Всегда ли зорок Гексли глаз или Габен почти не виден.
Что-то не хотелось мне писать сие творение.... Во-первых, практически: На одного Габа приходятся 2, 5 Гексли, на 1 Макса-0. 33 Гамлета. увеличение поголовья Габов никак отдельному Габу на пользу не идет: конкуренция-с.... Во-вторых, Габу, вылезшему из Макса, не слишком хочется вспоминать то время: чувствуешь себя...хреново.
Но на память от Макса остается чувство долга, которое здорово мешает жить. Вот пока не сдохло окончательно-вперед.
Как найти жемчужину в куче...зерна или Габ в Максе.
Папики-мамики-рациональчики воспитывают маленького Габеныша хорошо и с пользой, окромя одной беды: Р/ИРР. Живность приучается жить по часам, всюду приходить вовремя, и т. д. и т.п. Эти образцы и нормы Габик заглатывает на свою 6 БЭ, и заглатывает бесконтрольно. Ничего, в жизни это ему еще вставит. Итого-что мы видим на выходе из младенчества и вступлении во взрослую жизнь: Максик! Он должен всем и вся, он знает свое место в структуре, он боится будущего. От своей щасливой жизни, Макс имеет все, кроме одного- радости. И еще-4-я у него открыта. Поскольку выживать как-то надо, он закрывает ее образцами с 6-й. получается этакий доброжелательный экстраверт, который вежлив со всеми, который постоянно думает, как бы кого чем не обидеть, как бы сказать людЯм доброе слово. Помогает, конечно, не слишком, поэтому со временем постоянное поганое ощущение с 4 становится спутником жизни. Ну и что? Во-первых, все так живут, как его учили в детстве, во-вторых, поведение согласно 6 приносит удовлетворение. Получается Садо-мазо-Габ.
Максик не так уж плох. Это четкая БЛ, это большая работоспособность, постоянно держащая за шкирку раздолбайского Габа. Одна беда-радости все равно нет. Внешне такой габомакс сильно напоминает эдакого чебурашку, заглядывающего всем в глаза снизу вверх с видом «А ты меня не пнешь? давай будем дружить.» Все-таки 4 уже задалбывает и хочется найти такого человека, который бы не пинал.
Однако таракан мощен и сам себя защищает. Благодаря 6 его не видит сам Габ, который получает удовлетворение от своей культурности, а тот, кто мог бы помочь- Гексли -видит конфликтера и шарахается, как от огня.
Таракана можно грохнуть двумя путями: или Габ огребет в своей личной жизни по полной, за все хорошее, которое он старался делать Максиком.
Тогда наступает момент, когда клиент просыпается с мыслью: «А пошли вы все на....!!! С меня хватит!!!!» После этого он с радостью обнаруживает, что ему стало намного комфортнее жить. Он становится никому ничего не должен. Он. Имеет. Право. Жить.
Основной недостаток такого состояния в том, что оно нестабильно. Вокруг те же люди, та же обстановка. Всему этому новый Габ непривычен. Плюс к тому он не понимает, что с ним происходит. Если ему неожиданно стало хорошо, то так же неожиданно все может и уйти. У него нет основы-понимания, почему так произошло. И не всегда Габ в этом качестве удерживается.
Или Габомакса таки выцепит Гексли. Далее зависит от Гексли. Надо внимательно присмотреться к Максу, который спит с вами рядом. Если его уже тошнит от побудки по часам, расписания и слова «должен», значит, это Габ. Хватайте, пока не убежало. Или, если вы уверены, что это не Габ, отвесьте ему пинка по ЧИ. Не стесняйтесь и не сдерживайте себя. Пусть у клиэнта рога завернутся в трубочку. Настоящий Макс получит инфаркт и его понесут на кладбище. Правильно. Пусть не мельтешат. Много их больно, за сплошной массой Габа не увидать.
Максогаб примет все в себя, полежит пластом денек(или три) и начнет думать. А потом придумает вот такое вот и напишет его сюда. IMXO. Или как там? DIXI.
Примечание для Габов: Берегите Гекслей! ей-богу, они стоят затраченной на них кормежки и любви. А очень умные- даже шубы.
Но будьте осторожны- не увернетесь-можно и того-с....
Примечание для Гекслей: выдерете Габа из Макса-гонорар за консультацию присылать сюда. Креветками. Приплыву-съем.
С уваженьицем-с, возвращаюсь домой в Габа, под камень, в норку.
Всем адью. Чудо-рыба Габ.
FairyFishGab, а откуда такая статистика?
Вы знаете, никакое рациональское воспитание не исказит тип так, чтобы из человека даже видимо получался квазитождик. Меня воспитывали Гюгоша и Гамлет - и никаких таких проблем не было: ни давления с их стороны - сначала, ни каких бы то ни было проявлений рациональности у меня - потом.
вот это неправда. у макса подход к жизни: Всё Должно Быть Обосновано. И если максы не навязывают мне своего виденья мира и не заставляют меня жить по их правилам, то я с ними вполне легко могу общаться.
FairyFishGab, что-то мне кажется, что как бы Габ не извращался, полноценного Макса из него не получится. Скорее, будет тот же Габ, только потерянный - не имеющий правильных ориентиров. На практикуме нам про такое рассказывали - инверсия ТИМа называется. Когда принимаются ценности своих квазитождиков. Но фоновая-то никуда не денется - какие бы ориентиры нам не навязывались окружением, работать как базовая она никогда не будет. Вот и получается - то что считается важным в окружении, сам важным не считаешь и наоборот - то что самому кажется важным, окружающие как-то не ценят.
Но общение с дуалами и представителями своей квадры сильно способствует принятию своего ТИМа. А вот борьба со своими тараканами мне лично представляется бесперспективной. В борьбе проигрывают обе стороны. И сам Габ и его тараканы. Ну и понятно, что такое состояние настабильно.
Лично мне ближе высказывание Сент-Экзюпери - "Не нужно бороться с пороками. Нужно просто любить добродетель". Не стоит бороться с ценностями, навязываемими окружением. Нужно просто найти свои собственные ценности и следовать им. Общение с Габенами помогло понять мне самое главное - что для меня ценно, а что нет. Дуалы помогают найти самого себя. И если это удалось, никакие тараканы уже не страшны. Я не стану бороться с тараканами, живущими в моем доме, я просто сделаю свой дом таким, каким хочу его видеть - чистым и светлым, открытым свежему ветру и яркому солнцу. А что при этом станет с обитавшими в нем тараканами, меня, признаться, совершенно не волнует. Да и какое значение имеют какие-то тараканы, когда перед тобой целый Мир открывается! И этот Мир, эту Жизнь и даже самого себя мне помогли найти Габены! Спасибо огромное всем Габенам!!! Габены среди нас - это "обыкновенное чудо"!!!
Только не надо никого пинать, пытаясь определить дуала. Надо просто быть самим собой и быть открытым Миру - не бояться себя проявлять. Если это кому-то поможет - прекрасно. Если Габен предпочтет остаться Максом - это его выбор. Насильно не сделаешь человека счастливым. Если Габен не обращает на Гексли внимания, занимаясь борьбой со своими тараканами, значит Гексли ему пока не нужен, значит еще не время. Сейчас я понимаю, что пока я пытался сделать из себя Жукова, рядом было много Габенов, просто тогда я их не замечал... Но им я тоже благодарен - просто потому, что они были. И за то, что не напрягали и не заставляли меня чему-то соответствовать. Пускай, даже соответствовать самому себе. Они дали мне возможность самостоятельно открыть целый Мир. Найти себя. И это мое открытие, мое достижение и моя заслуга. За это я тоже благодарен Габенам.
Спасибо Габенам, что они есть!
Они делают Мир лучше и интереснее.
Мне кажется, основная разница между Максом и Габом - это не рациональность/иррациональность (логики-иррационалы проявляют черты рациональности, правда?). Это ЧС vs БС. И это КАК надо ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы габенячья ЧС заработала как максимовская базовая? Бить и не кормить, что ли?
получается этакий доброжелательный экстраверт, который вежлив со всеми, который постоянно думает, как бы кого чем не обидеть, как бы сказать людЯм доброе слово
ЭТО - Вы о чертах Макса, да? Ой.
И я не понимаю, как их при более или менее близком общении можно перепутать?
Мне в общении с Максом мешает именно его потребность согнуть под себя всех, заставить жить по его с потолка взятым правилам - всех. А не хочешь гнуться - "чужой". И не давить они, имхо, не умеют, только если на большом расстоянии.
А чувство долга есть у каждого взрослого человека, даже у меня. Другое дело, что Габ (и Гексли, и прочие) не должен, пока не пообещал. И фиг он пообещает.=)
Есть такое НО, что жизнь здорово прокачивает ЧС, особенно мужикам. Но не до базовой. И БС она не забивает... Их не перепутаешь. Просто один раз в жизни пообщавшись с Габом и с Максом, их уже никогда не перепутаешь, имхо.
Кстати, если Макс строит больше всего своих, то Габен именно своих строить и не станет.
Да-да-да!!! Вообще не понимаю как можно что-то спрашивать...все прозвучит цинично и никогда не попадет в цель... Главное не трогать, не спрашивать, но при этом ни в коем случает не заваливаться на диван перед телевизором, равнодушно поглащая еду, или демонтративно "продолжать радоваться жизни" - трещать с кем нибудь по телефону на праздные темы т.е. нужна тишина, Габен перестает существовать для этого мира на время, НО не стоит "оскорблять" эту тишину диссонантным позитивом... Такой человек становится чужым навсегда, по-моему...
А когда спрашивают про мою семью, про ребенка, даже про личную жизнь ] хочется ударить искренне, но добрые люди подсказали - нужно сказать нормально и улыбнуться просто...
Сорри, но если мне не изменяет память, то Волевая Сенсорика (она же ЧС) у Максимов вовсе не базовая, а творческая. Давить, они, конечно, умеют... Но умеют и не давить... Смотря как с ними разговаривать. Да и давят-то не со зла... Просто они не видят всего многообразия возможностей, которые видят Гексли. Проблемы с конфликтерами из-за попадания базовой на болевую. Мы просто не можем понять о чем говорит конфликтер... Гексли с болевой не понимают четырехмерную логику Максов, а Максы с болевой не понимают выводов четырехмерной Интуиции Возможностей Гексли.
А вот по творческим домининтам - Волевой Сенсорике, Деловой Логике, Этике Отношений и Интуиции Времени взаимодействие с конфликтером не только возможно, но и просто необходимо. Макс может донести до Гексли выводы своей базовой Логики, только показав как это работает. Мне проще разобраться в схеме на примерах. Также и Гексли может показать Максу поле возможностей только показав какие перспективы возникают из этих возможностей.
Так же и в отношении Волевой Сенсорики Максов. Падение мерности с творческой на ролевую всего лишь с трехмерной на двухмерную. Воспринимается вполне адекватно. Изобразить трехмерную деталь на двухмерной плоскости не сложно. Более того, творческая Волевая сенсорика Макса мне кажется более понятной и адекватной, чем четырехмерная базовая Жуковых или Наполеонов. Вот с ними как раз возникает ощущение танка. А Волевая Сенсорика Максима понятна и вызывает уважение. Полагаю, так же со стороны Максима воспринимается творческая этика отношений Гексли.
Поэтому взаимодействие по творческим доминантам Гексли и Максима ( ) - это вообще единственный способ нормально взаимодействовать с конфликтером и научиться хотя бы приблизительно его понимать. А когда научишься понимать - появляется уважение.
А по-моему, когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново, как раз ни в коем случае нельзя держаться в стороне!!!
Если у меня какая-нибудь мелкая обида или неприятность или просто плохое настроение, вот тут вполне можно оставить меня в покое - я и сам справлюсь - через пять минут все будет в порядке. Даже лучше держаться подальше - чтобы ненароком под горячую руку не угодить и не получить негатив по эмоциям.
Или, например, если Габена дураки достали, Гексли, пожалуй, тоже лучше не встревать... Просто как-нибудь ненавязчиво выдавать информацию с базовой - что-нибудь интересное и хорошее. А Габену в случае плохого настроения Гексли - ненавязчиво придумать что-нибудь удобное и полезное.
А вот если ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново, тут уже конкретная помощь нужна. И когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново, становится уже не до капризов - просто выкарабкаться - уже за счастье. И здесь любая помощь сгодится - "не до жиру, быть бы живу!" В такой ситуации уйти в сторону... Ну, не знаю... Это означает расписаться в полной своей беспомощности. Бросить Габена, когда ему ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново - это себя не уважать!!! Когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ, тут уже не до политесов - а уместно ли мое участие, а получится ли у меня, а будет ли на пользу? Уже пофиг - даже если не получится, если он меня после презирать будет - хрен с ним. Главное, чтобы оно было - это "после"... Главное, чтобы СЕЙЧАС выкарабкался, а ПОТОМ может обижаться на меня сколько ему заблогорассудится. Может даже уйти - пускай. Главное, чтобы сам был в порядке - пускай и не со мной.
Слава богу, такие ситуации не часто возникают... А может быть, как раз жалко, что не часто... Может, мы их просто не замечаем... Кстати, вполне может быть, что человек просто не понял, что тебе нужна помощь. Не стоит его за это винить. Еще человек может оказаться не в силах тебе помочь - тоже бывает... Не вопрос, придется обходиться своими силами. Но если видишь, что человеку по-настоящему хреново и знаешь, что можешь хотя бы попытаться ему помочь - в такой ситуации просто "держаться подальше" - означает изменить себе. Вернее, это означает просто остаться ПОСТОРОННИМ... В СТОРОНЕ...
А посторонние мне ничем не обязаны и помогать не должны. На то они и посторонние. И обижаться на посторонних глупо. Но если человек мне хоть немного близок, оставить его в такой ситуации - означает стать посторонним. Хотя иногда мне помогали люди, которых я считал посторонними - тогда они становились мне немного ближе.
Mitych_0010, ну да, я тормоз. Естественно, творческая.
В каком-то смысле, это не отменяет невозможности одно с другим спутать.=)
теоретически Вы хорошо все написали. На практике у Макса логика продавливается и утверждается сенсорикой. Два мнения: мое и неправильное. Кто не понял и не согласен, тот дурак. Отсюда идет: зачем объяснять и показывать идиоту, все равно ничего не поймет? (с ноги в болевую?) С болевой: зачем другие возможности, если у меня уже есть мое, единственно верное решение? (вали, и базовую свою прихвати?)
Какая при таком раскладе м.б. взаимопрокачка?=//
Субъективно ощущается это именно как давление, навязывание чего-то совершенно необъяснимого, ненужного. Логика в его поступках - не видна (наверное с болевой?), а желания ее показать у него нет.
Речь, так или иначе, не о Максах, а о том, что Габен в принципе поступает наоборот. У Габена логика завязана на практику. И она никогда не продавливается, она предлагается. Вот как раз Габен свои выкладки мотивирует и показывает на примерах. И сразу понятно, чего он хочет.Насчет подальше.
В стороне - это не значит отречься и считать себя посторонним. Просто иногда человеку бывает проще пережить что-то внутри себя, чем на глазах у других, пусть даже и самых близких.
А столько любимый многими вариант "выговориться", "выплакаться" с Габеном не работает вообще. Ему проще делать вид, что ничего не случилось. Хорошо, давай будем делать вид вместе.
На самом деле ты мелко крестишься про себя и присушиваешься к шорохам в соседней комнате.=)
Да не вопрос - конечно, можно спутать... Я и сам всегда что-нибудь путаю в этих схемах... Просто уточнил. Мне не раз случалось из-за маленькой путаницы приходить к большим заблуждениям. Разбираться с ними потом - напряжно и неприятно...
Мне кажется, нужно учитывать, что волевая сенсорика - всего лишь инструмент, а кроме того, существует еще критерий оценки - ограничительная деловая логика. И если система не работает, Макс использует инструмент для других целей - заставит себя изменить систему. Конфликт с Гексли по Волевой Сенсорике, на мой взгляд, происходит из-за неадекватности Волевой Сенсорики Гексли. Она двухмерная и оперирует личным и социальным опытом. Я не раз за собой замечал - если я решил, что здесь на меня давить нельзя, я упрусь рогом в землю и буду сопротивляться, даже если подчиниться - в моих же интересах и если давление вполне уместно и идет на пользу делу.
Ключевое слово здесь - СУБЪЕКТИВНО. Да, с точки зрения Гексли Макс может казаться самодуром. Но ведь Гексли в первую очередь интересует "А как же НА САМОМ ДЕЛЕ?", не правда ли? Базовая-то работает... И меня в первую очередь интересует какой Макс НА САМОМ ДЕЛЕ.
Кстати, опыт общения с Максом у меня практический - у меня начальник на работе - Максим. Поэтому, проблемы, как вы понимаете, были. На практикуме Вера подсказала, как с точки зрения теории лучше общаться с Максом, чтобы избежать проблем. Совет был краткий и сводился к следующему - взаимодействовать по творческим доминантам, двигать по времени и общаться через технологии. Я попробовал - и резульатат был поразительный. Общаться стало намного проще. Поэтому все вышеизложенное - это попытка осмысления результатов, полученных при применении теории на практике. С одной стороны - углубить понимание теории, с другой - найти новые практические приемы взаимодействия...
Но вы правы - эта тема не о Максах. Я написал большое сообщение, но при некотором размышлении решил, что оно будет уместнее в теме по конфликтным отношениям. Поэтому Написал в теме "Отношения с конфликтером". Если вам интересно - можете посмотреть.
Ну, я вообще-то говорил о ситуации, когда ПО-НАСТОЯЩЕМУ хреново. Например, когда привычная и устраивающая жизнь может вот-вот рухнуть... И когда еще неизвестно - как человек сможет это пережить и каким выберется из-под обломков рухнувшей жизни - умудренным опытом или озлобленным и отчаявшимся.
Оставить человека пережить внутри себя можно тогда, когда он МОЖЕТ это пережить. Но когда неизвестно сможет ли он справиться самостоятельно, его нельзя оставлять в одиночестве. Даже когда просто речь идет о чем-то, что для человека ВАЖНО. Пускай со стороны это кажется пустяком, но если человек переживает и не может справиться самостоятельно, оставлять его нельзя, нужно обязательно помочь. Иначе, ты не более, чем посторонний...
В отношении Габенов тем более имеет смысл, поскольку переживания свои Габен старается не показывать и только с четырехмерной фоновой Гексли можно заметить, что человек уже на грани срыва. И просить помощи Габены не любят, поэтому и оценить сможет он справиться с ситуацией или нет - тоже задача непростая. Здесь тоже четырехмерная базовая Гексли помогает, особенно когда дело касается человеческих отношений.
Согласна полностью. Был случай, когда при всей своей габеновской выдерженности меня просто "переполнило" и "зашкалило" эмоционально, не знаю, чтобы было если бы моя подруга не выслушала меня и не позволила выплакаться, когда я позвонила ей в пол третьего ночи со словами и рыданиями: "у меня истерика первый раз в жизни и я не знаю, что с ней делать!" Сейчас по прошествии времени та ситуация, что вызвала такую реакцию кажется банальной, но тогда это был ТУПИК.
Спасибо, друзья, что вы у нас есть!
Честно говоря с дуализацией намного проще в дружбе........
Есть у меня приятель Габ - 100%.....
Иногда посмотреть на него достаточно и ясно - сегодня лучше не трогать, а в другой день по глазам видно пообщаться хочет и надо его тормошить и щипцы брать чтоб все выудить))))
Вообщем все просто прозрачно и понятно.......
А вот с девушками - труба полная.......
Вроде пообщались мило и очень тепло по дружески...
А на следующий день - непробиваемая броня и полное отсутствие интереса...
Бъешься, бъешься, а на выходе уже и бесить начинает...
Может я и на фиг не нужен?
Навязываться очень не хочется, а в чем найти контакт не понятно.....
Как вообще с самым трудным первым этапом обходиться?
Затормозила на этой фразе. Может, кто уже говорил, в таком случае повторюсь - оно не вредно. Не надо пробивать броню Габенов!!!
Броня - органическая часть Габена, и если вы ее испортите, наделаете в ней дырок, то это будет очень нехорошо с вашей стороны! Хотя скорее всего не удастся, ибо Габен дорожит своей броней.
Всем любопытным: Габена из-за брони надо выманивать, как мышь из норы, в процессе чего проявлять терпение и ни в коем случае не пытаться сразу схватить или ударить.
Знаете, я вот думаю, что это было не теоретическое изыскание, а история из личного опыта. Изнутри попытка стать рационалом выглядит именно так - я тоже там была, давно правда, лет в 18-20.
Насколько просто распознать Габа, пытающегося привить себе рациональность? Не знаю, вам со стороны виднее, но думаю - успех мероприятия мависит от опыта и знаний. Неопытный типировщик может и ошибиться, а уж кто ошибется 100%, так это тест на этом сайте
Ну вы даете, молодые люди, чесслово
Лично мой ход мыслей в такой ситуации:
"Так, ну мы вроде бы мило пообщались..но это наверно только первый раз, завтра посмотрю, будет ли его интерес и дальше держаться, ну и естественно навязываться я точно не буду. Если я ему действительно интересна и он не разачарован от нашей болтовни, то он сам даст это понять".
Или второй вариант:
Вы были СЛИШКОМ ненавязчивы и девушке показалось что на следующий день вы уже про нее думать забыли.
и не заставляют 
меня жить по их правилам, то я с ними вполне легко могу общаться. 
А вот борьба со своими тараканами мне лично представляется бесперспективной. В борьбе проигрывают обе стороны. И сам Габ и его тараканы. Ну и понятно, что такое состояние настабильно.
хочется ударить искренне, но добрые люди подсказали - нужно сказать нормально и улыбнуться просто... 
) - это вообще единственный способ нормально взаимодействовать с конфликтером и научиться хотя бы приблизительно его понимать. А когда научишься понимать - появляется уважение. 
Ну, не знаю... Это означает расписаться в полной своей беспомощности. 
Бросить 
Базовая-то работает... И меня в первую очередь интересует какой Макс НА САМОМ ДЕЛЕ. 
