Сюда склонен относить, в частности, участие в любого рода конфликтах (включая физическое противоборство) с другими людьми, поведение в ситуациях, в которых происходит отстаивание своих интересов или точки зрения. Занятия дизайном в расчет не берутся. Это во внешнем плане.
Во внутреннем - восприятие "своей территории", "своих людей", оценка "силы", пробивных способностей, непосредственных возможностей человека.
Увы, моя бедная ЧС отказывается предоставлять дополнительную информацию. Можно посмотреть сюда: https://socionika.info/aspects.html. Здесь обнаруживаем следующее:
ЧС =
*Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
*Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
*Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
*Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
*Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
*Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
*Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
Если же кратко и по существу, под работой по лично я понимаю прямое воздействие на людей и ситуацию в целом для достижения поставленных целей в условиях возможного, если не актуального, противодействия.
конкретный пример. Идет дост с пятилетнй дочкой. видит - несколько бьют одного..сам дост отнюдь не спортивен и в морду кулаком никогда никому не давал!и тут он подходит к толпе и начинает "защищать " битого. тут же получает в лицо, ему рвут одежду и даже сам битый против него.... пятилетний ребенок от ужаса кричит и, у кого есть дети, сами поймут, что происходит с дитем в эту минуту... В чем ошибка доста? выше Irishfox сказал, что он не стал лезть против тех, кто заведомо сильнее. А дост полез. вот вам и недооценка своей ЧС. Глупый поступок, на мой взгляд! Возражения по этому посту не принимаются, т.к. понять эту ситуацию могут лишь те, у кого есть дети и кто сам был в подобной ситуации....а все остальное будет только размышлением...размышлять мы все горазды...
Зачем тебе воздействовать на человека прямо? Послушай, у тебя есть гениальный инструмент для проведения своих идей в жизнь: базовая и ролевая . Посмотри, как умный человек подчеркнутой мягкостью и незлобивостью, а в твоем случае - ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ КОРРЕКТНОСТЬЮ может убедить другого принять его точку зрения.
Согласен с Вами. Прошу у всех прощения за то, что сейчас буду писать. Есть старый прием "стрессового интервью" в рекрутинге: "представьте, что Вы - семейный человек с десятью детьми и на ответственном посту - находитесь в ситуации, угрожающей жизни. Есть выбор: погибать Вам или одному из Ваших детей. Ваше решение?" "Правильный" ответ - погибнуть ребенку. Соображения те же.
Жизнь порой бывает весьма жестока, никуда от этого не уйти.
Только что-то иррациональное внутри, похожее на "совесть", не дает мне полностью принять необходимость иногда поступаться соображениями "морали" ради победы или элементарного выживания. Возможно, это просто рационализация моей неспособности действовать целесообразно в этически неоднозначной ситуации, своего рода защитный механизм.
Я тоже думаю, что нам (особенно болевым ЧСникам) не стоит разворачивать дискуссию о случае, рассказанном Вами, Vesna, так как здесь полного взаимопонимания всех достичь, возможно, будет трудно.
Для меня лично эти вопросы представляют большой интерес, и не только из праздного любопытства. К примеру, мне в скором времени предстоит "отбивать" девушку, которая мне нравится, и я намерен это сделать, даже если парень, который сейчас с ней, будет немного не согласен с такой постановкой вопроса. Я вижу, что здесь имеются проблемы этического плана, но ради своего блага готов на это пойти.
Лишний раз убеждаюсь, что Наполеоны - замечательные люди, не сочтите за лесть. Новый год встречал в компании Напочки и ничуть об этом не пожалел. Просто прелесть! А мож, я Баль?
... К сожалению, иногда возникает необходимость взять ситуацию в свои руки и действовать довольно жестко, не обращая внимания на мнение окружающих. Тут я, как правило, и "сливаю"...
ваше "отбивать" в данном случае не имеет ничего общего с ЧС, черной сенсорикой! Вы будет совершать поступки из серии БЭ - белая этика. И советы по ЧС здесь бессильны. Но как человек взрослый могу сказать, что когда мужчины ради меня пытались померяться ЧС ( можно без примеров?) - это было бестолку! Я - Женщина и мне и только мне - дозволено выбрать одного из них. А будет он победителем, слабым достом или сильным жуком - все до фонаря! Женщина руководствуется в данной ситуации своей любовью... ( хотя Катюша Маслова из "Воскресенья" выбрала...скорее старого габена, чем молодого напа ( типы навскидку определены сию минуту)
но против вашего примера из рекрутинга есть другой пример - из художественной литературы. Опять-таки, прочувсвовать его и комментировать могут только люди с двумя и более детьми - остальным не дано понять ситуацию.
Война. в концлагере женщина с двумя детьми 3 и 7 лет. Немецкий офицер почему-то решил ей помочь спастись. И говорит - но я могу спасти тебя и только только одного ребенка. Выбирай сама - какого.
и вот вам еще пример, кажется наш Проскурин - ИМЯ ТВОЕ. Война. Муж в партизанах. Приходят немцы и говорят женщине, если скажешь, где муж - останешься жива и жив твой ребенок. Если нет - ребенка мы забираем с собой...
Это не силовая сенсорика.... все эти случаи должны решаться путем черной логики? белой этики?
пусть бог спасет меня и каждого от таких вот задачек жизненных....
Ну слушай, такой умный мальчик, было приятно все посты читать, а тут такую чушь спорол!
Только из-за твоего извинения и смягчилась
Правильный ответ - послать такого работодателя, или интервьюера, или как-там-его-еще и его "правильные" ответы прямым текстом, куда - говорить не буду!!!!!
А если все же попробовать БЛ подключить? Ну хоть самую малость?
Ммда, наворотил...
... И в самом деле, как отнесется девушка? Большой вопрос!
Все-таки, по видимому, по ЧС я не вывезу. Не для Робика это. Буду выгребать ролевой и Эгом...
2Laviniya: Респект. Вот ограничила так ограничила. (Большой Пинок Белым Сапогом! )
А какие здесь проблемы "этического плана"? Здесь совершенно никаких проблем. Если ты любишь девушки или она симпатична тебе, и ты нравишься ей - все в порядке. Или она замужем, у нее дети? - Тогда другое дело. Потом, ты ведь идешь на это не только ради своего блага, но и ради ее блага тоже. А может быть, и ради блага того парня, а? Может быть, он женится на ней, а потом локти грызть будет.
Все, похоже, так. Но Роб везде найдет проблему. Для меня в данном случае:
1) Как подойти к парню так, чтобы не оскорбить/не унизить его в собственных глазах и не вызвать ярости?
2) Каким образом девушка воспримет мою, возможно неуместную, инициативу? Не аукнутся ли мне потом мои промахи, при этом совершенные?
3) Я ей нравлюсь вообще или она Играет?
etc., etc. Вполне возможно, что у человека возникнет агрессия и придется тривиально уворачиваться от "вымени". Если брать шире, то вообще с воздействием на человека в каких-либо личных целях и разрубливанием этических "гордиевых узлов" у меня ассоциируется именно ЧС. И, скорее всего, не совсем это корректно на самом деле. Болевая, что тут скажешь. Информация искажается.
Главное, выясни отношения с девушкой. Если вы нравитесь друг другу - все ОК. Кто, кстати, она по типу? А с парнем она сама объяснится. Женщины - как дети, они ничего о себе не знают. Все им растолковывать приходится.
Я тоже так полагаю. Но в случае с крайне недуализированным Гамлетом ни за что не могу поручиться. Объективности ради, не замечал за ним ничего делинквентного, но у страха глаза велики. Согласен. Увы, иногда приходится напрягать то, что у меня вместо мускулов в ответ на неожиданную физическую агрессию. И правильно. Себе дороже. Да. Пригласила захаживать на чай и вообще... Много признаков. Да и прыщик на носу образовался. Набор полный!
Класс!!!
Она - Гюгошка. И с соционикой знакома... Вполне возможно, что сможет объясниться сама, но, по мне, я тоже должен вставить 5 коп. (еще одно проявление болевой)
Кстати, теперь понимаю, что рецепт идеальный, решает все проблемы сразу! Но мои маразматические 5 коп. не дают покою...
Да, кстати. Работа по ЧС и раздумья о последствиях есть вещи несовместны. По видимому, здесь чисто информационная интерференция. Так и на Великое Соционическое Открытие набрести недолго...
А если серьезно, то, как мне кажется, требуются дополнительные исследования того, каким образом функции, имеющие чисто информационную, "объективную" природу, обеспечивают проявление в психике таких "субъективных" феноменов, как понимание желаний других людей или восприятие скрытых возможностей, талантов человека. Терминологическое и категориальное "безобразие" в соционике не позволяет пока отделить ее как науку от умозрительных натурфилософских построений. Хотя все объяснимо: нет инструментария для экспериментов. Однако, если проанализировать высказывания участников форума, такие методы, на мой взгляд, создать вполне реально. Плюс к этому необходимо еще, по моему, избавиться от многих заблуждений, пока еще бытующих в соционике.
...хотел бы отдельно поблагодарить участников и создателей форума за предоставленную возможность общения с тождиком, дуалом и "конфликтерами" в рамках одной темы. Дуализируюсь со страшной скоростью...
А при чем тут Драйзеры? Это о базовой ЧС, сенсорики реально не склонны думать о последствиях - они просто не успевают. А Драйзер - этик, если что.
А что касается Силовой Сенсорики - тут уже все в кучу сгребли - и драки, и отбивание девушек приплели, и силу, и волю, и этику с логикой.
Только мне кажется, что ЧС нельзя рассматривать в отрыве от всей модели А, потому что только в сочетании с логикой базовая ЧС дает, например, "волевой" социотип, в сочетании с этикой базовая ЧС дает сильного "политика", в сочетании с базовой БЭ - "хранителя", "моралиста", и совсем не обязательно, что каждый их них будет лезть в драку с каждым, кто пойдет против него. Если в описании ЧС упоминается о "физической силе", это вовсе не значит, что имеется в виду умение и желание драться и так далее. Имелась в виду "физическая форма" как я понимаю.
Хотя по моему тут ЧС уже перестала интересовать кого-либо....
Ну нет, что вы!
Меня, например, ЧС и все ее проявления все еще интересуют, и очень. Надо же узнать, что это за овощ такой! А за незнанием приходится использовать логику. ЧС "болевая" + что-то удается хуже всего = ЧС отвечает за это "что-то"...
Думаю, что обладаю о самой ЧС как функции крайне скудной и сильно искаженной информацией, плохо "чувствую" ее. Да и болезненно воспринимается пока как-то, признаюсь. Посему и хотелось бы услышать в этой теме различные мнения на этот счет, чтобы получить некоторую информацию к размышлению. Мне кажется, игнорируя ЧС (а получится ли?) в жизни, можно многое потерять.
Уважаемый Adviser! Поясните, пожалуйста! Согласен. Однако, мне лично свойственно иногда и не задумываться. А, будь что будет! Вроде бы все просчитал... Надоело рассчитывать! Пусть решает случай!
Я скажу, что постоянно применять ее даже черным сенсорам
( в т. ч. напам) - очень накладно. И вправду, первой больше всего работает белая этика. А черная сенсорика напов - она защитная и включается только тогда, когда чувствуется опасность... Поэтому, мне кажется, что напов зря ругают за агрессию. А черная сенсорикаДрайзеров - это твердость ( у напов, кстати, такой твердости нету). Драйзеры внедряют в жизнь свои этические установки молча, без крика, без нажима. За всю мою долгую жизнь я вообще ни разу не слышала, чтобы моя мама драйка подняла голос... А про семейную жизнь - как ей удалось ни разу не поругаться с мужем- она ответила - если он уже что-т сделал не так -чего теперь ругаться - назад не вернешь, а отношения порушить можно...
Черные сенсоры максы тяжелы потому, что они этику не чувствуют и давят, чтобы все пришло в норму ( по их убеждениям). И то, они давят тогда, когда нарушается система ( т.е. кто-то пытается разрушить то, что по их мнению должно быть белологично).
Жуки, пожалуй - вот кто, действительно давит... По крайней мере - мне встречались именно такие...
Ошибка №1 - замедленная реакция (видимо в связи с просчитыванием последствий )А она должна быть мгновенной.
Ошибка №2 - отсутсвует видение пограничных эмоциональных состояний у людей. Тоесть, сильная агрессия - вижу, а если человек слегка раздражен -не вижу. Сильная симпатия(как у Гюго) - вижу, а легкая заинтересованность - не вижу!
"? 
Это во внешнем плане.
и ролевая 
. Посмотри, как умный человек подчеркнутой мягкостью и незлобивостью, а в твоем случае - ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ КОРРЕКТНОСТЬЮ может убедить другого принять его точку зрения.
Новый год встречал в компании Напочки и ничуть об этом не пожалел. Просто прелесть! 
А мож, я Баль?
Парень - 
Ммда, наворотил...
Для меня в данном случае:
Надоело рассчитывать! Пусть решает случай! 
Не подскажете, в какой теме находится статья?