Диды тогда воевали (или сидели) сплошь и рядом за всякий бред, а не за внуков. Времена такие были.
Про машины - а вот и нет! Езжу я на буммере, а вот пересесть хочу как раз на фольксваген. Ибо стильный серебристый буммер, выдающий на автобане 252 км/ч (я не пробовал, максимум 230 несколько раз) покупался мною лет 12 назад, когда я был ещё неженатым плейбоем после первого брака. А сейчас я человек семейный, с дитём, и пузатенькая семейная машина в моей нынешней ситуации лучше смотрится.
Так же, как и у остальных диад, разницы во взаимодействии активационной с творческой дуала в разных диадах нету, она только в семантике.
Активационные функции - это не кнопка, что вот дуал пришёл, нажал на неё, и моя психика поехала. Люди вполне себе сами самоактивируются. Функция-то в Супер-ИДе расположена, блок желаний (Душа), он же Антисовесть. Вот то или иное желание и возникает. По этому блоку люди предьявляют требования к окружающим. Например, ожидают от них гибкости и достаточной креативности по этому аспекту. Как сказалан на днях знакомая Балька: "Отношения - это же игра".
Я как-то назнвчил посещение врача, плановое обследование, и у них в нашем ПГТ было ожидание 3 месяца. Ну ладно, записался. Тут выяснилось, что мы с фирмой едем на корпоратив. Звоню за неделю до срока, говорю дайте другой день. Женщина на телефоне какая-то сенсоричка видимо, говорит что не может мне дать другой день, потому что у врача нету времени, может только снова через 3 месяца. Я подсознательно по активационной чувствую, что это полная лажа, потому что рабочее время, которое врач на меня выделили 3 месяца назад, никуда не девается, оно свободно, его надо только передвинуть в календарном времени, например поменять мой посещение с человеком, у которого посещение 3 дня позже. И человеку приятно, что его раньше пригласили, нашли возможность, и мне после корпоратива сразу, а не ждать ещё раз 3 года. Но дама на том конце телефона НЕ СМОГЛА это сделать, только растерянно спросила: "А что я могу сделать?", а я с активационной не смог вербализировать мои ожидания. Так я и отказался иметь с ними дело, поехал в Мюнхен к другому врачу. Для меня оскорбительно, что человек в приёмном праксисе у врача не умеет гибко передвигать назначенное посещение во времени. Ни один Гамлет или Джек так бы не лоханулся, как та дама, ещё и более креативные варианты бы предложили.
Т.е. дуал может удовлетворить запросы активационной функции к окружающим. Вот посмотрите например в теме "Вопросы к Максам" https://socionika.info/thread/17645.html
Бальзачка Ola-la самоактивируется и задаёт вопрос к окружающим, как бы ей поэтичнее и без обид утилизовать ставшие ненужными отношения с Максей. Толку от её вопроса Максам особого нету, уже почти неделю вопрос бестолку висит. А спросила бы не Максов с их жёстко-негибкой ролевой БЭ, а Напов или Гекслей, вполне возможно уже подсказали бы. С творческой-то? Да играючи!
По моим наблюдениям активационная функция играет и важную роль в сближении личностей в начале знакомства мальчик-девочка. Например, мой приятель-Бальзак, болгарин, поместил на сайте знакомств анкету и написал, что ищет девушку для ... совместных занятий немецким языком. Учиться. С творческой ЧЛ зашёл. Напочка среагировала, счастливая парочка получилась. А моя мама (да, тоже интровертно всё через себя пропускаю) по ЧС запустила сближение с знакомым Джеком. Во время групповой турпоездки якобы в чужую страну (господи, ну какая чужая страна на самом деле, это же Швейцария, курица не птица, Швейцария для немцев - не заграницв) спросила: "Вы не могли бы за мной присматривать" Присматривать, ЧС. Джек, полицейский в отставке, конечно счёл себя польщённым. Лет 15 уже вместе живут.
В том примере выше с коллегой-Гамлетом пользы от его мыслей для меня кстати ничуть не меньше, чем от джечьих мыслей, ибо речь шла скорее о времени и возможностях. Логика действий в таких юридических случаях достаточно простая, тут не надо быть деловым логиком. Меня интересовало именно открытие/закрытие разных возможностей во времени, а не действия. Кстати, хитрый дуал собирается выторговать на 2 месяца дольше фирменную зарплату. Там по времени с судом впритык получается, и он себе хочет продлить время на содержании у фирмы, чтобы не заполнять бумаги на пособие по безработице, становиться на учёт и вскоре сниматься с учёта. Не надо ему ненужных действий, ЧЛ его не греет. Меня эти формуляры не пугают, но желания особо тоже нету, м.б. возьму его метод на вооружение. Активационная способна всё же немного научиться (уровень первоклассника, читать-писать-до ста считать) и от творческой дуала учиться удобно.
PS: Ощущения, когда общаются автивационная и творческая функция, - как будто школьник младших классов общается с взрослым, причём этот взрослый терпеливый и внимательный к ребёнку. А активационная действительно учится. А если вокруг нету людей, у которых этот аспект в ценностях, то активационная слабеет.
Один любопытный момент, не описанный в литературе, - собственная активационная помогает терпимо относиться к творческой дуала. Она не всегда и не во всем встречает полное принятие. Например у пары Макс-Гамлет это сенсорика и интуиция. И часто действия другогопо творческой кажутся другому избыточными. Гамлет: Нафига шлифовать старую стенку, чтобы наклеенные новые обои смотрелись ровно, если можно наклеить их быстро? Тем более, сколько лет мы ещё проживём в этой квартире? Но ладно, раз хочет Макс ... И наоборот тоже.
Заметьтие, Мисс интровертная Гамлетесса, что Вас интересуют:
1. обмен информацией МЕЖДУ обьектами (интроверсия)
2. обьектные свойства гамлетовской БИ (экстраверсия)
3. Вам интетесно читать мою писанину (спасибо! надеюсь что-то из этого Вам пригодилось), это Ваше внутреннее отношение (интроверсия).
Опять имеем перевес интроверсии над экстраверсией 2:1.
Интровертка Вы довольно ярко выраженная, бывает намного меньше, тут Вам повезло с этой дихотомией, она у Вас хорошо развита.
Мой адвокат договорился с адвокатом фирмы и я согласился на развод с моим работодателем. За моё согласие фирма заплатит мне отступные. Чтож, фирма, я тебя отпускаю и желаю счастья с другими сотрудниками. А я поищу другой фронт работ у другого работодателя.
Сейчас я иногда ещё заезжаю в столовую при фирме, когда проезжаю мимо, но есть ощущение полного отчуждения. После того, как фирма повела себя настолько нелояльно, попыталась нас молча выкинуть и из-за того, что почти все люди, с которыми я близко работал, тоже ушли, осталось чужое здание. Как говорил мой великий тождик:
Да и вообще я довольно-таки подзадержался на этой фирме, изначально я не планировал так долго здесь работать. Из практики моей жизни мне кажется, что учёбу, работу, жильё надо менять каждые 5-10 лет, такие перемены подстёгивают развитие личности. Моя Гамлетесса считает, что я такую цикличность проявляю и по отношению к женщинам, расставаясь с бабушкой, мамой, первой женой каждые 7-9 лет. В прошлом году я попытался расстаться и с ней тоже. Это был седьмой год нашей жизни, мы на тот момент довольно жёстко ругались, нормально не разговаривали, секс был очень редко и я как-то перестал видеть какие-то перспективы совместной с ней жизни. Ибо просто содержать её я могу и не будучи с ней женатым, свою бывшую супругу после развода я лет 5 поддерживал.
Но Гамлетесса тогда не согласилась с моим предложением разводиться и убедила меня, что она меня всё же любит. Отношения у нас резко улучшились, она стала уделять мне время, иногда даже слушать, перестала ругать за всё подряд. А секс стал более частым и страстным, чем даже в медовый месяц. Ну и я понял, что похоже всё же тоже её люблю.
Что-то не то с Вашей БЛ. Если уж руководство решило, что весь отдел и Вы лично в компании не нужны (ибо если бы Вы лично были нужны, Вам бы предложили место в другом отделе)то Ваша "война" уже проиграна. Что Вам дало бы принудительное восстановление на работе? И почему "без предупреждения"? По-моему, Вас как раз и предупредили за целых полгода, что Вы должны искать себе другую работу, а Вы при этом считали, что Вам виднее, нуждается ли компания в Ваших услугах? Не менее странной кажется Ваша уверенность в том, что Вас должны обеспечить до конца жизни в связи с тем, что у Вас семья. Это все равно что требовать повышения зарплаты по причине наличия кредитов)) В общем, со стороны видится полное отсутствие логики. Особенно белой.
Руководство НЕ решило, что весь отдел и я лично в компании не нужен. Американское руководство решило, что хочет сократить расходы на персонал на 1, 8 миллиона в год и спустил этот план немецкому HR. Немецкий HR начал искать для этого подходящие жертвы и решил, что группа поддержки, раньше обслуживающая старый софт и даже носящая такое же название как старый софт, с уходом старого софта тоже не нужна. У них там в HR одни этики. Они не понимают, что мы не сам софт обслуживали, а его пользователей. И что если софт А заменяется на софт Б, а 1000 человек пользователей остаётся, то и группа поддержки три человека на эти 1000 человек тоже должна существовать и дальше примерно в таком же соотношении. Потому что (в сильно упрощенном виде) количество ошибок на тысячу пользователей примерно такое же. Дюмам и Напам бывает трудно правильно провести логические связки. Судья на суде (Габенка или Балька) конечно сразу просекла это и спросила вражеского адвоката, но он не смог ответить на этот вопрос. Да и как он может ответить на вопрос, если сама фирма (конкретно: HR) не знает на него ответа? Они НЕ ПОДУМАЛИ. И лоханулись, не спросив своевременно у увольняемых о их роли на фирме.
Сейчас сложилась забавная ситуация. Нас сократили и одновременно ищут новых людей на такую же точно должность. В новой структуре фирмы, спущенной американским руководством, наши должности запланированы в соседней группе. Это незаконно, по немецкому законодательству нельзя увольнять людей, если для них есть подходящее рабочее место в той же фирме, на которое они могут быть переучены за 3-5 месяцев. А здесь даже не только подходящее, а такое же точно рабочее место. И это полный лохотрон со стороны (американского) руководства фирмы официально показывать в новой структуре фирмы, что такие же точно места нужны. Потому что ты потом просто предьявляешь этот план на суде, это же вещественное доказательство. Я думаю, американцы на самом деле просто не знают, что в Германии HR судится с уволенными, и что открытая презентация потребности в наших рабочих местах сводит шансы немецкой фирмы выиграть процесс на нет. Или им наплевать. Да, белой логики в этом всём нету, тут Вы правы. Но если я все эти несостыковки вижу, то почему бы и не использовать их в своих целях? Я не акционер этой фирмы и не обязан зачищать ошибки американского руководства и немецкого HR, мне за это не платят. А для себя я могу и использовать чужие ошибки.
Про 6 месяцев Вы неверно поняли. Меня уволили через 6 месяцев, но сразу выкинули с работы, я вынужден был собрать свои вещи и покинуть здание в течении пары часов. И я не могу дальше собирать опыт в новом софте, а опыт всего месяц - это маловато. Это значит, фирма выкидывает меня на рынок труда без крутых актуальных на рынке знаний. И мне придётся либо на новой фирме врабатываться и какое-то время получать меньшую зарплату, либо даже получать какие-то курсы через бюро по трудоустройству (ОК, при нашем состоянии рынка труда до этого вряд ли дойдёт). Именно это мне в данной ситуации сильно не понравилось со стороны фирмы. Ни мне, ни моему коллеге-Гамлету, ни другим этикам. Нас просто выкинули в течении пары часов, хотя могли сделать это гораздо продуманнее и дешевле для фирмы и лучше для людей.
Для меня в этой ситуации достаточно трудно было действовать по ЧИ. Особенность судебного процесса в балансировке между тремя возможными исходами:
Если бы я выиграл процесс и вернулся на фирму, то кроме нескольких месяцев отпуска на время суда я бы ничего не получил, ещё и заплатив за процесс месячную зарплату. И попал в группу, где мне не нравится шеф. И особых перспектив развития на этой фирме бы не было, трудно делать карьеру в фирме, которая медленно, но всё же накрывается. Не факт, что я смог бы дороаботать там до пенсии, а в 55-60 уже труднее найти новое рабочее место.
Если бы я проиграл процесс и фирме бы удалось доказать законность увольнения, то ничего бы не получил, увольнение было бы действительным и я заплатил бы за процесс месячную зарплату.
Сработал вариант, когда мы внесудебно полюбовно договорились с фирмой. Им не придётся пользоваться логикой и пытаться как-то обосновывать необходимость моего увольнение. За отдельную сумму я закрою глаза на отсутствием логики в их действиях. Естественно откупные должны покрывать возможно меньший оклад первое время на новой фирме и увы, скорее всего на 1, 5 часа езды больше в день. Поэтому тут не надо излишне мелочиться.
К счастью, у меня есть друг-Дон и адвокат тоже был Доном и в этой неприятной ЧИ-ситуации они оба хорошо поддержали меня советами. Моя Гамлетесса не могла меня настолько поддержать по ЧИ, потому что тут и сильная логика тоже нужна, а она не любит обсуждать числа.
Моя Гамлетесса прекрасно поддержала меня очень недурными идеями фирм, в которые можно попроситься на работу.
Позвольте присоединиться к беседе) С базовой не вижу этической проблемы в том, что после принятия решении о сокращении определенного персонала, данный персонал отрезается от доступа к информации, по и тд. Это логично и нет в этом ничего личного - минимизация рисков, связанных с человеческим фактором. Тот момент, что Вы работали со старым софтом и вынуждены идти в рынок не соответствуя его потребностям - не проблема компании. С другой стороны, пол года до увольнения де-юро - наверное достаточный срок, чтоб актуализировать проф навыки и знания до актуального уровня.
Юридическая безграмотность сотрудников компании - это другое дело и отлично, что Вы отстаиваете свои права. Многие в России при неофициальном сокращении уходят без каких-либо компенсационных выплат.
Вы не правы, логика есть - но вместе с ценностной - как же хороших преданных фирме людей сократили
Бетанская логика вместе с творческой действует иначе - непрерывно молчаливл накапливая навыки , ограничивая в излишнем потреблении создает высокую ценность себя на рынке и запасы средств, что бы в принципе не заморачиться проблемами работодателя и иметь возможно выбирать неспешно где хочется реализовывать себя в профессии.
Уже не говоря о том что работа в группе поддержки не самое статусное занятие и с нее нужно удирать как можно быстрее на более статусные и перспективные места
Гамлет интуитивно увидела (ЧИ), что Максиму подходит скандинавская ходьба (Nordic Walking). И что у безработного Максима на это есть время (БИ). Подкинула эту идею Максиму.
Сенсорный Максим понимает, что для здоровья важно научиться правильно выполнять движения со всеми его оттенками (БС), т.е. нужны занятия с опытным инструктором. После детального и глубокого исследования рынка он понимает, что в его городке курсы для начинающих проводят довольно редко. Макс настраивается ездить на курсы в удалённый Мюнхен. Да и там нечасто набираются группы новичков.
Гамлетесса считает поездки в Мюнхен бредом. (претенции к ЧС Макса)
Макс считает бредом ждать 3 месяца следующего курса в их городке у сомнительной тренерши, которая по описанию в Инете больше похожа на Гечку, ежегодно проходит курсы повышения квалификации в психотерапии, но никогда не изучала спортивную медицину. (претенции к БИ и ЧИ Гамлетессы)
Гамлетесса повышенным тоном выражает уверенность, что Максу лучше подошли бы курсы психотерапии (ЧИ), чем по скандинавской ходьбе. И выражает уверенность, что правильной технике скандинавской ходьбы можно научиться в Интернете. (претенции к БС Макса)
Макс категорически не согласен с таким поверхностно-интуитивным подходом к физическим упражнениям, отточенность и правильность движений для него важна.
Начинается скандал, Гамлетесса с хитрым видом разоблачительницы начинает обвинять Макса, что он специально придумывает препятствия, чтобы ничего не делать, а лежать на диване. Макс обвиняет Гамлетессу, что она всегда подкидывает общие идеи, которые на практике оказываются нереализуемыми. Взаимный наезд удался. Рассердившийся Макс уходит в подвал, чтобы спокойно провести важный бизнес-звонок. К концу телефонного рзговора в его почтовом ящике уже лежит интересный ответ от одной местной фитнес-студии, куда уже через 2 дня можно начать ходить на занятия скандинавской ходьбы без всяких поездок в далёкий Мюнхен. Макс возвращается из подвала очень довольным.
Вот такое вот взаимодействие. Сенсорик и интуитка, каждый предпочитает действовать по своим сильным функциям сенсорики или интуиции и обвиняет сильные функции партнёра. Макс утверждает, что интуиция Гамлета бестолковая, Гамлет - что сенсорика Макса бестолковая. Ибо действуют они по-разному. Но в конце концов результат всё же есть, мысль Гамлета с БИ+ЧИ была Максом увидена и переведена в аспекты БС и ЧС (курсы и с проработкой физических движений, и поблизости).
OFF
Что не самое статусное в глазах руководства, - согласен, для них это расходы. Но для пользователей хорошая группа поддержки важнее всяких групп развития бизнеса и т.п., их любят и уважают. Меня статус не интересует. Статус - это особое внимание людей к тебе, стоять в центре внимания масс. Он в ценностях у людей с 4х-мерной ЧС (малая группа, запрешённая на форуме). Мне столько внимания не нужно, я иногда хочу и отдохнуть от масс.
Я бы не стал этого утверждать. ЧЛ-семантика речи (ценностная, действует, создаёт, ценность, рынке, работодатель, профессия), вторая фотография с пиджаком и креслом (статус!), титульная фотография (4х-квадренные цвета, книги), - всё это прекрасно вписывается в ТИМ "Штирлиц". Не берусь утверждать, т.к. сам не типировал и НИИ Соционики тоже может ошибаться, но противоречий ТИМу "Штирлиц" я действительно не вижу. Если это так, то я рад за Сашу. Найти себя - это здорово на самом деле! Хотя сразу возможно и не радует.
Привет всем!!!
Я отвечаю не именно на ваше сообщение, а просто оно спровоцировало поделиться информацией. Если максимка любит, то , по-моему, ей "рот не закроешь" когда она сообщает во всех подробностях с большим удовольствием - куда решила пойти и что запланировала сделать. Тем более если максимка любит гамлета. Которому интересен ее стиль изложения ее планов.
Получается, Гам, тоже умеет видеть перспективу? По фоновой? Думала, что это прерогатива Геков и Донов. Почему и сомневаюсь в своём ТИМе. Есть такое чувство - "дыхание судьбы" я его называю)
Максов не раздражает по болевой?
Мне один друг сказал: "встроенный нафигатор")))
Здравствуйте! Почитайте тему "Вопросы Максам...", окончание. У меня аналогичная беда.
Думаю, они редко одумываются... Хотя бывает... вспомнят про тебя через полгода -год... И спрашивают с удивлением: как это ты собралась "жить дальше?" А я?
Надеюсь, Вы в красивом платье не флиртовали с его друзьями? Это то, чего нельзя делать с Максами. Ревность их просто убивает, а "неверность" отвращает... Хотя... творческая ЧС - по идее, наоборот, должен начать добиваться, видя Вашу популярность. Но это Гексли можно подцепить ревностью ...
Окончание моей истории с работой или польза соционики и дуальности.
После 3х месяцев судебного процесса и 4х месяцев поиска работы я нашёл новую работу. Изучил рынок, переговорил с десятками хедхантеров, сходил на несколько собеседований. В результате к моему удовольствию я буду делать ровно ту же самую работу, которую делал раньше на старой фирме. С хорошими шансами на ту же зарплату и с перспективой на руководящую должность в небольшой группе.
В принципе почти все бывшие коллеги неплохо устроились, нашли хорошую новую работу, но были и двое коллег-сенсориков, которые плохо справились с интуитивной стороной этой ситуации. Коллега-Макс не выдержал по своей болевой неопределённости и уволился в сентябре прошлого года, плюнув на премиальные четыре месячные зарплаты. Респект ему за характер и непродажность, кремень человек. Ну и одинокий конечно. Я себе таких подарков фирме не могу позволить, мне надо семью содержать.
Коллега-Гюго уволилась после первой волны массовых увольнений в феврале, не выдержав негативных будущих перспектив по своей болевой и не заметив, что в течении следующих пол-года она могла получить с фирмы при её зарплате и длительности работы хорошую сумму и закрыть этой суммой себе тему пенсии.
Я через это поле возможностей, опасностей и перспектив за последние 12 мес. прошёл по максимуму, собрав все бонусы. И результатом процесса выбора работы я тоже доволен. Новая работа интересная, развивающая и органично следует за старой работой, я смогу даже знания торговых процессов использовать дальше в новой.
Решил я довольно успешно этот квест в т.ч. из-за понимания того, как работает интуиция, как интуиты передвигаются в пространстве возможностей и во времени, и соционического знания сильных сторон ТИМов, умения идентифизировать ТИМ собеседника и соответственно оценить качество и надёжность подаваемой им интуитивной информации. Без соционических знаний мне было бы непросто разбираться в этих вариантах. А с соционикой намного легче. Хочешь оценить развитие эмоций в коллективе в будущем - Есенин и Гамлет дадут экспертную оценку. Хочешь пройти через многовариантный судебный процесс с максимальной выгодой, - Дон тебе в помощь. Но думаю, что без жизни с интуитивной супругой и постоянным наблюдением за работой интуиции на практике, одних только теоретических знаний соционики не хватило бы. Жизнь с дуалом не жёстко-напряжно, а терпимо, но настойчиво прокачивает слабые функции и глядя на другого, ты тоже учишься ими успешно пользоваться. И я приобрёл практические навыки от интуита-Гамлета, и наоборот. Супруга меня на днях кстати удивила, собрав подсолнухи на соседнем поле и насушив себе семечек вкуснее, чем лучший магазинный сорт. А завтра с дочкой они пойдут проверять, созрели ли уже орехи в соседнем перелеске. В начале нашего знакомства такое свободное общение с дарами природы для выросшей в интуитской городской семье Гамлетессы было малореальным. Природа представлялясь ей скорее дурно пахнущими навозом крестьянами, чем источником вкусняшек.
Дуал это - не костыль хромому и не "человек из Кемерово", который придёт и за тебя сделает. Гамлетесса твои логического плана проблемы на работе и с карьерой за тебя решить не сможет. Но дуалы своим постоянным примером помогают тебе развивать свои слабые стороны и благодаря этой школе ты становишься успешнее в жизни и сам лучше решаешь проблемы. С моей точки зрения это большое достоинство дуальности, не только прекрасный секс. С тех пор, как я женат на дуалке, моя жизнь сильно именилась. Больше всяких испытаний, но и наград за их решение намного больше.
Флирт, да ещё и с друзьями - это этически щекотливая ситуация. Максу сложные этические задачи нужны примерно как Гексли - структурный анализ конструкций. К счастью, true Гамлеты этикой отношений не злоупотребляют. Не чтобы Максов не злить, а потому что не любят излишней активности по ограничительной функции.
Т.е. помочь жещине сделать выбор? И это с собственной болевой ЧИ? Да упаси господь! Моя практика показывает, что лучше наоборот, нисколько не добиваться. Если ты добиваешься, играешь в ресторанно-конфетно-букетные игры, то растёт вероятность, что женщина поведётся на гендерные программы и общественные штампы, уговорит себя или влюбится в придуманный образ и пойдёт на отношения, которые в конце концов окажутся неподходящими для обоих. Максимам безопаснее не пытаться чрезмерно впечетлять женщин. Гамлеты и так заинтересуются. Если им конечно интуиция подскажет. Если не подскажет, - то у Гамлета есть варианты: 1) поблагодарить свою интуицию за то, что отвернула от неподходящего дуала и 2) развивать свою интуицию дальше, чтобы со следующим лучше работала.
Поэтому Макс и бежит от такой ситуации, а вкупе и от "изменщицы".
На практике уже убеждалась, что ревность против Горького - это как собаке пятая нога, не работает.
И спасибо Вам! Таки ТИМ Гексли от меня отпадает - ибо люблю структурный анализ и системный анализ просто обожаю. Остаётся, значит, пока ящер - ГамоДон.
Да, подскажет интуиция - на свою же голову))) Шутка.
а вы вот на , , фольсфагине" еще 
Времена такие были.
Езжу я на буммере, а вот пересесть хочу как раз на фольксваген. 
вместе с ценностной 
- как же хороших преданных фирме людей сократили
вместе с творческой 
действует иначе - непрерывно молчаливл накапливая навыки 
создает высокую ценность себя на рынке и запасы средств, что бы в принципе не заморачиться проблемами работодателя и иметь возможно выбирать неспешно где хочется реализовывать себя в профессии.
