Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Би - интуиция времени?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Би - интуиция времени?


Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 53
Флуд: 8%
Анкета
Лист

7 Июл 2014 16:51 Kruz писав(ла):

каким-то где-то напо-есям может и в самый раз. Я бы такой заход за оскорбление посчитала.

Не знаю, что вы там услышали в моих словах и как их интерпретировали, но я, в принципе, не знакома с людьми, которые бы обиделись на приглашение в гости в форме "если завтра у вас нет планов, можно у нас после обеда зависнуть. А если будут идеи получше, звоните, мы вечером свободны и еще не придумали, чем занеться", а не в форме "приходите завтра в 17:30 и ни минутой позже, а через полтора часа двигайте обратно домой, у меня потом другие планы".

ПС: а так, БИ у напов суггестивная, оперирует только собственным опытом, так что, теоретически, всякое может быть. Только меня абстрактные теории интересуют мало, я с конкретными людьми общаюсь .


 
8 Лип 2014 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 28
Анкета
Лист

Для статистики
Я одинаково спокойно отношусь как к приглашению в гости в стиле "Завтра что делаете? Давайте может вечером часиков в шесть к нам. - Ага, ну завтра ближе к вечеру созвонимся и решим", так и к "_15 мартобря в 19:00 на полтора часа". (Если ничего не изменится - оговаривается или держится в уме)
Для меня нет никакой разницы и почти нет предпочтений по этому поводу - это просто разные ситуации.

Т.е. разница есть - она только в том, что второе событие заранее строго запланировано (если ничего не изменится - мало ли какой кирпич на голову упадет) и "помечено крестиком", а первое станет таковым в момент "созвонимся и решим".
Дурака учить — что мёртвого лечить.
1 відвідувач подякували ishtar_hat за цей допис
 
8 Лип 2014 18:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

8 Июл 2014 18:33 Philia писав(ла):

Не знаю, что вы там услышали в моих словах и как их интерпретировали, но я, в принципе, не знакома с людьми, которые бы обиделись на приглашение в гости в форме "если завтра у вас нет планов, можно у нас после обеда зависнуть. А если будут идеи получше, звоните, мы вечером свободны и еще не придумали, чем занеться", а не в форме "приходите завтра в 17:30 и ни минутой позже, а через полтора часа двигайте обратно домой, у меня потом другие планы".


Не, так-то - нормально, просто в исходном сообщении оно как-то жестче, что ли, прозвучало. У меня тоже создалось впечатление, что приглашение падает как снег на голову в стиле "бросай все, бегом в гости" . Такие вещи действительно злят.
А если оно себе ровненько, на общей волне - то норм, почему бы и нет )).
Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
 
8 Лип 2014 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 29
Анкета
Лист


. У меня тоже создалось впечатление, что приглашение падает как снег на голову в стиле "бросай все, бегом в гости" . Такие вещи действительно злят.

А почему злят? Хочешь/можешь - бросаешь и бежишь. Не хочешь - не бежишь.)
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Лип 2014 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

8 Июл 2014 20:30 ishtar_hat писав(ла):
А почему злят? Хочешь/можешь - бросаешь и бежишь. Не хочешь - не бежишь.)

Потому что если началась такая пьянка, то одним случаем не обойдется, и что-то важное тоже могут подбросить внезапно в самый неподходящий момент. Ну про неподходящие моменты понимаешь - это любой, когда мне неохота или я морально не готова )).

Я вообще предпочитаю, чтобы вещи происходили тогда, когда нужно мне, чтобы все красиво было. А не сегодня ты бросай все (даже если не бросил), завтра они все сами бросят и на тебя свалятся... В общем, сплошные композиционные косяки, они все портят.
Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
 
8 Лип 2014 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kruz
"Наполеон"

Хайфа

Дописів: 2
Анкета
Лист

8 Июл 2014 18:33 Philia писав(ла):

Не знаю, что вы там услышали в моих словах и как их интерпретировали, но я, в принципе, не знакома с людьми, которые бы обиделись на приглашение в гости в форме "если завтра у вас нет планов, можно у нас после обеда зависнуть. А если будут идеи получше, звоните, мы вечером свободны и еще не придумали, чем занеться", а не в форме "приходите завтра в 17:30 и ни минутой позже, а через полтора часа двигайте обратно домой, у меня потом другие планы".

ПС: а так, БИ у напов суггестивная, оперирует только собственным опытом, так что, теоретически, всякое может быть. Только меня абстрактные теории интересуют мало, я с конкретными людьми общаюсь .


да оба варианта оскорбительны. И этот:

и этот:

Муж сейчас предложил позвать друзей на завтра в 17:30 посидеть в джакузи и пообщаться. При этом уточнил, что хочет, чтоб они пришли не больше, чем на полтора часа.


и этот:


Я не люблю заранее договариваться на конкретное время и ограничивать себя в выборе вариантов занятий на будущее (откуда я знаю, какое завтра у меня будет настроение и чем я захочу заниматься?).


Только никакая БИ здесь ни причем.
И с Гекслями я прекрасно договаривалась и за день и за неделю и на сентябрь на море съездить, и как-то они (Гексли) это пережили. А еще бывает в аэропорт надо приехать. В точный день и к назначенному часу. И все поголовно Гексли как-то это делают. А с Максом так я последние 26 лет. Скованная одной цепью. и ничо..

Фишка в чем.
Фишка в том, что вот идут два альпиниста в связке по гребню. Гребень - это такая длинная вершина. Идут. И тут один срывается. И катится вниз. Если альпинисты весят примерно одинаково, то второму надо, ни секнды не тратя, прыгать в противоположную сторону. Гребня. А уже потом друг друга вытягивать. Потому что если он на этом гребне останется, то вес упавшего умножить на скорость падения его тоже сорвет.

В таком духе (мне так каацца) и выглядит Максо-Гекслевый конфликт.

Бедный Макс уже не знает, где рациональной соломки настелить, Гексли бунтует там, где вроде и темы для бунта нет. Ничо, у нас ЧИ, мы найдем.

Потому что идея "гости строго на полтора часа" -это на Максовость. Это, извините, уже шиз. И в этой ситуации, буде бы такая случилась, Гамлет бы его ТАК ограничительной по мозгам огрел, что надолго в чувство привел бы. Подсунув почитать книжку "Правила хорошего тона". И объяснив на словах. Что или ты нормально приглашаешь людей и нормально уделяешь им время, или кукарекай в своей джакузи сам. Но стоять у людей над головой с секундомером я не собираюсь.

То есть просто словами объяснить, в чем он не прав, и как это делается правильно. Только тут, как бы вам сказать.. без вариантов.хих.

А так как без вариантов вы не можете, то вы выполняете прыжок на другую сторону гребня. Чтобы не свалиться, значит. И начинается кордебалет - ах у меня настроение, ах я не знаю.

То есть - тупо некомфортно человеку. Вам. И вот вьетесь вы ужом, в обнимку с базовой, пытаясь этот комфорт хоть откуда-то скачать, хоть как-то.
И в этом я вас понимаю.

Просто, истратив кучу энергии в этом многолетнем конфликте, вы как бы оба выглядите...эммм... как не совсем нормальные. Я не оскорбляю, я объясняю.


1 відвідувач подякували Kruz за цей допис
 
8 Лип 2014 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 30
Анкета
Лист

8 Июл 2014 21:38 Away писав(ла):

Потому что если началась такая пьянка, то одним случаем не обойдется, и что-то важное тоже могут подбросить внезапно в самый неподходящий момент. Ну про неподходящие моменты понимаешь - это любой, когда мне неохота или я морально не готова )).


Я об этом даже не думала)

Ну да, если что-то важное и в неподходящий - злость вызовет конечно. Вообще конечно злит, ну, раздражает, когда человек постоянно делает всё для тебя невовремя. Это не объясняется, это просто ощущается, причем по факту. Ну вплоть до того, что человек всегда(!) звонит ровно тогда, когда тебе категорически неудобно говорить. Болевые БИшники обычно этим отличаются в моей практике)

Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Лип 2014 21:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 53
Флуд: 8%
Анкета
Лист

8 Июл 2014 20:28 Away писав(ла):

Не, так-то - нормально, просто в исходном сообщении оно как-то жестче, что ли, прозвучало. У меня тоже создалось впечатление, что приглашение падает как снег на голову в стиле "бросай все, бегом в гости" . Такие вещи действительно злят.
А если оно себе ровненько, на общей волне - то норм, почему бы и нет )).

Ну, пример-то о максах был, не о друзьях, допускаю, что я не очень внятно выразила мысль .

Речь шла о том, что я не люблю, когда меня, без лишней на то необходимости (деловая встреча, там, или вылет самолета), ставят в жесткие временные рамки и всячески муссируют тему времени. Это не означает, что со мной, в принципе, невозможно о чем-то договориться. Я просто предпочитаю более обтекаемые формулировки и некоторую возможность для маневра.


8 Июл 2014 20:50 Kruz писав(ла):

Просто, истратив кучу энергии в этом многолетнем конфликте, вы как бы оба выглядите...эммм... как не совсем нормальные. Я не оскорбляю, я объясняю.

Вы абсолютно не поняли сути моего примера и на основании двух фраз сделали много далекоидущих и неожиданных для меня выводов. Спишите это на мою болевую БЛ, неспособность внятно выражаться, кривой инфообмен или на что сами пожелаете.

И да, я очень рада, что в вашей жизни все в порядке - и с максами, и с гекслями, и вообще. Удачи .

 
8 Лип 2014 21:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

8 Июл 2014 21:02 ishtar_hat писав(ла):

Я об этом даже не думала)

Ну да, если что-то важное и в неподходящий - злость вызовет конечно. Вообще конечно злит, ну, раздражает, когда человек постоянно делает всё для тебя невовремя. Это не объясняется, это просто ощущается, причем по факту. Ну вплоть до того, что человек всегда(!) звонит ровно тогда, когда тебе категорически неудобно говорить. Болевые БИшники обычно этим отличаются в моей практике)


Ну, в моей практике такое вечное "невовремя" - это скорее личная карма, чем ТИМная черта )). Есть даже персонаж, который это "невовремя" подгадывает настолько идеально точно, что восхищение берет. Например, позвонить с "Все пропало, нид хелп!" (причем реально нид хелп, и дело срочное) ровно в те десять минут за весь день, когда на тебе и так висят уже пятеро претендентов на срочное внимание и ты слегка потерялся, за что хвататься . БИ у персонажа ограничительная )).
Ну вот, так вот сижу, и все идет, и происходит.
1 відвідувач подякували Away за цей допис
 
8 Лип 2014 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 31
Анкета
Лист

9 Июл 2014 00:07 Away писав(ла):

БИ у персонажа ограничительная )).

Ограничительная она ж может, да. "Вести себя как болевая"
Ну и потом, эти вот мои "болевые БИ" это они мне всегда невовремя. Кому-то другому наверняка не так.

мы на "тяжелом".
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
8 Лип 2014 23:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Kruz
"Наполеон"

Хайфа

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Июл 2014 23:07 Away писав(ла):

Ну, в моей практике такое вечное "невовремя" - это скорее личная карма, чем ТИМная черта )). Есть даже персонаж, который это "невовремя" подгадывает настолько идеально точно, что восхищение берет. Например, позвонить с "Все пропало, нид хелп!" (причем реально нид хелп, и дело срочное) ровно в те десять минут за весь день, когда на тебе и так висят уже пятеро претендентов на срочное внимание и ты слегка потерялся, за что хвататься . БИ у персонажа ограничительная )).

у меня так до анекдота доходит. Было пару персонажей в жизни, которые ухитрялись угадать со своим звонком в десятку когда я
1) очень-очень ждала важного звонка
и 2) все-таки приперло сходить, пардон, в туалет. И в него уже почти!сходила.

И тут это дзыынь, а ты важного ждешь, и срываешься с низкого старта, а в тф у тебя так бодро - прювэт! вот, решил позвонить, узнать, как дела..

поубывав бы..
а наорать ты так легко тоже не можешь, во-первых - за что, он же не знал, во-вторых и так далее, и вот в ухе у тебя бодрый голос, а руки должны бы синхронизировать юбки и штаны, а вместо этого они ищут, ищут, ИЩУТ тот самый затвор, который надо передернуть..


Лично у меня этим славна любимая подруга Гюго.

2 відвідувача подякували Kruz за цей допис
 
8 Лип 2014 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 32
Анкета
Лист

Я ж говорю, у болевых БИ - штиров и гюгов - это особый талант.
Дурака учить — что мёртвого лечить.
 
9 Лип 2014 00:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja

"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 75
Важливих: 5
Флуд: 8%
Анкета
Лист

24 Фев 2014 16:51 DmitryS2 писав(ла):
БИ - это интуиция процесса.



Да. Спасибо за формулировку, мне понравилось.
Только процесс тоже - не только вот этой отдельно взятой ситуации, а встроенный в целостное понимание, ощущение.
24 Фев 2014 16:51 DmitryS2 писав(ла):
Связь именно со "временем" тут довольно условная.
Скорее с "моментом".


Мммм... с моментом тоже условная.
Я бы сказала - с "балансом". Непонятно, наверное?
24 Фев 2014 16:51 DmitryS2 писав(ла):
А с пунктуальностью - и подавно. Это скорее личная дисциплина.

О да. Ещё раз спасибо за понимание.
Жизнь удалась
 
12 Січ 2015 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lux
"Джек"

Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

Моё понимание здесь
https://socionika.info/thread/20718.html

 
14 Січ 2015 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Заинтересовало развитие соседней темы, но решила там не флудить. Очень много разговоров о каких-то паранормальных способностях белых интуитов, причем в примерах фигурируют большей частью Есенины и Достоевские(тоже как ТИМ с многомерной БИ). У меня возник вопрос: нет ли связи слабой ЧЛ с подобными мистическими озарениями?
Если следовать не мистическому определению БИ, а вполне каноническому, то БИ - динамический информационный аспект отвечающий за видение взаимного влияния процессов, последовательности и продолжительности их развития во времени.
То есть по сути дело это не явная (поэтому интровертная) динамика объектов.
Грубо говоря: интуит считывает фактическую информацию о процессах, устанавливает связи между ними, делает прогноз. Но т.к. у Достоевских и Есениных ЧЛ маломерная функция, то именно наличие этих фактов игнорируется сознанием, а конечная информация проявляется как мистическое интуитивное предчувствие с невозможностью объяснить как именно и на основании чего это предчувствие появилось (если учесть что наш мозг содержит массу вытесненной в подсознание информации).
По идее, если это предположение верно, то так БИ должна работать у Есей. Более осознанно у Гамлетов(мерность ЧЛ больше), то есть представители этого ТИМ могут при необходимости понять, или выделить наиболее значимые факты, повлиявшие на предчувствие. Ну а Бальзаки и Джеки с БИ и ЧЛ в Эго должны выдавать совершенно осознанный прогноз. То есть просто явно "видеть" как события под влиянием множества факторов будут развиваться во времени. При этом не значит что чей-то прогноз лучше или хуже, просто внутреннее ощущение откуда "пришла" информация будет различное.
Интересно узнать у БИ-шников всех мастей, так это или нет. Верно ли предположение?

4 відвідувача подякували Hel за цей допис
 
8 Сер 2015 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 660
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Сколько ни общалась с Бальзаками и Есенинами, не слышала ни одного "прогноза". Что все на них застопорились. Это все равно что думать, будто Габены всю жизнь о еде да удовольствиях талдычат. К тому же базовая - функция молчаливая.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 відвідувач подякували DejaSenti за цей допис
 
8 Сер 2015 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 19:25 DejaSenti писав(ла):
Сколько ни общалась с Бальзаками и Есенинами, не слышала ни одного "прогноза". Что все на них застопорились. Это все равно что думать, будто Габены всю жизнь о еде да удовольствиях талдычат. К тому же базовая - функция молчаливая.

Это к чему? Я ни слова не написала о том, что прогнозы как-то озвучиваются, тем более постоянно. Вопрос был о внутреннем ощущении, как человеком определенного ТИМ воспринимается "откуда" пришло знание (предчувствие) о развитии ситуации.

З.Ы. Кстати, БС - это не только еда и удовольствия. И Габены по БС очень много говорят.

1 відвідувач подякували Hel за цей допис
 
8 Сер 2015 19:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Away
"Бальзак"

Москва

Дописів: 27
Флуд: 7%
Анкета
Лист

Во-первых, не очень понятно, как в белые интуиты попали досты.
Во-вторых, для прогноза нужна отправная точка; ну, то есть, развитие чего мы прогнозируем-то? Но такой точки обычно в голове нет, любое событие уже является последствием чего-то, рассматривается непрерывный процесс, внутренне цельный и логичный.
Поэтому о каких-то озарениях, в норме, речи не идет. "Все по плану".
Вот так бывает, дорогие телезрители! Атакует одна команда, а мяч влетает в ворота другой.
2 відвідувача подякували Away за цей допис
 
8 Сер 2015 19:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hel
"Жуков"


Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 19:50 Away писав(ла):
Во-первых, не очень понятно, как в белые интуиты попали досты.
Во-вторых, для прогноза нужна отправная точка; ну, то есть, развитие чего мы прогнозируем-то? Но такой точки обычно в голове нет, любое событие уже является последствием чего-то, рассматривается непрерывный процесс, внутренне цельный и логичный.
Поэтому о каких-то озарениях, в норме, речи не идет. "Все по плану".

Досты из соседней темы перекочевали, потому что у них, как выяснилось, тоже озарения по БИ, что меня и подтолкнуло к идее связать всю мистику с ЧЛ.
За ответ спасибо.

 
8 Сер 2015 19:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DejaSenti
"Драйзер"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 661
Флуд: 2%
Анкета
Лист

8 Авг 2015 20:35 Hel писав(ла):
Это к чему? Я ни слова не написала о том, что прогнозы как-то озвучиваются, тем более постоянно. Вопрос был о внутреннем ощущении, как человеком определенного ТИМ воспринимается "откуда" пришло знание (предчувствие) о развитии ситуации.

З.Ы. Кстати, БС - это не только еда и удовольствия. И Габены по БС очень много говорят.


А "должны выдавать ... прогноз" - это не о постоянном озвучивании?

Функция - это не о ЧЕМ человек думает, это КАК он это делает. Так что нет оснований говорить, будто базовые БИ что-то прогнозируют, они просто видят многофакторную картинку. И лично у меня впечатление, что эта многофакторность делает "прогноз" сложнее, а не легче.

Что касается гипотезы о слабой ЧЛ и неосознавании фактов, я думаю, это вопрос мировоззрения и только. Возможно, есть предрасположенность в зависимости от типа, но не прямая связь.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
8 Сер 2015 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Би - интуиция времени?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 08:20




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор