Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Как любить горьких


Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1243
Важливих: 1
Анкета
Лист
Важливо

Горькие сильны и самодостаточны. Так говорят о них, так говорят они сами.
Не будем оспаривать этот тезис, но осмелимся заметить, что кое в чём ЛСИ очень даже нуждаются, хотя и немногие в этом сознаются открыто. Назовём вещи своими именами – Горькие нуждаются в любви. В том, чтобы любить и быть любимыми. И хотя любить их непросто – они того достойны!
Итак, прежде всего подведём теоретическую базу. Разумеется, если вы уже любите Горького, теория вам неинтересна, хочется перейти к практике (терпение – мы это сделаем в своё время!) Но для самих ЛСИ важно разобраться в причинах и следствиях чувств – и своих собственных, и любящего человека, важно понять и проанализировать свойства страсти. Если уж любить – так любить со смыслом. В юности Горький может попросту бояться любви, так как это чувство не вписывается в его логическую систему, воспринимается как нечто туманное и непонятное, а то и подозрительное. Удружим Инспектору логической информацией! Мы не будем выводить новую оригинальную формулу любви – воспользуемся известным авторитетным источником, а именно – признаками дихотомии социона (в обиходе – ПР, Признаки Рейнина). Означенных признаков имеется пятнадцать пар, они подразделяются на индивидуальные, диадные и квадровые (см. матчасть). Наша инструкция основывается на тех ПР, которые относятся к ТИМу ЭИЭ, дополняющему ЛСИ. Исходя из основной теоретической посылки, что человек имеет дуальную природу и в процессе дуализации наиболее полно реализовывает потенциал своей личности. Конечно, это не исключает возможности любить Горьких и для представителей других ТИМов, но в этом случае акценты будут расставлены иначе и нюансы – существенно отличаться. Наша инструкция рассчитана именно на Гамлетов – с их собственной сложной и противоречивой натурой, с их сомнениями и колебаниями, с их жаждой любви.
Помимо общих положений по ПР текст содержит иллюстративный материал – высказывания на тему любви в стихах и в прозе, принадлежащие перу двух известных классиков ЛСИ – А. М. Пешкову (тому самому Максиму Горькому!) и Назыму Хикмету (см. поэзию Турции 20-го века). Этот материал предназначен для тех дуалов Горьких, которые ещё сомневаются в романтичности ЛСИ и их способности любить по-настоящему.


Любовь возникает, как пламя,
И мы, сгорая в нем,
Чудесно становимся сами
Прекрасным и ярким огнем.

Половина яблока – это мы,
Половина – весь мир большой.
Половина яблока – это мы,
Половина – род людской.
Половина яблока – это ты,
Половина – я.
Мы – вдвоём с тобой…



Часть I (конструктивный позитивизм)

Конструктивизм – установка ЭИЭ на получение фактической информации из внешней среды. Позитивизм – установка ЛСИ на осознание ситуации через то, что в ней есть изначально.
Следующие пункты инструкции отражают подход диады к обмену фактической информацией по сильным функциям каждого.
(Примечание: интерпретация отдельных ПР в инструкции не совпадает с традиционной и ни в коем случае не претендует на научность, её следует воспринимать исключительно как тактический ход автора, нацеленный на рациональное изложение материала).


1. Любить экстравертно.

Преобидно жить на свете, не возбуждая в людях интереса к себе!

Когда ты почувствуешь в сердце
Избыток меда иль яда,
Отдай его ближним скорее -
Зачем тебе лишнее надо?


Прежде всего – открытость, искренность и естественность. Не стыдитесь своих чувств, не скупитесь на эмоции – ведь именно их ЛСИ и не хватает! Делитесь с ними всем, что вам интересно и важно, рассказывайте побольше о себе (чтобы Горькие получили достаточно информации и могли «сделать выводы»), говорите о прошлом и о будущем (информация по активационной функции), делитесь своими планами и мечтами, наблюдениями и житейскими воззрениями, спрашивайте у Горьких практических советов по ЧЛ, восхищайтесь их силой и «железной» логикой.
Всё это воспринимается ЛСИ как проявления интереса и доверия к собеседнику.
Итак – слова, слова, слова, по максимуму! (Только иногда нужно всё-таки останавливаться, чтобы дать возможность Горьким высказаться самим.)

В словах слились с моей судьбой
Твоя кровь, твоя плоть, твоё сердце, твоя голова.
Веселы, грустны, полны чувств и идей
Слова, похожие на людей.



2. Любить интуитивно

Люди, которых понимаешь сразу, люди без остатка - неинтересны.
Человек должен вмещать в себя, по возможности, все, плюс - еще нечто.


Горькие – материалисты и реалисты. Тем не менее, их тянет ко всему загадочному, неопознанному, нераскрытому. Творческая БИ подскажет вам, в какое время и в какой мере можно раскрыть свои глубины (у всякого Гамлета «за душой имеется» то, о чём он при всей своей откровенности говорит с немногими, а то и вовсе не показывает никому, считая это своей «тенью», негативом). Приоткройте дверцу, покажите ваши сокровища, поделитесь тем, что созрело. В ответ на откровенность и Горький может вам довериться и показать себя с совершенно неожиданной стороны.

Есть чувства, мысли и догадки, о которых говоришь только
любимой женщине и не скажешь никому больше.



3. Любить этично

Мы щедро жизнь одаряем!
Ведь каждый в нее принес
Немножко веселого смеха
И полное сердце слез.



Для воздействия на суггестивную ЧЭ Горьких можно увлекать, развлекать, будоражить, очаровывать, обнадёживать, поражать, смешить, утешать, успокаивать, тормошить, побуждать к задумчивости, сопереживать, наводить на размышления, вдохновлять, провоцировать, интриговать, зажигать, создавать вокруг них праздничную атмосферу и т.д. и т.п….всё можно! Желательно, конечно, в меру, тут важно вовремя начать и вовремя остановиться (см. пункт 2), но если вы этого ещё не умеете – невелика беда, Инспектор научит по своей творческой ЧС.
Не забывайте и о БЭ, Горькие ценят в отношениях честность, верность, порядочность – именно эти качества большинство из них считают обязательными для партнёра. Недаром ведь ЭИИ = суперэго ЛСИ, и среди Горьких немало настоящих гуманистов. И ещё: в любви для Горьких очень важно полное доверие с обеих сторон, над этим вам придётся поработать. Доверие со стороны ЛСИ предполагает уверенность в том, что он для вас – единственный и неповторимый.

Не будьте равнодушны, ибо равнодушие смертоносно для души человека.



4. Любить стратегически

Последствия любви всегда одни и те же - новый человек! Я говорю не
о ребенке, а о людях, которые любят, ведь это чувство обновляет душу,
делает людей иными, лучше, красивее.



Стратегия - установка сознания, при которой главенствующую роль играет цель. Цель как желаемое состояние хорошо осознаётся. Тот, кто любит Горького, должен задуматься о том, к чему это чувство приведёт. Сами Горькие любят целенаправленно, задумываются о последствиях, отсюда идёт также деление отношений на серьёзные, обязывающие, долговечные – и несерьёзные, ситуативные. Итак, если вы хотите прочных отношений – стройте планы на будущее и обсуждайте их с тактиком-Горьким. Он подскажет конкретный путь к вашей общей цели. А в постановке самой цели Гамлет может действовать масштабно – мы ведь стремимся к великому! Что касается лидерства в паре (некоторых Гамлетов этот вопрос волнует), то оно может быть ситуативным, ЭИЭ – лидер стратегический, ЛСИ – тактический.

День, который только начат,
Можешь кончиться на том,
Можешь не дожить до ночи,
Можешь стать великим днём.





5. Любить квестимно

У всех есть мысли сердца, -
У льва, у тебя, у змеи.
Но - кто эти мысли знает?
И - знаешь ли ты свои?


Квестимность значит настройка на диалог, умение разговорить партнёра, в том числе уместными вопросами. Горькие по природе своей деклатимны (то есть, больше склонны к монологу), их побуждения к коммуникации являются внутренними, им бывает трудно самим начать разговор, многие попросту стесняются расспрашивать заинтересовавшего их человека, особенно «о личном». Спрашивайте, тормошите, рассказывайте о себе побольше – возможно, вы не дождётесь в ответ столь же подробного и многословного изложения мыслей ЛСИ, но, во всяком случае, узнаете, что у него на уме (хотя бы и «в общих чертах», интуитивно), а он будет вам благодарен за предоставленную информацию.

Самая высокая радость жизни - чувствовать себя нужным и близким людям.



6. Любить динамично

Мне люди до той поры нравятся, пока они хотят чего-нибудь, куда-нибудь идут, ищут чего-то, мучатся... но если они дошли до цели своей и остановились, тут они уже неинтересны.



Любовь – процесс, причём процесс творческий. От события к событию, от фазы к фазе, меняются роли и декорации, сценарий переписывается в зависимости от текущих обстоятельств (но не забывайте пункт 4!), вы осваиваете вместе новые пространства, учитесь выступать в разных амплуа, нет предела познанию и совершенству! Сами Горькие – статики, при отсутствии внешних раздражителей настроение у них устойчивое и стабильное. И хотя многих такое положение вещей устраивает, втайне они мечтают о переменах и движении вперёд.

Жизнь надо мешать чаще, чтобы она не закисала.

Хорошее всегда зажигает желание лучшего.



7. Любить рационально

Если никто тебя не любит - неразумно жить на свете.


Горький – самый рациональный ТИМ в соционе, это общепризнанно. Если он любит – значит, так нужно и разумно. И вы также можете попробовать рационально объяснить Горькому, почему и зачем вы его любите (это успокаивает мнительных товарищей). Если рациональных объяснений не получается – не беда, достаточно вести себя последовательно и разумно (с точки зрения ЛСИ), уважать закон и общественные нормы (см. также пункт 12). Но при этом:

Учитесь у всех - не подражайте никому.




8. Любить упрямо

Людям любовь в корень дана.


Упрямо – значит упорно и настойчиво, с задействованием явных и скрытых ресурсов. Не отступать, преодолевать препятствия, бить в одну точку, подчинять все свои силы одной цели (см. пункт 4). Упрямство – признак диады ЛСИ-ЭИЭ, наш «опознавательный фирменный знак». Правда, сами Горькие предпочитают говорить о целеустремлённости и принципиальности, о «благородной упрямке». Такой упрямкой можно заслужить уважение ЛСИ, а уважение – необходимая составляющая истинной любви.
Только не стоит пытаться во что бы то ни стало «переупрямить» Максима, это неконструктивно (см. часть 2).

Чем больше человек вкусил горького, тем свирепее жаждет он сладкого.




9. Любить беспечно

Когда что-нибудь делается по нужде, так в этом радости не сыщешь.


Беспечность, в общем-то, качество иррациональное. При всей правильности и строгости Горьких им необходима отдушина, эмоциональные качели, игра (многие ждут от партнёра «непредсказуемости»). Гамлет умеет играть в беспечные, «детские» игры (не хуже, чем страдать) – и Горький также осознаёт многие ситуации через то, что в них ново и незнакомо. Иногда в любви полезно стать детьми, первооткрывателями нового прекрасного мира. В этом смысле Гамлет может многому научиться у зеркальных Есениных.

Дети очень часто умнее взрослых и всегда искреннее.

Милая, не молоды мы.
Жизнь – в тысячу лет длины.
Но мы ещё дети,
Наши глаза по-детски удивлены.
Друг дружку за руку взяв, бежим,
Друг в дружку влюблены.



10. Любить решительно

Свищут птицы: чтоб их не поймали,
Крылья в синие дали хотят.
На запоре ворота из кованой стали:
чтобы силой взломали, хотят.



Если уж вы решились полюбить Горького – действуйте смело, не бойтесь проявить инициативу и сделать первый шаг! Мобилизуйте свои волевые качества (гамлетовская ЧС, кстати, активизируется в присутствии дуала), рискуйте, осмеливайтесь, дерзайте, делайте ставки! Держите ухо востро, не расслабляйтесь до времени, не покоряйтесь сразу! Горьким нравится бесстрашие.

Любовь - как огонь железу, которое хочет быть сталью...




11. Любить весело

Мучительны сердца скорби, -
И часто помочь ему нечем, -
Тогда мы забавной шуткой
Боль сердца успешно лечим!



В определении ПР признак «весёлые» интерпретируется как субъективизм - опора в своих суждениях делается на субъективную оценку в рамках собственной концепции. Это признак, общий для первой и второй квадр, и для рационального логика Горького субъективизм оценок также является эмоциональной отдушиной, способом радоваться жизни. Горькие сами не обделены чувством юмора и ценят это качество в других ( часто встречается под рубрикой «требования к партнёру» в анкетах ЛСИ с этого сайта). В эмоционально напряжённой или даже «логически безвыходной» ситуации лучшим выходом часто является именно шутка, задор, жизнерадостность. Смейтесь в присутствии ЛСИ почаще – и он не будет хмурым.

Хороший смех - верный признак духовного здоровья.




12. Любить аристократично

Жизнь тасует нас, как карты, и только случайно - и то не надолго - и мы попадаем на свое место.
Всегда неприятно видеть, что человек, которого ты считаешь хуже и ниже себя, любит или ненавидит то же, что и ты и, таким образом, становится похож на тебя.



Горькие уважают иерархию и традиции, по своим манерам бывают консервативны, некоторые «тянут на 19-й век». И даже встречающиеся среди них возмутители общественного спокойствия имеют твёрдые понятия о своём «месте» и предназначении в социальной структуре. Любовь также исключением не является – она должна быть уместной, вписываться в структуру мировоззрения ЛСИ (см. пункт 7). Если вы разделяете иерархические ценности Горького и стремитесь вместе с ним «подняться на более высокую ступень» - это укрепляет отношения. Ну и кроме того – если спутник ЛСИ держит себя в обществе с большим достоинством, неподражаемо, по-джентльменски или как настоящая Леди (что не означает высокомерия!) – это Горьких просто восхищает.

Нужно жить всегда влюбленным во что-нибудь недоступное тебе. Человек становится выше ростом от того, что тянется вверх.




Рейтинг: 9.19, Голосів: 449.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

73 відвідувача подякували Dubravka за цей допис
 
21 Сер 2006 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1244
Важливих: 1
Анкета
Лист
Важливо

Часть II (конструктивный негативизм)


Если мы строго осудим
Всех, кто достоин кары, -
Мы счастливей не будем,
Но - опустеет мир старый!



Негативизм - установка сознания, при которой осознается то, чего в ситуации нет или не хватает. Характерная черта Гамлета, которая проявляется в частом употреблении частиц "не" и "ни", а также в склонности к критике и самокритике.
ВНИМАНИЕ!
Критиковать объект своей любви для Гамлета естественно (не меньше, чем восхищаться им), и Горьким на критику обижаться не стоит, часто к ней очень даже полезно прислушаться.
Следующая «Памятка» (для запоминания ЭИЭ по творческой БИ) составлена по пожеланиям референтной группы ЛСИ и содержит исключительно конструктивную критику, а также и некоторые сугубо позитивные практические рекомендации.

ПАМЯТКА ДЛЯ ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ГОРЬКИХ

НЕЛЬЗЯ
1. Оставлять ЛСИ в неведении относительно ваших чувств и намерений. В силу своей проблемной ЧИ Горькие очень недоверчивы, боятся всяческих неопределённостей, опасаются «попасть в ловушку». А их суггестивная ЧЭ нуждается в постоянном и наглядном подтверждении ваших чувств - словами, эмоциями, поступками. Если этого не делать, ЛСИ начинают сомневаться в том, что они любимы, уходят в себя, занимаются самокопанием а то и самообвинением, задаются вопросом "что я сделал не так?" и т.п. Впрочем, сказанное больше относится к прекрасным Максимкам. Некоторым ЛСИ мужского пола, напротив, не нравится частое повторение фразы «я тебя люблю» (смущаются с непривычки), но вот наглядное проявление «страстных эмоций» нравится всем. Что касается ваших намерений и планов совместной жизни – необходимо в любом случае недвусмысленно дать ЛСИ понять о их наличии, поскольку сам он вряд ли догадается. Особенно если речь идёт о Максимках – тут уж Гамлету вся инициатива и все карты в руки. Многие ЛСИ придерживаются традиционных взглядов о том, что инициативу в отношениях должен первым проявлять мужчина. Если вы имеете дело именно с таким традиционалистом (мужского пола) – предоставьте ему возможность самому «сделать предложение, как положено», но предварительно вселите в него уверенность по ЧЭ, что это предложение будет принято.

2. Подавать ЛСИ повод усомниться в ваших чувствах. Недоверие (особенно на начальном этапе отношений) вызывают следующие действия: флирт с другими мужчинами/женщинами в присутствии вашего избранника (со временем Гамлет может вернуться к милой привычке флиртовать, но сначала завоюйте полное доверие вашего Горького!), нежелание отвечать на вопросы Горьких о вашем прошлом (если Инспектор сам расспрашивает о таких вещах – значит, имеет на вас серьёзные виды!), а равно же красочные рассказы о своих «бывших», особенно сравнение кого бы то ни было с Горьким (вообще, о прошлом следует рассказать по своей собственной инициативе, правдиво, но без излишнего «выворачивания себя наизнанку», к чему Гамлеты бывают склонны).

3. Насмехаться над идейными убеждениями Горьких. Подшучивать и подначивать Максимов в быту можно (см. часть 1, пункт 11), но если ЛСИ является убеждённым приверженцем какой-нибудь научной школы, политической партии, религиозного учения и т.п., это для него – святое, с такими вещами не шутят. Вообще-то желательно с самого начала «находиться по одну сторону баррикад», разделять убеждения и ценности любимого вами ЛСИ. Но если имеются некоторые расхождения во взглядах, это не страшно, только не стоит их скрывать от Максима, чтобы потом это не оказалось неприятным сюрпризом.

4. Брать без спросу личные вещи ЛСИ, вообще «трогать» в буквальном смысле слова его вещи и его самого, пока у вас не установились близкие доверительные отношения. Опрос референтной группы показал, что именно «посягательство на личную территорию» наиболее раздражает Горьких и провоцирует их на открытую ЧС-ную конфронтацию. ЛСИ по природе своей собственник, тут уж ничего не поделаешь. Комментарий к настоящему пункту представительницы ТИМа: брать нежелательно не только личные вещи ЛСИ, но и вообще брать либо переставлять что-либо в его доме, пока есть хоть малейшее сомнение в том, что он уже считает дом вашим совместным.

Жена к тебе вроде цепью на всю жизнь прикована... И оба вы с ней
на манер каторжников. И старайся идти с ней стройно в ногу... а не сумеешь
- цепь почуешь.



НЕХОРОШО
1. Любить Горьких без серьёзных намерений. Как правило, они настроены на длительные и стабильные отношения с избранником, в идеале – на всю жизнь. Кстати, чем серьёзнее намерения Горьких – тем длиннее список требований к партнёру, но и тем более они склонны ему прощать.

2. Быть с ними неискренними, лгать, обманывать, хитрить, изворачиваться и т.п. Не обязательно всегда говорить «всю правду в глаза», некоторая дипломатия в отношениях не повредит, особенно в период притирки. Но если вы скажете заведомую неправду о себе или других, введёте ЛСИ в заблуждение насчёт ваших истинных взглядов и намерений, и если это обнаружится (а такие вещи чаще всего «всплывают» в самое неожиданное время) – Горький будет очень огорчён и разочарован, а то и не простит вам лжи.

3. Давать обещания, исполнять которые вы не собираетесь. Молодые Горькие могут (по неопытности) воспринять все ваши обещания всерьёз и обмануться в своих лучших ожиданиях. Но чаще всего ЛСИ недоверчивы, и щедрые обещания только посеют сомнения в их душе. Тем более, что сами Горькие дают обещания крайне осторожно и относятся к собственным обещаниям настолько серьёзно, что выполняют их во что бы то ни стало, часто не считаясь с изменившимися обстоятельствами и «в ущерб себе». И если ЛСИ поймёт, что ваши обещания были несерьёзны – он почувствует себя обманутым, оскорблённым, а то и преданным. В общем, с этим лучше не рисковать.

4. Манипулировать в отношениях с Горькими дистанцией, «бегать туда-сюда», разжигать страсти и тушить их в произвольном порядке, многократно уходить и возвращаться, вообще, действовать по принципу «тяни-толкай». Это производит несерьёзное впечатление, и если вы надеетесь таким образом «завоевать» ЛСИ - результаты могут быть прямо противоположными, Горький решит, что его используют или намеренно заставляют страдать, что партнёр не считается с его собственными чувствами. И если Горький вас любит, такое поведение партнёра заставляет его по-настоящему страдать. С любовью не шутят, с чувствами Горького не играют (играть можно «в детском блоке», см. часть1, пункты 9, 11).

5. Вообще нарушать 10 заповедей и УК, а также поступать вразрез с моральными принципами конкретного ЛСИ. Горьким нравятся люди порядочные и надёжные. Комментарий от представительницы ТИМа: если ЛСИ поймет, что для человека не составляет труда нарушить закон (даже мысль об этом кощунственна и такое недопустимо), то, по его мнению, нарушить договоренности между людьми для такого человека еще проще, соответственно, уровень доверия к такому человеку будет еще ниже. Если же ЛСИ искренне любит "падшего", по его мнению, человека, то страдать будет за обоих, но исключительно внутри, что грозит вылиться в тяжелейшую депрессию, а то и нервное расстройство.

Не пишите на чистых страницах вашего сердца чужими словами.




НЕЖЕЛАТЕЛЬНО
1. Быть всегда «правильным» и послушным мальчиком/девочкой, во всём и всегда соглашаться с партнёром – Горький может от этого просто соскучиться. Один из моих корреспондентов ЛСИ так и выразился, что не любит в людях отсутствия собственного взгляда на вещи, «стерильности мысли и чувства». Базовая БЛ и ролевая БЭ Горьких ставят довольно жёсткие рамки отношениям (см. всё сказанное выше), но не забывайте: «всё, что не запрещено - дозволено», и в сущности фундаментальных запретов не так уж много по сравнению с богатством существующих возможностей и полётом интуитивной фантазии. К тому же безоговорочное подчинение способствует развитию «диктаторских замашек», увы… Да и уважение ЛСИ к партнёру, который постоянно во всём уступает и «позволяет собой безоговорочно командовать» со временем может сойти на нет.

2. Перегружать Горького негативными эмоциями и драматическими сценами, даже если вам кажется, что такой человек «всё стерпит». Истерики с громким криком и битьём посуды не нравятся никому (с чисто эстетической точки зрения). И хотя некоторые Гамлеты склонны капризничать и нарочно испытывать терпение партнёра – важно знать меру. Горькие же эту самую меру и указывают: покуда бурное проявление эмоций доставляет им удовольствие, они реагируют по суггестивной (сами могут подыграть, «за компанию» побушевать и попрыгать), но как только Горький включает свою ЧС (Гамлеты это чувствуют!) – всё, антракт, меняем амплуа.

3. Перебарщивать с квестимностью (см. часть 1, пункт 5), обрушивать на ЛСИ целый шквал вопросов, не дожидаясь его ответов. Так можно упустить нечто важное, ведь и сам Максим Горький сказал: «Когда много спрашивают - мало думают и плохо помнят». К тому же у ЛСИ может появиться ощущение, что к ним «лезут в душу». В душу лезть вообще нельзя, её можно только постепенно и терпеливо раскрывать – с непременным условием обратной связи. Чем молчаливее Горький – тем больше стоит учиться его слушать и осмысливать всё, что он говорит.

Когда неярко в сердце горит, много сажи в нем накопляется.



БЕСПОЛЕЗНО

1. Пытаться «переупрямить» Горьких на основании единственно логических аргументов, а также демонстрировать ЧС с целью убеждения ЛСИ в вашей правоте. Гамлеты часто любят спорить именно по своей суггестивной и активационной. Но Горький, естественно, заметит малейшую непоследовательность или противоречие в ваших аргументах и тут же на это укажет, а с его творческой ЧС нам не потягаться. Несмотря на то, что Горьким нравится, когда спорщик в конце-концов соглашается признать их правоту, они четко видят – согласились ли вы, потому что приняли их логические доводы (это их обрадует), потому что просто не хотите спорить (уступчивость по ЧС может и разочаровать ЛСИ), или потому, что вам все равно (худший вариант – ЛСИ не любят равнодушия).

2. Заставлять делать то, чего они не хотят. По ЧС вы этого не добьётесь (см. предыдущий пункт), не забывайте также о фирменном максимовском упрямстве, которое имеет тенденцию возрастать пропорционально внешнему давлению.
Если вы хотите побудить ЛСИ что-нибудь сделать, достаточно сказать об этом всего один раз, порекомендовать по ЧЛ или попросить по БЭ, в зависимости от ситуации. Как правило, у Горького хорошая память, он всё сказанное «мотает на ус» и досконально обдумывает по своим сильным функциям. Если он не исполнил вашу просьбу или не последовал вашим практическим советам - значит, не посчитал нужным делать это вообще или в настоящий момент (по тактическим соображениям). Любые дальнейшие попытки прояснить ситуацию, особенно навязчивые напоминания: "ты не забыл, о чём мы говорили?» - ЛСИ может воспринимать как давление и реагировать соответственно по ЧС. Вообще же лучший стратегический способ «раскрутить» ЛСИ на конкретные действия для Гамлета – пустить в ход свою базовую ЧЭ (см. часть 1, пункт 3 – с учётом пункта 2).

3. Сопротивляться попыткам Горького воспитать в вас «аристократизм» в его понимании (см. часть 1, пункт 12). Если у ЛСИ имеются твёрдые собственные понятия о правильности и приличии, они будут стремиться приобщить к ним и партнёра. Ничего страшного, чаще всего это относится к таким вещам, как застольный этикет, культура речи, выбор одежды «на выход». Горьким доставляет удовольствие заниматься воспитанием партнёра в сфере БС (а то и БЭ), и, как правило, тут у них действительно есть чему поучиться.

Плохо, когда сила живет без ума, да нехорошо, когда и ум без силы.



Продолжение инструкции (практическая часть ) см. на
https://socionika.info/thread/5005-260-.html
И. о. Максима (по умственной склонности)
67 відвідувачів подякували Dubravka за цей допис
 
21 Сер 2006 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1245
Важливих: 1
Анкета
Лист

При написании этой инструкции широко использовались материалы сайта, в частности, анкет ЛСИ, а также обсуждения в темах, посвящённых различным аспектам дуализации ЛСИ и ЭИЭ. Автор стремился обобщить опыт форумчан, не повторяясь в деталях (исключая самые значимые). Считаю целесообразным подать список ссылок на предыдущие темы, чтобы читатели могли ознакомиться с опытом общения дуалов на форуме и с кругом вопросов, которые тут уже обсуждались.

Гамлет + Максим: что из нас получится?
https://socionika.info/thread/836.html

А как дуала Максима расположить к себе и...???
https://socionika.info/thread/472.html


"Максимов" не надо добиваться, лезьть к ним в душу, их нужно заинтриговать...


Мировоззрение Максов с точки зрения Гамлетесс


Зачем Максиму Гамлетесса?
https://socionika.info/thread/230.html

Помогите понять Максима!


Максим+...и брачный договор (контракт)


И ещё один вопрос к Максимам



Любовь Макса - какая она?
https://socionika.info/thread/4511.html

Гамлетам


Как строить отношения с Максимами


О Максимке


Автор инструкции сердечно благодарит за предварительные рецензии, ценные замечания и моральную поддержку проекта референтную группу (ЛСИ и заинтересованных представителей других ТИМов).
Особая благодарность принадлежит Tyren – за непосредственное участие в творческом процессе online.
Запланирована также третья часть Инструкции – «процессуальная»(последний оставшийся признак Рейнина, общий для диады Гамлет-Горький), описывающая непосредственный процесс дуализации «от момента знакомства». Было бы очень хорошо, если бы эту практическую часть написал(а) ЛСИ с позитивным личным опытом, а ещё лучше – счастливая дуальная пара. Во всяком случае, жду ваших откликов и предложений, в тему приглашаются ЛСИ, их дуалы, и все, кто неравнодушен к Горьким.


И. о. Максима (по умственной склонности)
3 відвідувача подякували Dubravka за цей допис
 
21 Сер 2006 10:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaq
"Гамлет"

Дописів: 47
Анкета
Лист

Все, о чем написано в статье очень верно! Огромное спасибо девушкам за проделанный труд! Я думаю, многие Максы и Гамы еще не раз скажут ПРЕВЕЛИКОЕ СПАСИБО!!!!!

Я бы просто могла сказать - МАКСОВ НУЖНО ЛЮБИТЬ! для меня в этом понятии заключается ВСЁ.....мне самой было бы сложно так подробно и досконально расшифровать ЛЮБОВЬ....но когда я читала, с удовольствием находила то, что у нас все так и происходит!....это заложено в нас самих...единственная проблема ПОЛНОСТЬЮ РАССЛАБИТЬСЯ И ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ, потому как кто всегда "в тонусе" не вписывается в эти отношения.

 
22 Сер 2006 11:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

April14
"Гамлет"

Дописів: 217
Анкета
Лист

Ну... Не знаю, что сказать... Я в восторге! Просто без комментариев! Я очень долго ждала инструкцию для Гамлетов... ДОЖДАЛИСЬ!!!!
Молодец! Буду изучать.
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
24 Сер 2006 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polya_Oxxana
"Гамлет"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Dubravka, молодец! Просто супер! Спасибо.
И, я убедилась, все же я Гамлет.
Oksana_Polya
 
28 Сер 2006 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1252
Важливих: 3
Анкета
Лист

Нтакс...вижу, "в Багдаде всё спокойно" , тождикам за благодарность премного благодарна, это приятно и вдохновительно...хотя вот таки выходит, что процессуальную часть опять мне самой писать придётся, никто из Гамлетов конкретной помощи не предлагает - хотя, по данным нашей разведки, тут имеются дуализированные Гамлеты, ну, по крайней мере, которые "находятся в процессе дуализации" с Максимами противоположного пола (а ваша покорная слуга Гита таковой не является, если кто не знает - у меня муж Робик, за эту инструкцию я взялась исключительно из педагогических побуждений - ну и просто нравятся дуалы, хочется чем-то быть им полезной. )
Что меня огорчает - отсутствие критических отзывов со стороны самих Максимов. Это что же - по логике всё чисто написано, никакой инспектор не желает меня поправить?
Я, конечно, очень старалась, кучу литературы перелопатила и предварительно давала инструкцию нескольким ЛСИ на прочтение, но кроме Tyren никто мне не сделал замечаний "по сути". А ведь Горькие должны быть назидательны и дотошны!
Ну ладно, стало быть, вы не против, чтоб вас любили именно так, как написано в инструкции, молчание принимаю как знак согласия ...или попросту стеснительности.
Есть один момент, который хотелось бы уточнить. В описаниях Гамлетов много сказано о "склонности к греческим трагедиям", драматизации, истеричности и т.п. буйных проявлениях базовой .
Сказано также, что Максимам таковые проявления нравятся - мол, всё съест, и ещё оближется.
А я вот что-то крепко в этом сомневаюсь...
Моя мама Максимка как раз старалась отучить меня от таких "спектаклей" - в чём и преуспела. Здесь на форуме часто наблюдала негативную реакцию ЛСИ на описания дуалов, а то и прямо спрашивали: а зачем нам такой ужжасный тип?
В общем, прошу Максимов ещё раз высказаться насчёт "драматических эмоций" - нужны ли они вам, а если нужны, то в каком виде. Учту пожелания трудящихся в продолжении инструкции.
И ещё один момент. Горьких любят не только их дуалы - и это вполне понятно и справедливо. Хорошо бы, если бы представители других ТИМов, которые состоят в серьёзных отношениях с Максимами и имеют свой положительный опыт, тоже писали в этот топик, принимали участие в обсуждении.
Гамлетов попрошу не ревновать = по статистике Максимов гораздо больше, чем нас, всем желающим хватит, ещё и останутся. А ведь цель данной темы - именно способствовать тому, чтобы Максимы были счастливы.
И. о. Максима (по умственной склонности)
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
 
31 Сер 2006 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

April14
"Гамлет"

Дописів: 228
Анкета
Лист

31 Авг 2006 10:43 Dubravka писав(ла):
Есть один момент, который хотелось бы уточнить. В описаниях Гамлетов много сказано о "склонности к греческим трагедиям", драматизации, истеричности и т.п. буйных проявлениях базовой .
Сказано также, что Максимам таковые проявления нравятся - мол, всё съест, и ещё оближется.
А я вот что-то крепко в этом сомневаюсь...
Моя мама Максимка как раз старалась отучить меня от таких "спектаклей" - в чём и преуспела. Здесь на форуме часто наблюдала негативную реакцию ЛСИ на описания дуалов, а то и прямо спрашивали: а зачем нам такой ужжасный тип?
В общем, прошу Максимов ещё раз высказаться насчёт "драматических эмоций" - нужны ли они вам, а если нужны, то в каком виде. Учту пожелания трудящихся в продолжении инструкции.


Можно вставить свой комментарий по поводу драматических эмоций? Сколько наблюдаю себя и остальных Гамлетов по жизни (а их вокруг немало) - "спектакли" устраиваются достаточно редко и всегда по поводу, т.е. если мне хорошо - всем хорошо, а если я несчастна - ну что ж, виновник этих несчастий получит по заслугам (я это называю "эмоциональный террор" ) Для нас эмоции, во многом, инструмент достижения цели, в каком-то смысле шантаж, но неосознанный, мы по-другому не можем, слезы сами льются из глаз, истерика накатывает - и все, тушите свет. Максам достаточно просто сделать нас счастливыми и радостными (а мы радуемся громко и красиво!!!)! Более того, им наши сильные эмоции необходимы как определенные четкие рамки: туда не ходи, сюда ходи, они ведь могут обидеть и не понять, если не покажешь. То есть избежать Гамлетовских истерик очень просто - надо проявить внимание, приласкать, утешить, чаем напоить, вареньем накормить, и мы будем на седьмом небе от счастья... Мы ведь отходчивые
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
2 відвідувача подякували April14 за цей допис
 
31 Сер 2006 12:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka

"Гамлет"


Дописів: 1258
Важливих: 3
Анкета
Лист

31 Авг 2006 12:23 April14 писав(ла):
То есть избежать Гамлетовских истерик очень просто - надо проявить внимание, приласкать, утешить, чаем напоить, вареньем накормить, и мы будем на седьмом небе от счастья... Мы ведь отходчивые


Априль, спасибо за комментарий.
Мне вот с самого начала казалось, что все описания ТИМа ЭИЭ...гм, не совсем объективны и адекватны.
Но вот ведь ходит такая легенда об "ужжасных Гамлетах", ещё и отпугивает от нас многих людей (не только дуалов), ещё и явная тенденция в типировании прослеживается - у кого там трудный, несносный характер, кто своих ближних изводит истериками и "изливает один негатив" - тот, стало быть, и есть Гамлет. И Максам предлагается всё это терпеть.
А ведь "дыма без огня не бывает" - раз так говорят, стало быть, не на пустом месте. Давайте будем немножко самокритичны - вот ведь и в специальном опросе ( ) народ высказался в том плане, что многих раздражает чрезмерное проявление гамлетовских эмоций. Мне вот таки очень хотелось бы услышать откровенное мнение Максимов по этому поводу.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
31 Сер 2006 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaq
"Гамлет"

Дописів: 56
Анкета
Лист


Dubravka
Есть один момент, который хотелось бы уточнить. В описаниях Гамлетов много сказано о "склонности к греческим трагедиям", драматизации, истеричности и т.п. буйных проявлениях базовой.
___________________________________________________________
На самом деле Максами больше приветствуются положительные эмоции, и бурные, и спокойные... радость, восхищение, восторг... грусть, печаль, хандра воспринимается с пониманием, но....вообще Максам хочется видеть больше оптимизма!))))
Истерики - скандалы и прочие проявления лучше не практиковать....)))))
Им тут про нас понаписали "мудрецы" всяких "страстей-мордастей"....мой Макс первое время все спрашивал осторожно - "Ну, а когда истерики обещанные начнутся??!!"...наверное посмотреть было интересно!))))
...ну, вот, с познавательной точки зрения, одну бурную сцену можно себе позволить... И ХВАТИТ!!!!)))))))...любопытство удовлетворили и будет!))))

....но!самое главное (это, наверное, скорее для других пишу, не для Гамов, наши-то поймут!) эмоции и чувства должны быть ИСКРЕННИМИ...
...если вам плохо - не говорите, что вам хорошо....
если что-то не нравится, так и скажите!.....
Я узнаю тебя из тысячи, по словам, по глазам, по голосу…..
1 відвідувач подякували zaq за цей допис
 
31 Сер 2006 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

April14
"Гамлет"

Дописів: 229
Анкета
Лист

31 Авг 2006 12:44 zaq писав(ла):
...если вам плохо - не говорите, что вам хорошо....
если что-то не нравится, так и скажите!.....

Вот-вот, Максима больше бесит не проявление негатива Гамлетом, а склонность к его накапливанию, скажем, Досточкой, которая никогда в лицо ничего не говорит, но все помнит, дуется, варится в собственном соку, и через полгода как выскажет: "Ты меня не любишь совсем - вот помнишь, ...." И Максим вылетает в астрал. Вижу это на примере своих родителей: отцу-Максу с моими истериками намного проще бороться, чем с упреками мамы-Достика
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
31 Сер 2006 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tyren
"Максим"

Дописів: 212
Анкета
Лист

Я думаю, что "греческие трагедии", устраиваемые Гамлетами, свидетельствуют о том, что что-то не в порядке - на пустом месте такие бури не возникают. Макс не то, что впадает в восторг от такого проявления эмоций, сколько ясно видит "есть проблема - значит, надо искать причину и устранять". То есть когда напряжение выходит сразу, так гораздо понятнее. Поэтому Максам и тяжело, когда все в себе держат и снаружи ничего не видно, непонятно...

4 відвідувача подякували Tyren за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
31 Сер 2006 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dzhad
"Максим"

Дописів: 38
Анкета
Лист

Много раз слышала о себе, что спокойна, как удав. Действительно, всю гамму эмоций я испытывать не в состоянии. Какие-то они примитивные и детские все. Зато Очень ценю, когда эмоции проявляют по отношению ко мне. Как бы это сказать, подпитывают они что ли... Эмоциональный вампир, корочеА если начинаю ими тяготиться, просто говорю:"Достаточно!" Жалко, что Гамлетов вживую не видела
Автору статьи - огромное спасибо. Очень рада, что мой скромный труд тоже чем-то помог
-Тебя как зовут? -Максимка! -А кем хочешь стать? -Космонавтом! -Кем-кем? -Максимка!
1 відвідувач подякували dzhad за цей допис
 
31 Сер 2006 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bkor
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист


....но!самое главное эмоции и чувства должны быть ИСКРЕННИМИ...
...если вам плохо - не говорите, что вам хорошо....
если что-то не нравится, так и скажите


абсолютно точно ,
мы чувствуем, когда человек не искренен в проявлении эмоций, это раздражает, наводит на мысли, что нас хотят в чем-то использовать...

нам важно знать, что человек на самом деле думает, это помогает его понять.

когда кому-то плохо, мы всегда готовы выслушать и помочь, но когда плохо нам - мы будем молчать и мучиться, отказываться от помощи до последнего, пока не поймем, что самим не справиться

3 відвідувача подякували bkor за цей допис
 
31 Сер 2006 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Elreine
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

А вот как вернуть доверие Макса, если ты его подорвал? Вот вроде и он сам бы хотел верить но говорит, что не может... Хотя оба хотим быть вместе... И вот это дурацкое недоверие основательно портит обоим жизнь...
Жизнь - замечательная штука, но такая сложная временами ... Шоб ентих *времен* не было б
 
1 Вер 2006 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bkor
"Максим"

Дописів: 2
Анкета
Лист

А вот как вернуть доверие Макса, если ты его подорвал?

Однажды подорвав доверие, вряд ли его когда-нибудь вернешь. Главное - не оправдываться, в нашем понимании, оправдывается виновный.
Доверие может вернуться со временем, если только больше не будет поводов сомневаться...

Вот вроде и он сам бы хотел верить но говорит, что не может... Хотя оба хотим быть вместе...


Хотите - будьте, просто примите все как есть, и не думайте о прошлом

1 відвідувач подякували bkor за цей допис
 
1 Вер 2006 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

April14
"Гамлет"

Дописів: 230
Анкета
Лист

1 Сен 2006 10:37 bkor писав(ла):
Главное - не оправдываться, в нашем понимании, оправдывается виновный.


О, вот это надо запомнить! То есть, объяснять свой поступок бесполезно?
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
1 Вер 2006 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zaq
"Гамлет"

Дописів: 57
Анкета
Лист


Elreine
А вот как вернуть доверие Макса, если ты его подорвал? Вот вроде и он сам бы хотел верить но говорит, что не может... Хотя оба хотим быть вместе... И вот это дурацкое недоверие основательно портит обоим жизнь...

Я, конечно, не Максим, но могу сказать со слов Максима)))
...даже если ВЫ еще не подорвали доверие Макса, появиться оно может очень и очень нескоро....а уж если потеряли - дело совсем проблематичное, вернуться оно может только со временем, Макс должен наблюдать за вами и видеть реально, что слова не расходятся с делом....в вашей ситуации еще не все потеряно, т.к. Макс "сам бы хотел верить "......
...не думайте сейчас о том "как-бы-так-бы..."....а просто будьте честны, любите и ждите...(они просто так устроены)))
Я узнаю тебя из тысячи, по словам, по глазам, по голосу…..
 
1 Вер 2006 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Limonchyk
"Гамлет"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Касательно реакции Максов на истерики и драматизацию Гамов. С личного опыта: сначала удивляются, сколько у человека может быть проблем, что призводят до такого состояния . Потом стараются переиодически успокоить, потом понимают, что это нереально. Потом начинають говорить "Ты себя снова накручиваешь". А потом... привыкают и понимают, что это жизненно необходимо Гаму. У меня муж Макс, ещё и усложнённый - Скорпион

 
1 Вер 2006 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Happiness_
"Драйзер"

Дописів: 208
Анкета
Лист

А я заметила, что несчастные Максы (женщины), живущие с недуалами, сами периодически истерики закатывают. Может это все-таки жажда и неосознанный способ получения недостающих эмоций отсутствующего Гамлета?
а ведь счастье где-то рядом...
1 відвідувач подякували Happiness_ за цей допис
 
1 Вер 2006 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как любить горьких

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 15 Лис 2024 01:43




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор