17 Мая 2008 09:11 flying-fish писав(ла): Вы правы. Не стоит давать качественных оценок проявлениям ЧЭ у Гюго. Лучше разобраться, каковы наши социальный задачи. У Гюго – это эмоции «здесь и сейчас». Он призван веселить и радовать тех, с кем он рядом. А у нас? ЧЭ+БИ – что это такое в социальном плане?
В старенькой работе Филатовой я нашла один тест. Тест довольно-таки странный. Идея каждого тима сформулирована в трех утверждениях, и тестируемому предлагается выбрать из этих комбинаций то, что ему наиболее подходит.
Я готова подписаться под этим утверждением. Особенно под словами «надо угадать ту идею, которая захватит воображение людей». Я давно заметила, что я как бы ищу что-то в людях. Часто ловлю себя на том, что в метро начинаю вглядываться в чье-нибудь лицо, стараясь понять, что это за человек, чем занимается, почему он удручен или весел… (Только не подумайте, что я по-хамски пялюсь. Я делаю это украдкой, так, что «объекту» это незаметно).
Думаю, Гамлет по своей социальной функции – это художник и идеолог (и то и другое – в широком смысле). Он по крупицам собирает эмоции, чтобы воплотить их в каком-нибудь произведении искусства, которое в полной мере отразит настроение данного исторического момента. То есть, как и Гюго, Гамлет призван дарить эмоции людям, но не в виде настроения «здесь и сейчас», а в виде предметов искусства, которые останутся для потомков.
Таково наше социальное призвание. Поднакачать сенсорику – можно. Если не перегружаться, это будет только на пользу. Гимнастика, например, весьма положительно влияет на ЧЭ. Но главное – найти деятельность, которая будет отвечать тимным и личностным потребностям ЭИЭ. Гамлету важно знать, что он делает нечто разумное, доброе, вечное. Тогда недостаток сенсорного чувствования не будет особо тревожить.
Согласна. Наша творческая использует нашу ЧЭ для приложения к чему-то более значимому (в нашем понимании), с перспективой на будущее... В этом наша сила, в этом наше слабое место, как мне кажется - если все-таки не получается реализоваться по творческой, чувствуешь себя потерянным. У вас так бывает, или это мое личное? Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
17 Мая 2008 19:07 Merliona писав(ла): Согласна. Наша творческая использует нашу ЧЭ для приложения к чему-то более значимому (в нашем понимании), с перспективой на будущее... В этом наша сила, в этом наше слабое место, как мне кажется - если все-таки не получается реализоваться по творческой, чувствуешь себя потерянным. У вас так бывает, или это мое личное?
Да. У меня так же. Мне очень важно чувствовать, что я делаю что-то серьезное для будущего. Причем не только своего будущего, а и многих других. Без этого жизнь кажется бессмысленной. В труде разгадка долголетия
1 відвідувач подякували flying-fish за цей допис
Так всё последнее похоже на меня. Просто моё. А вот скажите, девочки. Почему, хоть мы и экстраверты, а так иногда хочется спрятаться в норку? Скоро собираемся жить со своим дуалом вместе, а я вот предложила в разных комнатах (мне так спокойнее), а теперь думаю, вдруг ему это дико. Но не возражает. Максы молчаливы. Одобряет ли, не знаю. Как Вы думаете?
15 Мая 2008 17:22 Reina писав(ла): Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!
Насчёт футбола. Для Гамлета футбол может быть тьфу. Нечего и эмоции тратить. Но вот когда наши забивать стали, тут уже гордость за страну - это ого-го!!! Тут уж Гамлет в стороне не может остаться. Очень узнаваемо.
Я вот бокс терпеть не могу, а когда братья Кличко боксируют, с ума схожу. Потому что я в них влюблена. А любовь для Гамлета - сами понимаете.
А вот скажите, девочки. Почему, хоть мы и экстраверты, а так иногда хочется спрятаться в норку?
моя подруга гамка сомневается в своем ТИМе только потому, что никак не желает в себе признавать экстраверта но еськой себя тоже не признает)
конечно, нам нужна нора, а где ж нам еще переживать?
И еще насчет эмоциональности. Сильного и длительного потока внешних эмоций у Гамлета не может быть в принципе. Для такой эмоциональной экспрессии нужна сильная сенсорика. А у Гамлета большая часть эмоциональной энергии уходит на проживание внутри себя каких-то свершившихся событий, предвкушение, предчувствие. На «здесь и сейчас» не так много остается. Но зато более глубокое проникновение в эмоциональные потребности партнера.
13 Мая 2008 21:22 bdrFsg писав(ла): Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь". Но вот осадок останется.
СВОЕВРЕМЕННОСТЬ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ И АДЕКВАТНОСТЬ ЭТИХ ПРОЯВЛЕНИЙ СИТУАЦИИ – это наше тимное. Если Гамлет сомневается в эмоциональных потребностях своего партнера, он скорее повременит с эмоциональными проявлениями, чем начнет эмоционировать лишь бы как. Описанный вами персонаж больше похож на ЧЭ со слабой интуицией. То есть Гюго или Дюма. Для них такое характерно: если кому-то грустно, надо посильнее почэшить, и всё пройдет. А Гамлет, когда видит, что близкий человек печален, он в первую очередь пытается проникнуть вглубь этого состояния, прочувствовать его, понять причину. А менять или не менять – это уже дело десятое.
19 Мая 2008 06:09 droogol писав(ла): Так всё последнее похоже на меня. Просто моё. А вот скажите, девочки. Почему, хоть мы и экстраверты, а так иногда хочется спрятаться в норку?
Интровертная интуиция требует уединения. Это естественно.
Скоро собираемся жить со своим дуалом вместе, а я вот предложила в разных комнатах (мне так спокойнее), а теперь думаю, вдруг ему это дико. Но не возражает. Максы молчаливы. Одобряет ли, не знаю. Как Вы думаете?
Думаю, сенсорику приятнее, чтобы «объект» был рядом. Но он уважает ваше решение, и это очень хорошо.
19 Мая 2008 17:52 Reina писав(ла):
моя подруга гамка сомневается в своем ТИМе только потому, что никак не желает в себе признавать экстраверта но еськой себя тоже не признает)
конечно, нам нужна нора, а где ж нам еще переживать?
Самый надежный способ узнать, Гамлет или Есенин, – это определить соционический темперамент.
У Гамлета и Есенина он совершенно разный. То есть, ну, ничего общего!
Энергетика неустойчива. Восприимчиво-адаптивные чутко реагируют на дискомфорт и, пытаясь сберечь силы, тратят их преимущественно на уход от неприемлемых условий или на создание комфорта… Чаще закрываются от внешнего мира, довольствуясь собственными ресурсами – не столь малыми, как может показаться.
Неспособны долго поддерживать ритм энергообмена; работоспособность ниже, чем у обладателей остальных темпераментных установок. Эффективно работают только «под настроение» или под влиянием важных обстоятельств, игнорировать которые не в состоянии. Понукать и принуждать этих людей бесполезно. Не умеют и не любят «перегружаться» и принципиально не разделяют чужого энтузиазма.
Гамлет – линейно-напористый тип (экстраверт-рационал)
Способ энергообмена. Ярко выраженный энергозатратный: полностью выкладываются, работают быстро и интенсивно, пока есть силы, тратят их, не считая. Всё «растратив», падают без сил. Середины не бывает: либо максимальная (или близкая к ней) энергозатрата, либо полное бездействие.
27 Мая 2008 14:14 Maribella писав(ла): Добрый день всем. Есть у меня вопрос к Гамлетам по одной конкретной ситуации. Речь идет о странном (на мой взгляд) поведении женщины-Гамлета. Наши дети - ее дочь и мой сын (ровесники, 5 лет) - танцуют в паре бальные танцы. Пара у них получилась продуктивной, поскольку дети дуалы (Робочка и Гюг). Вдруг внезапно Гамлетесса заявляет, что больше с нами танцевать не будет, что нам нужно искать другую партнершу, что они бросают танцы. Причину не объясняет. Я удивлена, потому что девочка Гамлетессы очень любит танцевальные занятия, с удовольствием ходит на индивидуальные занятия, стремится учавствовать в следующем конкурсе и ссор между детьми замечено не было. Конечно, я удручена очень сильно и мне хотелось хотя бы узнать причину, почему? Почему Гамлетесса травмирует прежде всего свою дочь? У меня есть подозрение, что ей может не нравиться тот факт, что девочка "оживает" слишком активно в присутствии дуального партнера. Но что-то в подобную чушь верить не хочется.
Буду благодарна, если у кого-то из Гамлетов найдется желание порассуждать на мою узкую тему. Конечно, мне хотелось бы услышать совет, что я должна сделать, чтобы сохранить пару у наших детей (кто хоть что-то знает о бальных танцах, меня поймет).
А танцы платные? Может, у неё возможности нет? В то, что ей не нравится, что дочь оживает в присутствии дуала, мне как-то вообще не верится. Тем более, если пара успешная, то это, наоборот, льстит, и хочется этому способствовать ещё больше. Думаю, есть какие-то объективные причины, которые она не хочет открывать. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
27 Мая 2008 14:14 Maribella писав(ла): Добрый день всем. Есть у меня вопрос к Гамлетам по одной конкретной ситуации. Речь идет о странном (на мой взгляд) поведении женщины-Гамлета. Наши дети - ее дочь и мой сын (ровесники, 5 лет) - танцуют в паре бальные танцы. Пара у них получилась продуктивной, поскольку дети дуалы (Робочка и Гюг). Вдруг внезапно Гамлетесса заявляет, что больше с нами танцевать не будет, что нам нужно искать другую партнершу, что они бросают танцы. Причину не объясняет. Я удивлена, потому что девочка Гамлетессы очень любит танцевальные занятия, с удовольствием ходит на индивидуальные занятия, стремится учавствовать в следующем конкурсе и ссор между детьми замечено не было. Конечно, я удручена очень сильно и мне хотелось хотя бы узнать причину, почему? Почему Гамлетесса травмирует прежде всего свою дочь? У меня есть подозрение, что ей может не нравиться тот факт, что девочка "оживает" слишком активно в присутствии дуального партнера. Но что-то в подобную чушь верить не хочется.
Буду благодарна, если у кого-то из Гамлетов найдется желание порассуждать на мою узкую тему. Конечно, мне хотелось бы услышать совет, что я должна сделать, чтобы сохранить пару у наших детей (кто хоть что-то знает о бальных танцах, меня поймет).
Совершенно согласен с предыдущим товарищем!!!
Что-то тут не так... Я уверен - это касается проблем с финансированием...
Она Вам в этом никогда не признается...
Так, что выхода из этой ситуации не вижу... Увы! А пока... ВСЕМ ПОКА!!! Живите ДРУЖНО!!!
27 Мая 2008 18:41 tet_a_tet писав(ла): Совершенно согласен с предыдущим товарищем!!!
Что-то тут не так... Я уверен - это касается проблем с финансированием...
Она Вам в этом никогда не признается...
Так, что выхода из этой ситуации не вижу... Увы!
А если предложить ей оплачивать вместе? Нет безвыходных ситуаций - есть трудные.
Или за ее спиной платить преподавателю, а тот снизит для нее цену, как для "особо одаренного ребенка". Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
27 Мая 2008 14:14 Maribella писав(ла): Почему Гамлетесса травмирует прежде всего свою дочь? У меня есть подозрение, что ей может не нравиться тот факт, что девочка "оживает" слишком активно в присутствии дуального партнера.
Да вы что?! Для матери-Гамки нет ничего ценнее, чем радость на лице ее ребенка! Это такой бальзам на болевую и фоновую! В труде разгадка долголетия
27 Мая 2008 20:38 bdrFsg писав(ла): А если предложить ей оплачивать вместе? Нет безвыходных ситуаций - есть трудные.
Или за ее спиной платить преподавателю, а тот снизит для нее цену, как для "особо одаренного ребенка".
Ага, а потом когда Гамлет узнает, что за её спиной происходит, то мало всем не покажется, и её же потом и виноватой сделают, что не оценила ] Не советую решать вопрос таким способом - будет плохо И поделить оплату тоже предлагать не стоит - может быть обратный эффект (Гамлеты очень гордые ). Просто, мне кажется, нужно поговорить о том, как жалко, если пара распадется, как дети будут переживать и т.д. Если Гамлет сможет, он сделает все, чтобы решить этот вопрос. А если не решит, значит, на данный момент возможности нет, и не стоит злиться на Гамлета... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
Наши дети - ее дочь и мой сын (ровесники, 5 лет) - танцуют в паре бальные танцы. Пара у них получилась продуктивной, поскольку дети дуалы (Робочка и Гюг).
Пять лет – это разгар фаллической фазы, когда дети осознают свой пол. Может быть, Гамлетка заметила (или ей показалось), что между ними возникло половое влечение? Помню, у меня именно в этом возрасте был подобный инцидент с одним мальчиком. Нас разъединили и правильно сделали. Нельзя допускать, чтобы у детей возникали переживания, к которым они не готовы ни физиологически, ни психологически.
Либидо в этом возрасте еще очень неустойчивое. Если не дай бог у них случится какое-то подобие секса, это может привести к «фиксации». Откуда, вы думаете, берутся маньяки, которые охотятся за маленькими девочками? Это – следствие раннего сексуального опыта, в результате которого либидо «зафиксировалось» на вот таких незрелых объектах и перестроиться уже не может. То есть, вы понимаете, насколько это серьезно? Даже если Гамка заблуждается, тут лучше перестраховаться.
Если причина в этом, тогда вполне понятно нежелание Гамки об этом говорить. Секс – это болевая, тем более – речь идет о ее маленькой дочери. В труде разгадка долголетия
28 Мая 2008 09:48 Merliona писав(ла): Ага, а потом когда Гамлет узнает, что за её спиной происходит, то мало всем не покажется, и её же потом и виноватой сделают, что не оценила ] Не советую решать вопрос таким способом - будет плохо И поделить оплату тоже предлагать не стоит - может быть обратный эффект (Гамлеты очень гордые ). Просто, мне кажется, нужно поговорить о том, как жалко, если пара распадется, как дети будут переживать и т.д. Если Гамлет сможет, он сделает все, чтобы решить этот вопрос. А если не решит, значит, на данный момент возможности нет, и не стоит злиться на Гамлета...
Не стоит злиться, но и терять партнера тоже не стоитМало не покажется это еще как фишка ляжет, да и кто боится? Конечно, Ваш метод лучше. Но и мой сгодится, на крайний случай. При должной дисциплине - все возможно.
29 Мая 2008 20:20 bdrFsg писав(ла): Не стоит злиться, но и терять партнера тоже не стоитМало не покажется это еще как фишка ляжет, да и кто боится? Конечно, Ваш метод лучше. Но и мой сгодится, на крайний случай.
Саша, мы же с тобой вроде бы на "ты" переходили, или мне память изменяет? Я не такая старенькая - можно и на "ты"
Бояться, конечно, не нужно, но может быть неприятная сцена - я об этом говорила. Просто, если Гамлет идет на такие кардинальные меры, то на это есть веские причины. Если это финансовый вопрос, то говорить о нем свободно для Гамлета сложно, так как по ролевой всегда хочется быть на высоте. Если это то, о чем говорит flying_fish, тоже говорить чрезвычайно сложно. В любом случае, для того, чтобы прояснить вопрос, нужна крайняя деликатность и доверие. Я не уверена, что между Maribella и мамой-Гамлетом есть нечто подобное... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
А теперь вопрос:
А как ЭИЭ относятся к активным партнерам?
Вот выделенные Гуленко закономерности(по моему мнению доверять им стоит на 65-70 процентов, но других нет)
ЭИЭ - "Страстные"
"Их позиция в общении - активный поиск чувств. Они несут эмоции окружающим людям."
"Общение они понимают как обмен эмоциями, как своеобразное "плавание" в бурном потоке жизни."
ЛСИ - "Хладнокровные"
"Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении - пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам"
"Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера."
Может ли будущий партнер быть чрезмерно активен при знакомстве? При должной дисциплине - все возможно.
29 Мая 2008 21:41 bdrFsg писав(ла): А теперь вопрос:
А как ЭИЭ относятся к активным партнерам?
Вот выделенные Гуленко закономерности(по моему мнению доверять им стоит на 65-70 процентов, но других нет)
ЭИЭ - "Страстные"
"Их позиция в общении - активный поиск чувств. Они несут эмоции окружающим людям."
"Общение они понимают как обмен эмоциями, как своеобразное "плавание" в бурном потоке жизни."
ЛСИ - "Хладнокровные"
"Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении - пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам"
"Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера."
Может ли будущий партнер быть чрезмерно активен при знакомстве?
Только если он изначально неприятен Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
29 Мая 2008 20:41 Merliona писав(ла): Саша, мы же с тобой вроде бы на "ты" переходили, или мне память изменяет? Я не такая старенькая - можно и на "ты"
Бояться, конечно, не нужно, но может быть неприятная сцена - я об этом говорила. Просто, если Гамлет идет на такие кардинальные меры, то на это есть веские причины. Если это финансовый вопрос, то говорить о нем свободно для Гамлета сложно, так как по ролевой всегда хочется быть на высоте. Если это то, о чем говорит flying_fish, тоже говорить чрезвычайно сложно. В любом случае, для того, чтобы прояснить вопрос, нужна крайняя деликатность и доверие. Я не уверена, что между Maribella и мамой-Гамлетом есть нечто подобное...
Ну нужно четко понимать, хочет ли Maribella оставить пару вместе больше чем не хочет неприятной сцены или хочет оставить пару вместе меньше чем не хочет неприятной сцены.
Лично мне по барабану всякие неприятные сцены, я просто поворачиваюсь и ухожу.
29 Мая 2008 21:49 Merliona писав(ла): Только если он изначально неприятен
))
Ну а как насчет отказа? Сложно отказать прямо? При должной дисциплине - все возможно.
30 Мая 2008 22:04 bdrFsg писав(ла): Ну нужно четко понимать, хочет ли Maribella оставить пару вместе больше чем не хочет неприятной сцены или хочет оставить пару вместе меньше чем не хочет неприятной сцены.
Лично мне по барабану всякие неприятные сцены, я просто поворачиваюсь и ухожу. ))
Если случится неприятная сцена, то успех предприятия будет загублен на корню, поэтому здесь не это понимание нужно, а понимание причинно-следственных связей
В любом случае, это дело Maribella. Она спросила - Гамлеты ей попытались ответить. Дальше уже пусть решает сама.
30 Мая 2008 22:04 bdrFsg писав(ла): Ну а как насчет отказа? Сложно отказать прямо?
Не сложно. Если человек мне неприятен/ непривлекателен/ неинтересен, но при этом проявляет большую активность, я обозначу вполне определенно, что ничего не нужно. Если же он продолжает свой натиск, отказ будет уже более жестким. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...