Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает, что этим нельзя заниматься по каким-то причинам. Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит, но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя. Живёт в постоянных истериках, но сам мечтает быть, эдаким мужиков с перегаром и щетиной.
Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?
Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать. Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
2 відвідувача подякували Totoro за цей допис
6 Мая 2008 00:41 flying-fish писав(ла): Посмотрите, пожалуйста, вот здесь:
Это - тема "МУЖЧИНА - ГАМЛЕТ"
Или в этом разделе "Неужели нет достойных Гамлетов..."
Там есть ответы на ваши вопросы.
Спасибо. Почитала. Но только там нет ответов, что же с ним делать.
Как развеять его сомнения и убедить, что кроме всего негатива, который он сам в себе видит, в нём ещё куча всего положительного.
Есть способ?
Потому что терпения у меня маловато, и уже хочется сделать его жизнь невонисимой, чтоб он понял, что такое "невыносимо".
Отношения у нас дружеские. Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
6 Мая 2008 01:08 Totoro писав(ла): Потому что терпения у меня маловато, и уже хочется сделать его жизнь невонисимой, чтоб он понял, что такое "невыносимо".
А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив. Жизнь и ложь – синонимы
1 відвідувач подякували flying-fish за цей допис
6 Мая 2008 07:40 flying-fish писав(ла): А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла): Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает, что этим нельзя заниматься по каким-то причинам.
Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто), - все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя. И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" - давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается. Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.; в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).
2)И, наверно, надо сделать поправку еще на особенности самой личности знакомого: может быть, сыграло роль воспитание, семья, кто знает. Соционическое же объяснение и как с ним быть - изложила выше. 3 відвідувача подякували daria-lea за цей допис
6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла): Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?
Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать.
1)Ну пусть делает, хоть как-то, потом сам несет ответственность за качество. Точно научится лучше делать.
2)Верить. Это так сложно? Верьте всему и он перестанет врать.
P.S. А вообще, характерная позиция заказчика. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
5 відвідувачів подякували bdrFsg за цей допис
6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла): Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?
Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать.
Уже не в первый раз читаю на форуме о "ненормальных Гамлетах вообще и Гамлетах - мужчинах в частности...".
Для того, чтобы помочь человеку, нужно прежде всего его понять, попробовать посмотреть на мир его глазами, и прочувствовать ситуацию так, как чувствует он. Уверена, тогда многие изумления по поводу поведения Гамлета растворятся в воздухе как облако розовое или сиреневый туман..))
Из матчасти. Детские характеристики. Акцентуации характеров... Лет до 4 у Гамлета очень частые истерики, постоянное нытье, потом это становится реже, Гамлет учится справляться со своим эмоциональным проявлением (отношение к миру не меняется, но эмоции учится не показывать в той мере, в которой было в раннем детстве)...период "переходного возраста" (13-16 лет у других тимов)у Гамов значительно позже - 19-25. Опять же завершение формирования личности (по классической психологии) приходится на 21 год, у Гамлетов - 25 - 26 лет.
fly_dragon
Совершенно правы. Общество принимает "капризы взбалмошных девиц" снисходительно, а вот эмоциональность мужчины воспринимается крайне отрицательно. Считаю что мужчинам - Гамлетам в нашем социуме намного сложнее, чем девушкам - Гамлетам.
А теперь по данной ситуации.
6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла): Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает, что этим нельзя заниматься по каким-то причинам. Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит, но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя. Живёт в постоянных истериках, но сам мечтает быть, эдаким мужиков с перегаром и щетиной.
Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
Гамлет-М 19 лет влюбился в Гамлета-Ж 28 лет, сотрудницу его старшей сестры. Гамлетесса на первых порах вообще не замечала присутствие Гамлета, а он, как позже выяснилось, 1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе.... На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".
Ирония Судьбы. У Гамлетессы "очередной крах любви", рядом оказывается влюбленный Гамлет..они вместе 3 года. Она материально стабильна и независима, он - бедный студент...постоянные удары по слабым функциям, (не со стороны Гамлетессы!!!его собственное самобичевание) он мужчина ДОЛЖЕН зарабатывать больше, он ДОЛЖЕН иметь возможность пригласить ее...перебирает работу, мечется в поисках более выгодного варианта, но это все подработки...
И тот и другой знают - все временно. Она не хочет лишать его возможности "чтоб все как у людей"- молодая невеста, свадьба, родственники...он считает себя недостойным ее...снова метания - перебирание женщин...но во всех "изъяны", все совсем не то!!!!
и понимает что ищет "изъяны" намерено, чтобы оправдать свою любовь и желание быть с Гамлетессой (очередной виток укоров)...потом новая мысль - "он для нее - "таблетка анальгина"...все плохо и ужасно, его просто используют!!!" - бросается в новые загулы, загулы с кем? с молодыми девчонками, живыми людьми, не думая о их чувствах...позже - осознание и очередные угрызения совести....и невозможность быть без Гамлетессы...снова идет к ней...
Это все внутри...никто об этом не знает, для окружающих это просто "псих и неврастеник".....
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
1 відвідувач подякували Lake75 за цей допис
а разница? Где хотите там и задавайте, кто захочет ответить - тот ответит и там и там Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
-ты видел гамов, которые врут?
-да
конечно )))
-чтобы казаться хорошими для всех?
-есть которые врут себе, которые врут другим
не врут, а изгибаются
-да, у нас дифференцированный "подход
ко вранью"
-точнее будет сказать -манипулирулируют информацией-
но не врут
у нас используется частичная подача
-дозированная
для их же блага
-потому как надо быть совсем идиотом, чтобы не понять, что ложь это большая ответственность и она закрепощает
надо потом держать в голове что ты и кому врал
чтобы не обделаться
-а это очень напряжно
-а у нас память короткая - девичья )))
этичная т.сказать
-точно
-этики они фактологию помнят плохо
поэтому завраться глубоко и надолго может только логик
-да уж со связью логической фактов проблемы, поэтому -ну его нафик, легче не врать, тем более я заметила - правде меньше верят, так какой смысл врать?
-у нас бывает несколько режимов подачи информации: навязывание-индукция, разведка-выведывание, сокрытие-уход, оборона-нападение
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
4 відвідувача подякували Lake75 за цей допис
6 Мая 2008 00:35 Totoro писав(ла): Но не знаю, что уже с ним делать.
Просто оставить в покое.
Охота вам возиться с таким ужжжжааассснымм стрррашшилищщем?
А если, несмотря на все вышеуказанные ужжасы, вам почему-то всё-таки охота с этим Гамлетом дружить, то встречный вопрос: чем он вас поначалу смог привлечь?
Значится так! Отвечать буду последовательно, чтоб сохранить цепь событий.
6 Мая 2008 07:40 flying-fish писав(ла): А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
Уже пробовали - не помогло. Стало ещё хуже, теперь он точно уверен, что он самый мерзкий тип. И очень поэтому поводу переживает. Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
6 Мая 2008 10:21 daria-lea писав(ла): Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто), - все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя. И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" - давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается. Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.; в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).
2)И, наверно, надо сделать поправку еще на особенности самой личности знакомого: может быть, сыграло роль воспитание, семья, кто знает. Соционическое же объяснение и как с ним быть - изложила выше.
Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2, 5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю, что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю, что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?
6 Мая 2008 10:29 fly_dragon писав(ла): Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поступки эмоциональной девушки воспринимаются в пределах допустимого, а поступки эмоционального мужчины воспринимаются так, как написала автор темы.
Да не в том дело, мужчина или женщина. Я бы и поступки женщины так же воспринимала.
Видимо, женщина может простить себе эмоциональность, и даже гордиться ей, а мужчина себя за это корит. Хотя не каждый. Вон мой дуал ДЮМА, тоже, знаете ли, не робот полицейский, но почему -то не устраивает себе по этому поводу разнос. Твори, что ты желаешь, да будет то законом.