Черноэтический концерт
Да, но вот только представь - ты пошел заступаться перед начальством за товарищей, например, тебя обругали со всех сторон, а коллеги-то жмутся у стенки и тихо разбегаются, поддержки нет. Видел Гамлета в таком состоянии - жалкое зрелище Потому что наигрывается, но внутренней уверенности же нет.
Правда, при необходимой поддержке зрителями этот концерт будет идти вечно, вплоть до полной капитуляции врага
Ну Вы же понимаете, любезный тожд, что отсутствие решения - это тоже решение? Знаете, когда плывешь по течению, больно лупит по камням...
Вы задали действительно серьезный и сложный вопрос. Постараюсь ответить. Весь вопрос в ЦЕЛЯХ. Зачем этого человека двигать? Если вопрос только в отстаивании своих личных интересов, то вполне возможно, что я просто забью на это дело, решив, что овчинка не стоит выделки. И здесь мы видим прояление болевой ЧС.
Но допустим, что дело касается не меня лично, а моих близких. И вот здесь я буду применять ЛЮБЫЕ средства борьбы. И действовать буду именно как прагматик, то есть находить слабейшее звено, наносить удар по нему, разрушая всю цепочку. Потому что этого требует ситуация, потому что затронуты интересы СВОИХ. И угрызений совести не будет, поверьте.
Я сейчас буду писать, как у меня ЧС проявляется. Она у меня суггестивная, но порой проявляется, как ролевая (искажен мой ТИМ, искажен). Я терпеть не могу, когда на меня кричат и "прут танком". Я в этом случае могу или заартачиться, или даже расплакаться (когда уж совсем явно "прут"), зато я очень люблю, когда мною грамотно руководят. Именно вот эту молчаливую спокойную силу люблю. Она сразу чувствуется и против нее ничего не поделаешь. Но если даже такой силой в рамки загоняют, тоже брыкаюсь. Люблю, когда меня по моему же желанию и по моей просьбе пинают что-нибудь сделать. И создается иллюзия того, что я все-таки сама решение приняла (Хотя я точно так же берусь что-то делать, если мне спокойно объясняют выгоду, но убедительно).
Сама способна проявить ЧС: помню, была как-то в метро толпа, а мы с подругой на Горбушку, кажется, ехали. Я молча беру ее за руку, и начинаю сквозь толпу не "танком переть", а просачиваться, но весьма настойчиво и уверенно. Много чего организовывала... без крика и без нервов, наоборот, в такие моменты наибольшее спокойствие было внутри.
Но все-таки я маленькая и слабенькая барышня, так что предпочитаю, когда рядом есть что-то более черносенсорное ))
нда, транспорт меня весилит
Laviniya подвинуть людей в транспорте... хм.
ок. вы говорите человеку в транспорте мол..подвинься, а он Вам дык, удостоверение, что он почётный нап или жук
будете двигать?
Я в автобусе потискиваюсь прекрасно и без сынишки, тем более, что он всегда у водителя над душой зависает завороженно и никуда дальше не тискается Кстати, похожую ситуацию про сына и себя описывала Ирина-Робеспьер
Я говорю человеку не "подвинься", а "давайте с вами поменяемся", "сейчас я вас обойти попытаюсь", "попробуем рокироваться?" - глядя в глаза и улыбаясь, и меня еще никто и никогда из-за толкучки не обхамил
Язык, как известно, и до Киева доведет?
Мы же обсуждали ситуацию, когда мне надо кого-то подвинуть, да?
А вот когда меня грубо толкают, я могу поскандалить. Особенно если не в настроении
Маленькие пояснения:
«Подвинуть» - это в переносном смысле. То есть не про один лишь общественный транспорт.
2 barkevich
Я не имел в виду, что «слабое» и «сильное» звено как-то связаны меж собой.
Представьте, что это вообще незнакомые люди. Вы, некто «сильный», некто «слабый» и некий интерес, который на всех «не делится», а делится только на двоих.
Просто можно решить свои интересы либо за счет слабого (и это совестно), либо за счет сильного (а это неразумно).
И кто то «смело» попрет на слабого.
А кому то проще «забить» на все и вообще не отстаивать свои интересы.
Я правильно понял, что речь идет просто о моих личных интересах?
Тогда соглашусь с Вашей позицией насчет Робиков и Достов. Я скорее всего откажусь от борьбы. Если же речь идет об интересах близких мне людей - см. предыдущий пост. Задвину слабого с чистой совестью. Или с не очень чистой...
Меня часто незнакомые люди побаиваются, при том что я вобщем-то открытый и веселый. Довольно часто мне говорят, что я категорично и резко что-то делаю или говорю; хотя и прав, но впечатление скорее негативное остается. А мое впечатление от ЧСников со стороны - это чувство сжатой пружины, в любой момент можно ожидать отпора.
Подсказать-не подскажу-но мысли очень знакомые. Считаю их еще и очень вредными:очень вредно испытывать некое подобие стыда за свою ЧС. Не знаю, правильно ли я у вас это уловила, но у меня этот вопрос довольно остро стоит.
И могу сказать, что сознательное подавление приносит очень плохие результаты. Как правило, уважать перестают.
В общем случае, нужно реально оценивать себя и вмешиваться и отбирать только, если считаешь, что ты более достоин. Вот как wildman рассказывал о том, как двигал начальника-он же его двигал потому, что тот был не на своем месте.
В общественном транспорте как правильно сказала Laviniya, достаточно вежливо попросить, и никого не унизишь. А в большинстве случаев проблема надумана -можно и не вмешиваться в дележку пирога-не оголодаешь, не блокада Ленинграда.
Не всегда кто то достойнее, а кто то нет. Например, в больнице дефицитного лекарства на одного пациента, а нужно двоим. Оба молодые, оба прекрасные семьянины и т. д.
Кто достойнее?
А вообще Штирлицы на Робеспьеров похожи. У Вас тоже совесть не на последнем месте…
И это обстоятельство сильно ослабляет силовую сенсорикуШтирлицев.
Кстати, дорогая Dina1, а что Вы думаете по поводу моих мыслей о Штирлицах высказанных в теме: https://socionika.info/thread/901.html
Только ответить прошу здесь, в теме «Силовая сенсорика».
Ну что я могу сказать:в легкую ознакомилась с вашей точкой зрения. Мое мнение-вы неправильно выделили ярость в качестве инструмента достижения цели у Штирлей. С детства знала, что спокойная уверенность-то состояние, в котором надлежит вступать в конфликт. Так что продавить кого-то вспышками ярости-не обо мне.
Кроме того, вопрос ранимости-он внетимный. Ранимы все-каждый по-своему. Какое-то предвзятое отношение к Штирам у вас просматривается... Он ваш начальник?
О-наконец-то конкретика. У меня тоже такие ситуации не редкость. Бросьте, а что вы думаете, лучше бы было, если бы продавцы вам что-нибудь всучили?
А вот неловкость от того, что вы все это говорите я для себя расцениваю как попытку с их стороны проманипулировать покупателем по белой этике. Типа, если хотите, чтобы вы были хорошей-улыбайтесь и соглашайтесь с нами, а потом все купите.))))А если не будете, то вы будете плохая и стервозная. Они так атакуют по БЭ, им деньги зарабатывать нужно. И их недовольство вами предрещено заранее(если только вы не купите у них что нибудь). А напряжение в это время вызвано тем, что они внутри ругают себя, что им не удалось вас продавить. Тут уж на войне как на войне-либо они вас либо вы их.
Вобщем, все это мы уже проходили-Москва здесь чуть впереди Питера идет-да видать и до вас дошло.)))
Да, а выход, действительно в том, чтобы с самого начала показатьим свою сенсорность-или несговорчивость -вобщем, я сразу захожу не улыбаюсь или улыбаюсь так, с дистанцией-типа я вежливая и вежливо прошу меня не беспокоить сейчас.
Да, извиняюсь, если это все нравоучительно выглядело. Это не к вам больше, это я свой внутренний монолог воспроизвожу, который мне при походах по дамским магазинам сопутствует.
Я сделал такой упор на ярость Штирлица поскольку те, кто пытался мне рассказать про арсенал средств его силовой сенсорики сделали упор на то, что:
1) Штирлиц – натура жесткая.
2) Штирлиц страшен в гневе.
Предвзятого отношения к Штирлицам у меня нет.
Начальником Штирлица был бы рад видеть. Дисциплинированные и обязательные люди меня всегда уважали и ценили.
Я просто вглубь копать пытаюсь. Если раздражает – извините…
Но я все равно докопаюсь.
2lady-ta
Насчет ТИМа можете и усомниться. Мне даже любопытно будет в кого меня могут записать.
Не понимаю biqiot, который всем с жаром доказывает, что он не Джек. Зачем?!
А насчет давления с моей стороны… Нельзя ли поподробнее?
Важливо Как я уже многократно говорила, Штирлицев, а особенно Штирок я очень люблю, и охотно с ними дружу. Ярость и гнев Штирлицев может показаться страшной только с непривычки. К сожалению, они впадают в такое состояние только от беспомощности. Поэтому я всегда точно знаю, если моя подруга-Штирка кричит, топает ногами, и даже пытается в меня чем-нибудь кинуть - это значит, что ей не просто плохо, ей очень-очень плохо! И ее надо обнять, прижать к себе, гладить и чмокать в макушку, и рассказывать ей, какая она умница, красавица, и что все-все в жизни у нее будет хорошо. А что до Штировской ЧС - это такая прицельная, узконаправленая ЧС. Если сравнивать с холодным оружием - ЧС Жукова - это палица. ЧС Напа - удавка, а ЧС Штирлица - это шпага. К сожалению, я немного видела Штиров, виртуозно владеющих своей ЧС. ВИДИМО ПОТОМУ, ЧТО ЭТОМУ НАДО УЧИТЬСЯ. Согласитесь, что человек, который не владеет собственным оружием, выглядит смешно. Это Жукову не надо учиться - он с рождения размахивает своей дубиной, тут уж кто не увернулся - сам виноват. А вот когда Штир пользуется своей черной сенсорикой, как Жуков - это просто нелепо. Оружие Штира - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ РЕАКЦИЯ, ОСТРЫЙ ЯЗЫК, УМЕНИЕ ЛОГИЧЕСКИ ПРОСЧИТАТЬ СЛАБОЕ МЕСТО СОПЕРНИКА. Я пару раз имела удовольствие наблюдать, как Штир разделал под орех Жукова и Макса - выставив их полными идиотами.
Подскажите начинающему соционику, для какого еще ТИМа характерна такая вот непримиримая позиция по поводу личного пространства. Я не Гюго почти однозначно Тем не менее - то что писала Laviniya - ну прям про меня!
Мне этот ваш примерчик с дележкой лекарств не показался близким, уже извините
Мне сегодня другой рассказали. Ваш тождик, между прочим
Он набирал на работу людей, и в какой-то момент головная контора решила, что ему надо сократить бюджет. Как следствие - одного их его людей нужно уволить. Если он сам этого не сделает, то по окончании недельного срока это сделают за него.
Вопрос: по какому принципу нужно выбрать "лишнего"?
Сразу скажу, что мне Робиков подход понравился: после перебора всех вариантов решения он остановился на таком: что нужно мысленно убирать человека из коллектива и представлять, какая оставшаяся команда будет лучше, комфортнее и работоспособнее. Без кого это возможно, а без кого - никак.
1) Смотря какое слабое звено и сколько с него толка. И соответственно сколько толка с двигания сильного звена.
2) Смотря сколько толка надо получить. Не надо палить из пушки по воробьям.
Потому что 
наигрывается, но внутренней уверенности же нет. 
этот концерт будет идти вечно, вплоть до полной капитуляции врага 
)) 
нда, транспорт меня весилит 
Тем не менее - то что писала Laviniya - ну прям про меня! 