Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Merliona
"Гамлет"

Дописів: 209
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Июл 2008 15:43 bdrFsg писав(ла):
У меня появился логический вывод - любовь надо лечить - любовь болезнь. Это что, экспертная ЧЭ любовь так оценивает?


Вы все в одну кучу сгребли - и любовь, и психически нестабильное состояние девушки. В том состоянии, о котором было написано, человек не способен адекватно оценивать ситуацию и себя в этой ситуации. От того, что девушка не спит/ не ест/ опасно гоняет на машине/ снимает стресс алкоголем, она никак не сможет помочь своему ЛЮБИМОМУ человеку и не сможет сохранить любовь. Ей необходимо самой обрести психическое равновесие, тогда и силы, и мысли появятся, как помочь своему мужчине. А иначе эта "любовь" может довести её до наркотиков в компании с любимым или самоубийства. Так что в данном случае не экспертная ЧЭ оценивает любовь, а говорит элементарный здравый смысл.
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
19 Лип 2008 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Большое спасибо всем, кто откликнулся на форуме и в личке.
Действительно, неопределенность, нестабильность, неуверенность в завтрашнем дне - то, от чего гамлету становится невыносимо.

Пока ситуация с моей подругой не получила развития - если точнее, ее мужчина снова "пропал" на неопределенное время.
Она начала приходить в себя.
Не забывать его, а копить силы для встречи с ним.
Всё-таки решила лечить его.
Только...ему и так хорошо.
Он гонит ее от себя, говорит - "Я не верю что ты будешь со мной, я тебя недостоин, ты всё равно рано или поздно уйдешь".
Для любящей Гамки такие слова - всё равно что красная тряпка; она в лепешку разобьется, но будет доказывать свою преданность.

Гамочки, наше упрямство, желание следовать за объектом любви хоть на край света - наша сила или слабость?

 
21 Лип 2008 11:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 209
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Июл 2008 11:22 SHK писав(ла):
Гамочки, наше упрямство, желание следовать за объектом любви хоть на край света - наша сила или слабость?

Мне кажется, это наша и сила, и слабость. Сила, потому что мы способны на ТАКУЮ любовь, на ТАКОЕ самопожертвование. Слабость, потому что из-за этого мы очень уязвимы и часто именно теми, за кем следуем на край света...((( ИМХО.

А Вашей подруге желаю удачи и душевных сил!
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
21 Лип 2008 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ofelija
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

21 Июл 2008 11:22 SHK писав(ла):
неопределенность, нестабильность, неуверенность в завтрашнем дне - то, от чего гамлету становится невыносимо.

Пока ситуация с моей подругой не получила развития - если точнее, ее мужчина снова "пропал" на неопределенное время.
Она начала приходить в себя.
Не забывать его, а копить силы для встречи с ним.
Всё-таки решила лечить его.
Только...ему и так хорошо.
Он гонит ее от себя, говорит - "Я не верю что ты будешь со мной, я тебя недостоин, ты всё равно рано или поздно уйдешь".
Для любящей Гамки такие слова - всё равно что красная тряпка; она в лепешку разобьется, но будет доказывать свою преданность.
Вот и ответ на вопрос, какие они (мы) - влюбленные Гамлетессы. Вот я и была удивлена, что в теме про влюбленных об этом как раз ничего и не было...

Личное - это все, что мне нравится
 
21 Лип 2008 12:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 225
Флуд: 8%
Анкета
Лист

21 Июл 2008 12:36 Merliona писав(ла):
Мне кажется, это наша и сила, и слабость. Сила, потому что мы способны на ТАКУЮ любовь, на ТАКОЕ самопожертвование. Слабость, потому что из-за этого мы очень уязвимы и часто именно теми, за кем следуем на край света...((( ИМХО.

А Вашей подруге желаю удачи и душевных сил!

Согласна с Олей. Но хочется еще уточнить: слабость, потому что не всегда «объект» реально достоин таких жертв. Правда, до поры до времени, это видят только другие.

Но всё равно – удачи!

В труде разгадка долголетия
 
21 Лип 2008 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 225
Флуд: 8%
Анкета
Лист

21 Июл 2008 20:05 kytsyk писав(ла):
А мне кажется, что главная наша слабость - что мы не можем не жертвовать.даже когда объект и не достоин наших жертв



Пожалуй, да. «Пусть для вас для всех это чмо последнее, для меня это – ЧЕЛОВЕК! МОЙ!» Вот если возникло такое ощущение предназначенности друг друга – это всё, туши свет…
В труде разгадка долголетия
1 відвідувач подякували flying-fish за цей допис
 
21 Лип 2008 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 755
Флуд: 6%
Анкета
Лист

19 Июл 2008 21:51 Merliona писав(ла):
Вы все в одну кучу сгребли - и любовь, и психически нестабильное состояние девушки. В том состоянии, о котором было написано, человек не способен адекватно оценивать ситуацию и себя в этой ситуации. От того, что девушка не спит/ не ест/ опасно гоняет на машине/ снимает стресс алкоголем, она никак не сможет помочь своему ЛЮБИМОМУ человеку и не сможет сохранить любовь. Ей необходимо самой обрести психическое равновесие, тогда и силы, и мысли появятся, как помочь своему мужчине. А иначе эта "любовь" может довести её до наркотиков в компании с любимым или самоубийства. Так что в данном случае не экспертная ЧЭ оценивает любовь, а говорит элементарный здравый смысл.

Здравомыслящий в ущерб чувствам Гамлет звучит так же как лицемерящий в ущерб принципам Максим. Странно, грустно и немного скучно... Знаю лично 2 Гамки резавших вены - живы, здоровы, и главное - не давя базовую остались собой.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
21 Лип 2008 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 209
Флуд: 5%
Анкета
Лист

21 Июл 2008 23:44 bdrFsg писав(ла):
Здравомыслящий в ущерб чувствам Гамлет звучит так же как лицемерящий в ущерб принципам Максим. Странно, грустно и немного скучно... Знаю лично 2 Гамки резавших вены - живы, здоровы, и главное - не давя базовую остались собой.


Вообще-то лично я Вас веселить не планировала...
Что ж, если Вы испытываете удовольствие от проявлений базовой ЧЭ в виде резания вен, то это Ваше личное дело. У каждого свои предпочтения по жизни. Слава Богу, что Максимы все тоже очень разные, как и Гамлеты.
21 Июл 2008 20:05 kytsyk писав(ла):
А мне кажется, что главная наша слабость - что мы не можем не жертвовать.даже когда объект и не достоин наших жертв


Иногда мне кажется, что Гамлеты - самый виктимный ТИМ социона
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
22 Лип 2008 09:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 755
Флуд: 6%
Анкета
Лист


Ибо остались живы после суицида.

Во-первых, до суицида еще надо дойти.
Во-вторых, в обоих случаях суицид был "показушный" - чтобы привлечь внимание___не хватило решимости - довести дело до конца.
В-третьих, суицид как и любое реализованное дело еще надо уметь сделать. Вены обычно режут криво, неправильно и не могут истечь кровью вовремя. Или таблеток "недоедят" и откачивают. А прыгнуть с балкона тоже можно не в смятку, да и врятли интуиту хватит на такое сенсорное действо решимости - как представит во что превратится..

Суицид в данном случае пример, жаль что потеря информации с четырехмерной на одномерную не позволила показать его более ясно.
Более однозначно можно сказать. что человек у которого не доминирует сверхценность ТИМа(их список есть на форуме, найти реально по этому же словосочетанию), для ЭИЭ это - "Никакие неожиданности не в силах повлиять на силу истинных чувств", не перерабатывает информацию так качественно как он может ее перерабатывать в соответствии с своей моделью А.
Иногда это инверсия типа, иногда искажение определенных блоков(для обсуждаемого типа частым примером есть искажение блока суперЭГО, при котором ЭИЭ пытается выполнять социальную задачу ЛСЭ, с чем конечно не спрявляется).
Если это не инверсия, и не искажение, то имеет место случай "неярко" выраженного ТИМа, вследствие социальных наслоений, богатого опыта(чаще негативного), иногда социализации с отдельными своеобразными социокультурными группами. Обсуждать проблемы таких людей здесь нет смысла, они(проблемы) далеки от соционики на самом деле.

При нормальной сверхценности дела обстоят совершенно иначе. Ключевым понятием в любой тяжелой ситуации я считаю понятие собственного выбора. Сегодня я смог что-то сделать сам, пусть и "разодрав коленку", но завтра я уже буду способен делать это же и без "коленки" самостоятельно.
То есть - прежде чем помочь, следует понять, не будет ли эта помощь во вред. А то сегодня человека "полечили" от нервов, ну так сорвется он через 10 лет. Рано или поздно все "гештальтики" вылезут(это я о гештальт терапии, что относится к парадигме развивающей психологии).
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
22 Лип 2008 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 31
Анкета
Лист

4 Авг 2008 15:46 LynXXX писав(ла):
Среди моих друзей есть бывшие героиновые наркоманы. Для того, чтобы слезть, нужно
1. Желание наркомана
2. Поддержка родных
Самая эффективная программа - общество анонимных наркоманов. Обязательное условие - смена всего круга общения. Только через несколько лет можно по - тихоньку начинать общаться с бывшими друзьями.

А какие наркотики употребляет этот человек?


к счастью, мои вопросы уже не актуальны: мужчина исчез, подруга уехала в одессу (смотреть на море и лечить нервы и правильно сделала, потому что извелась окончательно)

Очень неразумная связь, очень всё было там печально, он лечился дважды и не смог бросить, несмотря на поддержку жены, которая в итоге от него ушла. Заврался, мою подругу "разводил" по полной программе, она чуть не продала машину когда у него была какая-то критическая ситуация, плакался ей в жилетку и просил поесть, потом зверел, потом пропадал неделями... надеюсь они больше не встретятся, она хороший человек и достойна гораздо лучшего мужчины.

 
4 Сер 2008 17:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Doris
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

[quote author=bdrFsg link=8562----422170.html#422170 date=22 Июл 2008 16:02]
В-третьих, суицид как и любое реализованное дело еще надо уметь сделать. Вены обычно режут криво, неправильно и не могут истечь кровью вовремя. Или таблеток "недоедят" и откачивают. А прыгнуть с балкона тоже можно не в смятку, да и врятли интуиту хватит на такое сенсорное действо решимости - как представит во что превратится..
---- Очень смешно про представление во что превратиться ... Иногда выходя на балокон 14-го этажа хочется полетать, но как представишь себе.... Вы очень хорошо знаете Гамлетов. Такие штуки обычно происходят с, еще не созревшими Гамлетами. С возрастом проходит.


 
4 Сер 2008 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 227
Флуд: 7%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 19:45 Doris писав(ла):
---- Очень смешно про представление во что превратиться... Иногда выходя на балокон 14-го этажа хочется полетать, но как представишь себе....



Ну, одно дело хотеть «полететь», а другое – хотеть уйти из жизни. На моих глазах ушел человек, про которого все говорили: «Чтоб этот такое сделал?! Да у него силёнок не хватит!» Поэтому я с особой осторожностью оцениваю возможности людей в этом плане.


В труде разгадка долголетия
 
4 Сер 2008 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Leksa
"Гамлет"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 21:21 flying-fish писав(ла):
Ну, одно дело хотеть «полететь», а другое – хотеть уйти из жизни. На моих глазах ушел человек, про которого все говорили: «Чтоб этот такое сделал?! Да у него силёнок не хватит!» Поэтому я с особой осторожностью оцениваю возможности людей в этом плане.



Это точно. Человек иногда способен на очень неожиданные и совершенно не характерные для него поступки.


 
4 Сер 2008 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 761
Флуд: 6%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 20:21 flying-fish писав(ла):
Ну, одно дело хотеть «полететь», а другое – хотеть уйти из жизни. На моих глазах ушел человек, про которого все говорили: «Чтоб этот такое сделал?! Да у него силёнок не хватит!» Поэтому я с особой осторожностью оцениваю возможности людей в этом плане.



Силенок у него не хватило - остаться жить.
Слабак, в общем. Уйти легко, а вот жить со своими проблемами и радостями бывает намного сложнее.

Законное правительство - это то у которого превосходство в артиллерии(с)Карел Чапек
1 відвідувач подякували bdrFsg за цей допис
 
5 Сер 2008 09:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

daria-lea
"Гамлет"

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

Здравствуйте! Честно говоря, вопрос мой может показаться странным, но все же. Возможно, подобная тема уже поднималась на форуме, но я ее не нашла.
Как проявляется ЧЭ у Гамов?

Интересует вот что:
1. Как ведете себя в многолюдной компании совершенно незнакомых и чуждых по интересам вам людей? Уходите в сторону или что-то еще?
2. Всегда ли вы этакий "фонтан без затычки", проявляете ЧЭ постоянно?
3. Инициативны ли вы в компании незнакомых людей? Т. е. все кучей и болотом сидят, а вы бегаете как массовик-затейник, чтобы всех зажечь и расшевелить? Или все-таки предпочитаете оставаться в стороне?

Список можно продолжить, но, думаю, основную проблему я обозначила: как же проявляется ЧЭ в незнакомых компаниях. И проявляется ли как-то по-особому.
ЭВЛФ (Газали)
 
9 Сер 2008 18:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 227
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Авг 2008 18:30 daria-lea писав(ла):
Здравствуйте! Честно говоря, вопрос мой может показаться странным, но все же. Возможно, подобная тема уже поднималась на форуме, но я ее не нашла.
Как проявляется ЧЭ у Гамов?

Интересует вот что:
1. Как ведете себя в многолюдной компании совершенно незнакомых и чуждых по интересам вам людей? Уходите в сторону или что-то еще?
2. Всегда ли вы этакий "фонтан без затычки", проявляете ЧЭ постоянно?
3. Инициативны ли вы в компании незнакомых людей? Т. е. все кучей и болотом сидят, а вы бегаете как массовик-затейник, чтобы всех зажечь и расшевелить? Или все-таки предпочитаете оставаться в стороне?

Список можно продолжить, но, думаю, основную проблему я обозначила: как же проявляется ЧЭ в незнакомых компаниях. И проявляется ли как-то по-особому.


Мы достаточно подробно и откровенно обсудили эту тему вот тут: https://socionika.info/thread/5660-1590-.html
(стр. 160-162)

Коротко говоря, ЧЭ у Гамлета «распылена» во времени . Длительное и интенсивное выражение эмоций для Гамлета трудно. Пока мне нечего добавить сверх того, что там уже сказано. Но если у вас будут какие-то вопросы или, наоборот, захотите поделиться наблюдениями, с интересом вернусь к этой теме (думаю, и другие тождики – тоже). Можем прямо там продолжить, либо здесь. В общем, найдемся.


В труде разгадка долголетия
 
9 Сер 2008 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

daria-lea
"Гамлет"

Дописів: 9
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Авг 2008 23:12 flying-fish писав(ла):
Мы достаточно подробно и откровенно обсудили эту тему вот тут: https://socionika.info/thread/5660-1590-.html
(стр. 160-162)

Коротко говоря, ЧЭ у Гамлета «распылена» во времени . Длительное и интенсивное выражение эмоций для Гамлета трудно. Пока мне нечего добавить сверх того, что там уже сказано. Но если у вас будут какие-то вопросы или, наоборот, захотите поделиться наблюдениями, с интересом вернусь к этой теме (думаю, и другие тождики – тоже). Можем прямо там продолжить, либо здесь. В общем, найдемся.




Да, спасибо огромное, именно об этом я и хотела узнать получше, действительно, сложно выражать эмоции, зажигать всех. Да и просто потребности в этом нет, скорее - неудобство.

Только вот еще вопрос возник: а как Вы выбираете друзей (не знакомых), велика ли их численность, или все "свои"?
ЭВЛФ (Газали)
 
10 Сер 2008 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 227
Флуд: 7%
Анкета
Лист

10 Авг 2008 13:13 daria-lea писав(ла):
Да, спасибо огромное, именно об этом я и хотела узнать получше, действительно, сложно выражать эмоции, зажигать всех. Да и просто потребности в этом нет, скорее - неудобство.

Только вот еще вопрос возник: а как Вы выбираете друзей (не знакомых), велика ли их численность, или все "свои"?


10 Авг 2008 14:23 kytsyk писав(ла):
У меня как-то так получается, что хорошие и интересные люди сами на меня "идут" . Я, вроде, и не выбираю вовсе. Оно само как-то. И обычно происходит все чуть ли не с первой секунды общения. Такое чувство, что выбираю не я и не другой человек, а время и место выбирает нас.
Хотя... Ну, вот опыт виртуальной дружбы, если так можно сказать. Прсто читаю сообщения на форуме и с некоторыми участниками "вхожу в резонанс" или проникаюсь уважением. Примерно так распознаю "своих"))))
Друзей настоящих мало


Да, людей, с которыми резонанс, сразу видишь и чувствуешь. Но такое случается нечасто. Друзей – единицы. Знакомых – много. Но я не умею пользоваться знакомствами. Если человек мне не очень интересен, я и буду держаться не особо заинтересованно, даже если наше общение мне почему-либо выгодно.
В труде разгадка долголетия
 
10 Сер 2008 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 209
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Однажды услышала такую характеристику: Гексли отношения строят, а Гамлеты отношения терпят Мне кажется вот это "терпят" довольно неплохо передает суть того, как Гамлет ведет себя в отношениях. Если они (отношения) складываются (лучше сразу), здорово, если начинаются загвоздки, то Гамлет постепенно (или резко - зависит от ситуации) выходит из отношений. Причем, замечала за собой, что и хорошие, и не очень, отношения я именно не выстраиваю, а принимаю, как необходимые правила игры, т.е. в какой-то степени, "терплю" то, что получается... Интересно, а у других Гамлетов что-то подобное или по-другому все?
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
2 відвідувача подякували Merliona за цей допис
 
11 Сер 2008 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 209
Флуд: 5%
Анкета
Лист

11 Авг 2008 14:42 Freelancer писав(ла):
Очень точное описание. Отношения - это необходимое зло


Неужели у нас все так критично??
Если реальность дает трещину, в неё можно увидеть небо…
 
11 Сер 2008 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Вопросы к Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 08:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор