Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает, что этим нельзя заниматься по каким-то причинам. Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит, но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя. Живёт в постоянных истериках, но сам мечтает быть, эдаким мужиков с перегаром и щетиной.
Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?
Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать.
Спасибо. Почитала. Но только там нет ответов, что же с ним делать.
Как развеять его сомнения и убедить, что кроме всего негатива, который он сам в себе видит, в нём ещё куча всего положительного.
Есть способ?
Потому что терпения у меня маловато, и уже хочется сделать его жизнь невонисимой, чтоб он понял, что такое "невыносимо".
Отношения у нас дружеские.
А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто), - все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя. И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" - давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается. Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.; в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).
2)И, наверно, надо сделать поправку еще на особенности самой личности знакомого: может быть, сыграло роль воспитание, семья, кто знает. Соционическое же объяснение и как с ним быть - изложила выше.
Уже не в первый раз читаю на форуме о "ненормальных Гамлетах вообще и Гамлетах - мужчинах в частности...".
Для того, чтобы помочь человеку, нужно прежде всего его понять, попробовать посмотреть на мир его глазами, и прочувствовать ситуацию так, как чувствует он. Уверена, тогда многие изумления по поводу поведения Гамлета растворятся в воздухе как облако розовое или сиреневый туман..))
Из матчасти. Детские характеристики. Акцентуации характеров... Лет до 4 у Гамлета очень частые истерики, постоянное нытье, потом это становится реже, Гамлет учится справляться со своим эмоциональным проявлением (отношение к миру не меняется, но эмоции учится не показывать в той мере, в которой было в раннем детстве)...период "переходного возраста" (13-16 лет у других тимов)у Гамов значительно позже - 19-25. Опять же завершение формирования личности (по классической психологии) приходится на 21 год, у Гамлетов - 25 - 26 лет.
fly_dragon
Совершенно правы. Общество принимает "капризы взбалмошных девиц" снисходительно, а вот эмоциональность мужчины воспринимается крайне отрицательно. Считаю что мужчинам - Гамлетам в нашем социуме намного сложнее, чем девушкам - Гамлетам.
А теперь по данной ситуации.
Гамлет-М 19 лет влюбился в Гамлета-Ж 28 лет, сотрудницу его старшей сестры. Гамлетесса на первых порах вообще не замечала присутствие Гамлета, а он, как позже выяснилось, 1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе.... На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".
Ирония Судьбы. У Гамлетессы "очередной крах любви", рядом оказывается влюбленный Гамлет..они вместе 3 года. Она материально стабильна и независима, он - бедный студент...постоянные удары по слабым функциям, (не со стороны Гамлетессы!!!его собственное самобичевание) он мужчина ДОЛЖЕН зарабатывать больше, он ДОЛЖЕН иметь возможность пригласить ее...перебирает работу, мечется в поисках более выгодного варианта, но это все подработки...
И тот и другой знают - все временно. Она не хочет лишать его возможности "чтоб все как у людей"- молодая невеста, свадьба, родственники...он считает себя недостойным ее...снова метания - перебирание женщин...но во всех "изъяны", все совсем не то!!!!
и понимает что ищет "изъяны" намерено, чтобы оправдать свою любовь и желание быть с Гамлетессой (очередной виток укоров)...потом новая мысль - "он для нее - "таблетка анальгина"...все плохо и ужасно, его просто используют!!!" - бросается в новые загулы, загулы с кем? с молодыми девчонками, живыми людьми, не думая о их чувствах...позже - осознание и очередные угрызения совести....и невозможность быть без Гамлетессы...снова идет к ней...
Это все внутри...никто об этом не знает, для окружающих это просто "псих и неврастеник".....
-ты видел гамов, которые врут?
-да
конечно )))
-чтобы казаться хорошими для всех?
-есть которые врут себе, которые врут другим
не врут, а изгибаются
-да, у нас дифференцированный "подход
ко вранью"
-точнее будет сказать -манипулирулируют информацией-
но не врут
у нас используется частичная подача
-дозированная
для их же блага
-потому как надо быть совсем идиотом, чтобы не понять, что ложь это большая ответственность и она закрепощает
надо потом держать в голове что ты и кому врал
чтобы не обделаться
-а это очень напряжно
-а у нас память короткая - девичья )))
этичная т.сказать
-точно
-этики они фактологию помнят плохо
поэтому завраться глубоко и надолго может только логик
-да уж со связью логической фактов проблемы, поэтому -ну его нафик, легче не врать, тем более я заметила - правде меньше верят, так какой смысл врать?
-у нас бывает несколько режимов подачи информации: навязывание-индукция, разведка-выведывание, сокрытие-уход, оборона-нападение
Просто оставить в покое.
Охота вам возиться с таким ужжжжааассснымм стрррашшилищщем?
А если, несмотря на все вышеуказанные ужжасы, вам почему-то всё-таки охота с этим Гамлетом дружить, то встречный вопрос: чем он вас поначалу смог привлечь?
Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2, 5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю, что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю, что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?
Да не в том дело, мужчина или женщина. Я бы и поступки женщины так же воспринимала.
Видимо, женщина может простить себе эмоциональность, и даже гордиться ей, а мужчина себя за это корит. Хотя не каждый. Вон мой дуал ДЮМА, тоже, знаете ли, не робот полицейский, но почему -то не устраивает себе по этому поводу разнос.
1. Да ради Бога, пусть делает. Но тогда смысл ему что-либо советовать, если он этим советам не следует. Зачем воздух сотрясать. Создаётся впечатление, что ему лишь обратить на себя внимание, лишь бы поговорить о себе. Причём об одном и том же. Переливание из пустого в порожнее. Вот так с ним два раза поговорила, проблемой его прониклась, даже что-то похожее на сочувствие из себя выдавила, опять расказала ему как будет, если он так поступит. как будет, если он эдак поступит. Вроде со всем согласился, потом смотрю - опять на теже грабли. Ну ёк королёк!
2. итак людям верить сложно. а уж тем, кто врёт вообще невозможно. Но я ему сказала: "да ври ты ради Бога, буду любить тебя и таким". Он же пытается убедить.что он честный, а потом снова уличаю его во лжи. И снова приступы самобитчевания. "Я г...о"
Точно-точно. Тот же сценарий. Может, его девушка тоже Гамлетесса. Но этот Гамлет в период очередного загула на свою беду спутался с Есей, которая, подстроенная под Жукова, внимала -внимала его истерикам, да и выдала ему.что он вообще де не мужчина, потому как мужчина должен быть сильным, а тебе (это она гамлету сказала) надо повязать розовые бантики и побрить ноги.
Я для себя вынесла то. что мне его не направить. и Помочь ему не получиться. Так как он сначала просит объективного мнения, а потом упрекает, что нельзя же так людей тыкать носом в их же де.ь.мо. А сочувствовать и нянькаться я не умею. Так что, видимо, придётся найти ему Максимку и сдать его на поруки. Так сказать, получили - распишитесь, обмену и возврату не подлежит.)
Да у него полным-полно качеств, которые могут привлечь. Мне по большому счёту обидно только за то, что Бог одарил его столькими талантами, у него столько возмжностей, но он всё это с цементным упорством прос..ает, из-за того, что слишком зациклен на себе и своём поведении. Если бы он меньше думал, а больше делал так, как считает нужным, то он был бы не очень хорошим человеком, но был бы клёвым и на самом деле милым. Но когда он говорит, кажется, что библию писал именно он, на словах такой праведник и мученик, но потом идёт и блудит. И этот диссонанс взрывает мне мозг. А самое удивительное, что он после всего приходит, врёт, а потом кается. Врёт и кается, врёт и каятся, и конца этому нет.
Оставить в покое я была бы рада. Но он не разделяет моей радости. Достаёт меня даже из другого города, через все возможные средства коммуникации. Иногда у меня создаётся впечатление, что он когда-нибудь заговорит меня досмерти. Да и потом, к чему врать вам, он мне интересен, такой удивительный и непостижимый.
После прочтения ваших ответов, я уже и засомневалась, правильно ли я определяю враньё. Враньё - это когда человек говорит то, что несоответствует действительности или соответствует ей лишь отчасти. Заблуждение - это когда человек сам не знает как обстоит дело, высказывает предположение и ошибается. Любое другое сознательное искажение действительности в рассказе человека есть ложь.
Роза пахнет розой, хоть враньём её назови, хоть изворотливостью. Фуф! Я просто иссякла.
Хотела просто ссылку дать..но не могу найти своего сообщения..ниже еще раз повешу про "попадание в трудную ситуацию" - Ж...
Не важно Гамлет или Гамлетесса, в "любовных муках" практически отсутствует гендерность. И пока все само не перегорит - что- то говорить Гамлету, что- то объяснять -
СМЫСЛА НЕТ!
Сроки у всех разные, кто-то полгода "с ума сходит", кто-то
год - два...но ничего все выживают
Просто необходимо было выговаривать все, что внутри..экстраверту держать в себе нельзя, это чревато неврастенией..и потом скажет спасибо всем близким, что смогли просто терпеливо, молча все это пережить рядом. Ваш Гам переживет, не сомневайтесь
"Если Гамлет в Ж, он будет так красиво страдать, что всем остальным останется только завидовать, что они не попали в такую же Черную, Глубокую, Непролазную, Роковую Ж. Когда все оценят глубину его мучений, он выберется из Ж Титаническим Волевым Усилием. При наличии рядом Макса он примет помощь Макса, так как прекрасно знает, насколько Максу важно, чтобы кто-то оценил его Безупречный План Вылезания из Ж (Гам сумеет оценить его как никто другой, ведь только Гам способен понять истинную гениальность Макса!) Впрочем, вполне возможно, что Роковая Ж окажется и не ж вовсе. Тогда Гам будет считать, что от гибели в ж его спасла лишь Рука Судьбы, защищающей своего избранника.
При случае Гамлет непременно залезет в ту же ж еще разок - теперь он уже знает способ эффектно выбраться, а тяжкие мучения в ж как ничто другое разнообразят серые будни."
А зачем куда-то вести? Поаплодировать надо и откланяться. Понимаете, сейчас он упивается этой своей позой: я жалок и омерзителен, а жизнь – ужасна! И пока зритель есть, постановка будет транслироваться до бесконечности.
Вот-вот-вот! О чем и речь. В вашем лице он нашел благодарного зрителя. Да еще такого активного, сопереживающего. Ну, ей богу, времени своего пожалейте! Ни вам, ни ему это общение не на пользу! Вы тратите время и силы, а он вместо того, чтобы направить свою энергию в конструктивное русло, расходует ее, устраивая спектакли вам.
А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив. 
))) 
Да еще такого активного, сопереживающего. Ну, ей богу, времени своего пожалейте! Ни вам, ни ему это общение не на пользу! Вы тратите время и силы, а он вместо того, чтобы направить свою энергию в конструктивное русло, расходует ее, устраивая спектакли вам.