Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Нужна ли людям правда?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Нужна ли людям правда?


Jabry

"Бальзак"

Дописів: 658
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Июл 2008 19:05 marina_3333 писав(ла):
где? в чем? когда?

Всегда, везде.
Пока. Надолго.
Именно человек и его чувства являются единственным окончательным критерием правды или лжи.
Так говорят философы. Разные.

 
18 Лип 2008 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ixtus
"Джек"

Дописів: 0
Анкета
Лист

18 Июл 2008 23:12 Jabry писав(ла):
Всегда, везде.
Пока. Надолго.
Именно человек и его чувства являются единственным окончательным критерием правды или лжи.
Так говорят философы. Разные.


Похоже мы с Вами разных философов читаем?
Можно на цитаты хоть одним глазком взглянуть?
Ищу Драйку. Интима не предлагать.
1 відвідувач подякували ixtus за цей допис
 
19 Лип 2008 15:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

17 Июл 2008 22:40 Nestor писав(ла):
Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего

просто, для меня лично, "правда" - это одно,
а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом

так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем

а если нет, - возможно, я чего-то не понимаю



а правдивость - это разве не свойство говорить ПРАВДУ?
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
1 Сер 2008 19:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 481
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 20:12 instable писав(ла):
а правдивость - это разве не свойство говорить ПРАВДУ?

Не совсем... Правдивость относится к более поверхностному смыслу слов... ПРАВДА- к глубокому смыслу...

 
1 Сер 2008 19:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

всё относительно и мне нужна правда относительно мозга того человека, что ее говорит. а то получается, как сказано выше - правды нет вообще, потому что нет такой правды, которая была бы правдой во все времена, места, обстоятельства и планеты.
может правда тут в том, что мы вообще не существуем...
а чье-то воображение представляет, что мы тут в этой теме про правду разговариваем...
1 Авг 2008 19:14 kinofobaII писав(ла):
Не совсем... Правдивость относится к более поверхностному смыслу слов... ПРАВДА- к глубокому смыслу...


поясните, пжлст.
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
1 Сер 2008 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 481
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Авг 2008 20:16 instable писав(ла):
поясните, пжлст.

Ответ тут уже был:
https://socionika.info/thread/8844-10-.html

 
1 Сер 2008 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

1 Авг 2008 19:51 kinofobaII писав(ла):
Ответ тут уже был:
https://socionika.info/thread/8844-10-.html


я про ответ, почему правдивость - это не свойство говорить правду.
точнее "не совсем".
этого ответа в том посте не нашла.
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
2 Сер 2008 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 487
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Авг 2008 20:06 instable писав(ла):
я про ответ, почему правдивость - это не свойство говорить правду.
точнее "не совсем".
этого ответа в том посте не нашла.

Потому что правду мы сами часто от себя прячем... Говорим- то, что думаем- это и есть правдивость.

А если б сказали, что НА САМОМ ДЕЛЕ, то это и есть ПРАВДА... Как-то так...

 
3 Сер 2008 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

на самом деле - ТО, ЧТО МЫ ДУМАЕМ это и есть ПРАВДА.
потому что ПРАВДА она относительна.
безотносительной ПРАВДЫ не знает никто.
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
3 Сер 2008 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 487
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Авг 2008 22:15 instable писав(ла):
на самом деле - ТО, ЧТО МЫ ДУМАЕМ это и есть ПРАВДА.
потому что ПРАВДА она относительна.
безотносительной ПРАВДЫ не знает никто.

Нет, я уже объясняла почему.

Девушка думает, что хочет быть счастливой с любимым. Она так и говорит: "Хочу быть с ним счастлива". На самом деле ее подсознательная программа может быть- переживать его предательство. И правда будет- именно в этом.

И можно, конечно, говорить об относительности такого понятия, как "счастье"- может быть, для нее и ее семейной системы переживать предательство и есть счастье- как проявление ее верности семейной системе.


Для меня правда- это конгруэнтность внутреннего и внешнего. Но не мыслей А подсознательных программ- и наших слов


 
3 Сер 2008 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Как мне нравится это "системное программирование" психики, позволяющее узнать, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ!


"В мужчине заложено чувство ритма, нужно только ему разрешить."
 
4 Сер 2008 00:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 487
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 01:06 Nestor писав(ла):
Как мне нравится это "системное программирование" психики, позволяющее узнать, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ!



Скорее, моделирование
"Чтобы изменить систему- надо выйти за ее пределы"(с)

Когда ваш голос на аудио записали и вам впервые дали послушать- вы его узнали?

 
4 Сер 2008 07:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

3 Авг 2008 21:24 kinofobaII писав(ла):
И можно, конечно, говорить об относительности такого понятия, как "счастье"- может быть, для нее и ее семейной системы переживать предательство и есть счастье- как проявление ее верности семейной системе.




именно так. все такие понятия, по-моему, относительны и стандартов на них нет. ГОСТов нет.



Для меня правда- это конгруэнтность внутреннего и внешнего. Но не мыслей А подсознательных программ- и наших слов



а внешнее это слово?
в внутреннее - подсознательная программа?
так я про то и говорю, что если человек говорит (слова), то, что думает (подсознательная программа, а иначе - ее нельзя было бы выразить в словах, без мыслей-то ), то это и есть правда.
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
4 Сер 2008 11:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 487
Флуд: 1%
Анкета
Лист

То, что он ДУМАЕТ- в СОЗНАНИИ, а не в подсознании.

 
4 Сер 2008 11:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 07:13 kinofobaII писав(ла):
Скорее, моделирование
"Чтобы изменить систему- надо выйти за ее пределы"(с)

Когда ваш голос на аудио записали и вам впервые дали послушать- вы его узнали?


И Вы всерьез считаете, что когда я себя слышу на аудиозаписи, - это мой голос НА САМОМ ДЕЛЕ?

(я не собираюсь вступать здесь в обмен мнениями о понятии систем в разных "верованиях", системном моделировании, теории систем и т.п., т.к. считаю, что это несколько уводит от основной темы )


"В мужчине заложено чувство ритма, нужно только ему разрешить."
 
4 Сер 2008 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

instable
"Габен"

Дописів: 8
Анкета
Лист

4 Авг 2008 11:25 kinofobaII писав(ла):
То, что он ДУМАЕТ- в СОЗНАНИИ, а не в подсознании.


а как можно выразить СЛОВАМИ то, что в подсознании, не переводя это в сознание?!!
"высокая скорость реакции, проявленная в отсутствии анализа входящей интроверсии" (с) Dr_Logic
 
4 Сер 2008 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 718
Важливих: 6
Флуд: 14%
Анкета
Лист

Для меня не очень важны всякие критерии истинности, честности и правдивости. В смысле, меня нимало не заботит, действительно ли человек, говорящий мне обидные вещи, думает так "на самом деле".

Когда мне пытаются нарезать правды-матки, я исхожу из простой мысли: любые сказанные слова являются поступком. То есть имеют цель. Просто эта цель не всегда четко осознается - но это уже другой вопрос и вообще не мои трудности
И если я не понимаю эту цель, либо, еще того круче, понимаю и она мне не нравится - то пусть этот правдоруб идет лесом. Вместе со всей своей правдой.

Абсолютной правды в отрыве от контекста взаимодействия между людьми просто нет. Не бывает. Правда для меня состоит, пожалуй, только во внутренней непротиворечивости слов, мотивов и поступков. Причем и здесь нет никакого абсолюта. Можно только ощутить направление.
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
4 Сер 2008 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wet
"Єсенін"

Дописів: 68
Флуд: 3%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 16:47 BiJou писав(ла):
Для меня не очень важны всякие критерии истинности, честности и правдивости. В смысле, меня нимало не заботит, действительно ли человек, говорящий мне обидные вещи, думает так "на самом деле".

Когда мне пытаются нарезать правды-матки, я исхожу из простой мысли: любые сказанные слова являются поступком. То есть имеют цель. Просто эта цель не всегда четко осознается - но это уже другой вопрос и вообще не мои трудности
И если я не понимаю эту цель, либо, еще того круче, понимаю и она мне не нравится - то пусть этот правдоруб идет лесом. Вместе со всей своей правдой.

Абсолютной правды в отрыве от контекста взаимодействия между людьми просто нет. Не бывает. Правда для меня состоит, пожалуй, только во внутренней непротиворечивости слов, мотивов и поступков. Причем и здесь нет никакого абсолюта. Можно только ощутить направление.

Читаю Вас и мысленно подписываюсь под каждым словом... Не только это конкретное сообщение имею в виду...
В Досты пойти что ли... Надоело быть Есениным.
Я скажу тебе с последней прямотой: все лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой...(с) Мандельштам
 
4 Сер 2008 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kapara
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

А мне правда нужна как воздух. Возможно остальные пути восприятия информации у меня слабо развиты и без правды я слепа и беспомощна.

 
4 Сер 2008 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lesnoykot
"Жуков"

Дописів: 116
Флуд: 6%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
Тему подсмотрел...
...............................................

в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?

3 ситуации.

в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете.
тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная,
а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день,
проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни,
ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.

вторая ситуация - подруга поругалась с парнем.
день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать?
"да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать.
но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.

третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?".
что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут.
а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру!
нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.

и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду


я понял суть вопроса....

и в принципе ответ заключен в ВАшем вопросе...

дело втом что у каждого человека есть право ГОВОРИТЬ "ЛОЖЬ". Каждый имеет право выбирать говриь правду или ложь в зависимости от своего желания, обоснованного или необоснованого...

это право дают нам окружающие люди. Делов том что большинство из людей НЕ ГОТОВО слышать правду. То есть если каждый слушающий выбирает для себя что ему больше подходит- правда или ложь, то и каждый говорящий имеет право выбирать что ему говорить- то или другое... кроме того.. слушающие зачастую делают неправильный выбор в своих предпочтениях. Поэтому и говрорящий правду имеет право на ошибку в выборе что ему говорить - правду или ложь....

с той же прической- ну если человеку важно ваше одобрение и неприятно ваще осуждение, то Вы имеете полное право ему солгать. Более того... вы ему имеете право солгать в ЛЮБОМ случае.

Но только надо помнить что из вот таких деталей складываются отношения.

если у меня спрашивают совета и я знаю точно что ему не последуют, то я так и говорю- "не надо мне мозги парить".

в общем говорите то, что Вам говорить комфортнее... до тех пор пока это дествительно комфортно. Если вам лень- то говорите всегда правду.... или всегда лгите....

нету мышек без котов
 
4 Сер 2008 20:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bas
"Гамлет"

Дописів: 0
Анкета
Лист

Правда нужна. Хотя бы для того чтобы принять верное решение. Как говорил Райкин: "верное решение одно, а не верных тысячи...".

 
4 Сер 2008 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 718
Важливих: 6
Флуд: 14%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 17:39 Wet писав(ла):
Читаю Вас и мысленно подписываюсь под каждым словом... Не только это конкретное сообщение имею в виду...


Спасибо


В Досты пойти что ли... Надоело быть Есениным.


Я думаю, что есенину так думать тоже можно )))



Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
4 Сер 2008 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nestor
"Габен"

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

4 Авг 2008 20:15 bas писав(ла):
Правда нужна. Хотя бы для того чтобы принять верное решение. Как говорил Райкин: "верное решение одно, а не верных тысячи...".


Начнем с того, что устами Райкина, во многих случаях, говорил Жванецкий ...
"В мужчине заложено чувство ритма, нужно только ему разрешить."
 
4 Сер 2008 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

speaking
"Штірліц"

Дописів: 70
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Людям нужна правда. Но не всем и не вся. Нужна та правда, которая нравится. Правда о том, что мы все умрем старательно избегается. Правда о том, что мы все живем не по законам Бога, хотя многие носят крестики, тоже.

Правда о других потребляется в неограниченном количестве, под любым соусом. Даже если эта правда лжива.

Правда о нас самих нужна только по специальному запросу. И только от избранных источников. Все остальные правды считаются заведомо лживыми.

Приятно возвести приятную ложь в ранг правды. Прикрываясь тем, что источник этой лжи вполне может считать ложь истиной. А то, что мы знаем правду о себе, так она только "для служебного пользования".

Похоже, что правда и ложь - две стороны одного листа. Причем, возможно, листа Мёбиуса...
learn to read by reading, learn to speak by speaking... learn to think by thinking...
2 відвідувача подякували speaking за цей допис
 
5 Сер 2008 08:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Affol
"Дюма"

Дописів: 58
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 22:10 KLYAKSA-007 писав(ла):
Тему подсмотрел...
...............................................

в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?

3 ситуации.

в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете.
тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная,
а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день,
проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни,
ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.

вторая ситуация - подруга поругалась с парнем.
день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать?
"да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать.
но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.

третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?".
что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут.
а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру!
нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.

и вот в чем вопрос:
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать,
или человек, который всегда говорит правду


Мне кажется, правильность - это уместность того или иного действа в той или иной ситуации. Иногда нужно говорить горькую правду, даже если человек совсем не это хочет слышать.

А когда человек говорит: "скажи мне хоть горькую, но правду?" Говоришь ему - он обижается (вплоть до вражды) - это как?

Мне лично правда не нужна всегда, но нужна вообще.

Интуитивно-сенсорный квазилогический Дюмо-Есь...
 
17 Сер 2008 10:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Нужна ли людям правда?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 15:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор