда чувствует себя абсолютной дурой (не со мной, а вообще). Еще у меня есть некоторые косвенные основания _предполагать_, что она немного стесняется своей внешности. В принципе, всё это могло бы объяснить отсутствие инициативы с ее стороны... Но не в случае же с Гюго! Если б Гюго кто-то понравился - это было бы заметно в любом случае... Я так считаю. А тут, блин, ничего такого заметного...
Вывод 3. _Возможно_, что и все-таки нравлюсь, а не видно этого потому, что ее "заморочки" мешают ей... Может, она так неосознанно стремится повышать самооценку. (От того, что мужчины проявляют инициативу в общении с ней.) Но это лишь шаткие предположения...
А, еще одна фишка. Когда я спросил ее об увлечениях, то в их числе она в шутку назвала и флирт. Это действительно так - я раза три видел в чате, как она с кем-нибудь флиртует. Ну, понятно, что в шутку. Но довольно откровенными выражениями, не стесняясь. А со мной она не флиртует, вообще никак! (Я, правда, тоже не пробовал с ней флиртовать. Надо, кстати, записать это и не забыть попробовать... )
Вывод 4. Раз с другими флиртует, а со мной нет - значит, либо я ей нравлюсь и она относится ко мне серьезно, боится "спугнуть" своими "шалостями" либо наоборот - не нравлюсь и она чувствует мою симпатию к ней и поэтому не хочет давать мне повода что-либо думать о ее взаимности на этот счет...
А, еще, вот, вспомнил один момент. Наверное, это важно. В самый первый день нашего знакомства в чате мы засиделись там допоздна. И остались почти одни в уже "спящем" чате... И там играли в придуманную нами игру... И Гюгошка что-то заговорила об одиночестве. И я написал ей, что зачем она такие тоскливые слова говорит, а в приват (это было мое первое и единственное сообщение ей в приват) написал, что если бы я сейчас мог, то обнял бы ее... И она мне в привате ответила, что представила себе это. И что это ей понравилось... Это всё было как-то быстро и неожиданно для меня. И после этого я сказал, что мне пора идти спать... Она сказала, чтобы я заходил в чат еще и также пригласила приходить к ней в аську. Собственно, через несколько дней я и - при удобном случае - напомнил ей в чате об этом приглашении, она подтвердила, чтобы я заходил, и так мы и стали общаться в аське... Я думаю, эта девушка - как и я - помнит о том первом дне нашего общения, и о тех финальных виртуальных объятиях. Но я не считаю правильным рассчитывать на то, что они что-либо значат для нее... Ведь для Гюго сенсорный контакт - это нормально, это обыденность. Т.е. вот он был - и хорошо. Уже через час она может его забыть и не придавать значения... И это событие вряд ли могло как-то выделить меня. Я имею в виду, на долгосрочный период - т.е. спустя сутки, спустя неделю после того, как оно состоялось...
Вот такая запутанная ситуация.
Вопрос. Что вы думаете о вышеописанных выводах? Насколько они, по-вашему, верны, и о чем я могу здесь не догадываться?.. Просьба свои толкования ситуации писать, исходя из двух равновозможных гипотез: 1) не нравлюсь; 2) нравлюсь. (А то я вас, Гюго, знаю - вы всегда всё трактуете, исходя лишь из гипотезы номер 2. Чувственные оптимисты, блин... )
Вопрос. Как проверить Вывод 3? Я имею в виду, определить наличие тех самых "заморочек". У меня, конечно, есть идеи, как это сделать... Но, боюсь, если заморочки действительно есть, то любые мои - даже косвенные - копания в этой теме могут вызвать непредсказуемую реакцию Гюго и испортить общение... Поэтому я пока ничего и не предпринимал для проверки этого вывода. Может, есть какие-то способы как-то очень мягко и незаметно это всё проверить?
Дальше тянуть виртуальное общение считаю нецелесообразным. Гюго плохо чувствуют собеседника через интернет. Поэтому могут довольно быстро потерять к нему интерес - даже если изначально он нравился. А если не нравился - то и тем более... Так что собираюсь уже встретиться с ней. Но еще и по той причине, что при живом общении по невербалике будет проще понять, как она относится ко мне.
Хочу пригласить прямо сразу ко мне в гости. (Если откажется - то приглашу в кафе, ничего страшного. ) Сразу в гости - потому что боюсь, что второй попытки живого общения может уже не предоставиться... Поэтому нужно использовать возможности по-максимуму. Думаю, в моей ситуации будет уместно этакое расслабленное полуинтимное тет-а-тет общение (которого в кафе или в другом месте не получится)... Такой формат дуального общения один из наиболее эффективных для дуализации. (Напоминаю, что девушка недуализированная.) При этом вместе с приглашением сразу же пообещаю к ней не приставать.
Я уже дотошно (с максимальными подробностями ) расспросил ее о любимых блюдах. Прямо в открытую, напрямую - чтобы это звучало и как осторожный намек на то, что я собираюсь с ней встретиться и ее покормить... Собираюсь, вот, на очередной свой кулинарный подвиг - чего-нибудь для нее приготовить.
Кстати, на одно из случайных блюд она сказала: "О, мясо я тоже люблю. Сойдет."
Вопрос. Что бы значило это "Сойдет"?.. Может, стоит понимать это как: "Приготовьте мне вот это. И давайте уже пригласите, что ли, меня в гости..."? Или это просто невинная Гюгошная оговорка? Они же воспринимают всё субъективно - и прочитав про это блюдо, она невольно представила, что будет есть его прямо сейчас (и это совсем никак не связано со мной).
Вопрос. Как правильно пригласить Гюго к себе домой на первую встречу (в моей ситуации)? В какой форме это должно прозвучать? Как Гюго, может быть, подготовить к этому приглашению? Чего надо пообещать, а чего нет? Хочу, вот, пообещать, что будут танцы под приятную музыку... Не испугается? (Напоминаю вам, что все ответы просьба давать, исходя из двух гипотез... В случае, если бы я точно Гюго нравился - все эти вопросы были бы вообще излишними... )
Вопрос. Вот, надо ли обещать, что не буду приставать? Гюго же субъективно всё воспринимают. Может подумать: "Почему не будет приставать? Я что, некрасивая?!" И расстроится... А с другой стороны - если я не скажу такого, то она может побояться идти ко мне в гости... Или придет, но будет всё время напряжена. "На чеку", так сказать... А мне такого напряга с ее стороны не надо. Тем более, что я и не планирую к ней на этой встрече приставать. (А что, надо?.. ) Пусть сама пристает, если захочет!
Вопрос. За сколько дней до планируемой встречи можно (нужно) приглашать? Если пригласить за день до встречи - не успеет вписать ее в свое Гюгошное напряженное расписание, не успеет подготовиться (в парикмахерскую сходить, постирать любимые брючки со стразами... ). А если пригласить за неделю - так далеко Гюго сложно планировать такие "мелкие" события, да и может же за неделю-то и передумать уже... (В моей непонятной ситуации!) А за день, кстати, я и сам не успею подготовиться. Мне же еще блюдо готовить надо - это для меня сложный процесс, я буду долго возиться... Надо, к тому же будет, для верности приготовить его дважды - один раз в качестве тренировки, а второй раз - уже в назначенный день... У меня же новые блюда с первого раза могут не получиться... В общем, думаю, дня за 3 надо пригласить.
Блин, как меня трясет-то всего. Хоть руки и не дрожат, но в душе - такой напряг от предстоящего...
Вопрос. Допустим, она согласится прийти в гости. Как обставить всё? Если б я ей точно нравился - вопросов не было бы... А тут же - не понятно ничего... Если будет слишком романтично оформлено - это может ее в данной ситуации напугать? А с другой стороны - если без романтики будет, то и будет мало шансов вызвать из глубин ее подсознания бОльшую симпатию ко мне? (Я же чувствую, что вот именно у этой Гюгошки она там должна быть! Только она глубоко-глубоко... И что-то мешает ей оттуда вылезти на поверхность - и я не пойму, что... (Может, Гюгская ограничительная работает? Хотя я ничем не выдавал своей "горячей симпатии", а также старался быть ненавязчивым.) Но, надеюсь, что живое общение в полуинтимном тет-а-тете и дуализация растопят эту невидимую преграду... Только готовлюсь к худшему (гипотеза номер 1) - и рассчитываю, что у меня будет лишь одна попытка это сделать.) Думаю, романтики д.б. немного. Если у Гюго что-то ко мне "есть" - то оно и так загорится. А если нет - то избыток романтичности обстановки лишь напугает ее... Еще можно следить за ее реакцией - например, завести отстраненный разговор о том, как люди ужинают при свечах; если она скажет: "О, как сейчас это было бы классно" - то достать свечи (из рояля в кустах, ага ), а если не скажет - то фиг с ними, пусть и не узнает о том, что они были припасены...
Я чего-то много рефлексирую. Надо расслабиться и лечь спать...
Вам показалось, что я девушку в гюги что ли втипировала? Внимательно перечитайте мое сообщение. О ее типе я вообще не знаю. Я вела речь о том, что ее партнер был гюг, и что будь девушка робиком, она бы так не поступила.
Ой, не могу я с Вас! Вот у видит она все эти дела в Форуме, получите потом. Ну поехали...
Иногда чего-нибудь спрашивает обо мне - но очень редко! Последний факт я интерпретирую как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Неправильно. Она может думать, что Вы ее любопытство очень негативно расцените.
Проблема еще и в том, что всегда общение в аське инициирую я. Иной раз я специально с ней не заговариваю - чтобы проверить... И так и сидим оба целый вечер в аськах - и она со мной первой ни за что не заговорит... Досадно. Я склонен интерпретировать подобные факты как отсутствие серьезного интереса к моей персоне.
Не факт. Она все же женщина. Ну хоть в аське то можно покапризничать.
Вывод 2 [i]Раз не проявляет инициативы в контактах и мало обо мне расспрашивает - значит, недостаточно интересен. И в частности, получается, что не интересен как мужчина.
Не получается. Она Вас еще не видела. А виртуал и реал две большие разницы.
Вывод 3_Возможно_, что и все-таки нравлюсь, а не видно этого потому, что ее "заморочки" мешают ей... Может, она так неосознанно стремится повышать самооценку. (От того, что мужчины проявляют инициативу в общении с ней.) Но это лишь шаткие предположения...
Согласна с выводом.
Вывод 4. Раз с другими флиртует, а со мной нет - значит, либо я ей нравлюсь и она относится ко мне серьезно, боится "спугнуть" своими "шалостями" либо наоборот - не нравлюсь и она чувствует мою симпатию к ней и поэтому не хочет давать мне повода что-либо думать о ее взаимности на этот счет...
Скорей боится спугнуть.
Дальше тянуть виртуальное общение считаю нецелесообразным. Гюго плохо чувствуют собеседника через интернет. Поэтому могут довольно быстро потерять к нему интерес - даже если изначально он нравился. А если не нравился - то и тем более... Так что собираюсь уже встретиться с ней. Но еще и по той причине, что при живом общении по невербалике будет проще понять, как она относится ко мне.
Аболютно правильное решение. Давно пора.
Вопрос. Что бы значило это "Сойдет"?..
Очень может быть, что это ничего не значит
А по поводу приглашения в гости. ИМХО конечно, на я предпочла бы впервые встретиться на нейтральной территории. Мне так свободней, ни к чему не обязывает. Опять таки, ничто не мешает закончить вечер приглашением в гости на чашку кофе или посмотреть диски, или еще за чем то. К этому времени она уже определится, как она к Вам относится. Потому как сейчас она к Вам, наверно, никак не относится. Симпатия, которая при личной встрече может усилиться, а может и наоборот.
Вопрос. За сколько дней до планируемой встречи можно (нужно) приглашать? Если пригласить за день до встречи - не успеет вписать ее в свое Гюгошное напряженное расписание, не успеет подготовиться (в парикмахерскую сходить, постирать любимые брючки со стразами... ). А если пригласить за неделю - так далеко Гюго сложно планировать такие "мелкие" события, да и может же за неделю-то и передумать уже... (В моей непонятной ситуации!) А за день, кстати, я и сам не успею подготовиться. Мне же еще блюдо готовить надо - это для меня сложный процесс, я буду долго возиться... Надо, к тому же будет, для верности приготовить его дважды - один раз в качестве тренировки, а второй раз - уже в назначенный день... У меня же новые блюда с первого раза могут не получиться... В общем, думаю, дня за 3 надо пригласить.
Нормально за 3 дня.
Я чего-то много рефлексирую. Надо расслабиться и лечь спать... Самое правильное решение. Успокойся. Все будет ОК. Ты в надежных руках Гюго, а она по-любому не допустит ничего обидного.
И вообще не понимаю, а чего ты так долго со встречей тянул? [/i]
Действительно застрелиться хочется
А вот иррационалам, наверное, нормально в условиях неопределенности, 
Прочитал про себя много нового..........
для воплощения вышенаписанного! ))
у них внушаемая. И справедливость для них важна не меньше, чем для 
Счас этим комплексом вины до конца недели меня тюкать будет. А там, глядишь, все-таки приедет. Думаю, моя мысль ясна. 
Вот у видит она все эти дела в Форуме, получите потом. Ну поехали...