12 Апр 2005 10:53 Adviser писав(ла): Маленькие пояснения:
«Подвинуть» - это в переносном смысле. То есть не про один лишь общественный транспорт.
2 barkevich
Я не имел в виду, что «слабое» и «сильное» звено как-то связаны меж собой.
Представьте, что это вообще незнакомые люди. Вы, некто «сильный», некто «слабый» и некий интерес, который на всех «не делится», а делится только на двоих.
Просто можно решить свои интересы либо за счет слабого (и это совестно), либо за счет сильного (а это неразумно).
И кто то «смело» попрет на слабого.
А кому то проще «забить» на все и вообще не отстаивать свои интересы.
В общем случае, нужно реально оценивать себя и вмешиваться и отбирать только, если считаешь, что ты более достоин. Вот как wildman рассказывал о том, как двигал начальника-он же его двигал потому, что тот был не на своем месте.
В общественном транспорте как правильно сказала Laviniya, достаточно вежливо попросить, и никого не унизишь. А в большинстве случаев проблема надумана -можно и не вмешиваться в дележку пирога-не оголодаешь, не блокада Ленинграда.
12 Апр 2005 12:40 Dina1 писав(ла): В общем случае, нужно реально оценивать себя и вмешиваться и отбирать только, если считаешь, что ты более достоин. Вот как wildman рассказывал о том, как двигал начальника-он же его двигал потому, что тот был не на своем месте.
В общественном транспорте как правильно сказала Laviniya, достаточно вежливо попросить, и никого не унизишь. А в большинстве случаев проблема надумана -можно и не вмешиваться в дележку пирога-не оголодаешь, не блокада Ленинграда.
Верно, верно. Только уточнить надо, что я сам вовсе не рвался на место начальника Просто он нарушал порядок и процесс, пришлось заменить. ----
Life is a series of rude awakenings
(Жизнь как череда грубых пробуждений)
12 Апр 2005 12:46 lady-ta писав(ла): вы уловили очень правильно. когда 26 лет живешь с конфликтером робиком, у которого никакой сенсорики и практической жилки в голове, и растишь при этом двух хороших деток, волей неволей станешь стервой и выезжать будешь на сенсорике.
Вот не нравится мне это в вас настроение-почему вы уверены, что вы стерва? В описанных примерах это не просвечивает.
12 Апр 2005 10:53 Adviser писав(ла): Маленькие пояснения:
«Подвинуть» - это в переносном смысле. То есть не про один лишь общественный транспорт.
2 barkevich
Я не имел в виду, что «слабое» и «сильное» звено как-то связаны меж собой.
Представьте, что это вообще незнакомые люди. Вы, некто «сильный», некто «слабый» и некий интерес, который на всех «не делится», а делится только на двоих.
Так не бывает, это значит - плохо искали вариант поделить на всех (так и хочется сказать - "сообразить на троих")))
Будем искать (такой же, только с перламутровыми пуговицами!))))
Не всегда кто то достойнее, а кто то нет. Например, в больнице дефицитного лекарства на одного пациента, а нужно двоим. Оба молодые, оба прекрасные семьянины и т. д.
Кто достойнее?
А вообще Штирлицы на Робеспьеров похожи. У Вас тоже совесть не на последнем месте…
И это обстоятельство сильно ослабляет силовую сенсорикуШтирлицев.
Кстати, дорогая Dina1, а что Вы думаете по поводу моих мыслей о Штирлицах высказанных в теме: https://socionika.info/thread/901.html
Только ответить прошу здесь, в теме «Силовая сенсорика». Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
12 Апр 2005 13:36 Adviser писав(ла): Не всегда кто то достойнее, а кто то нет. Например, в больнице дефицитного лекарства на одного пациента, а нужно двоим. Оба молодые, оба прекрасные семьянины и т. д.
Кто достойнее?
А вообще Штирлицы на Робеспьеров похожи. У Вас тоже совесть не на последнем месте…
И это обстоятельство сильно ослабляет силовую сенсорикуШтирлицев.
Кстати, дорогая Dina1, а что Вы думаете по поводу моих мыслей о Штирлицах высказанных в теме: https://socionika.info/thread/901.html
Только ответить прошу здесь, в теме «Силовая сенсорика».
Ну что я могу сказать:в легкую ознакомилась с вашей точкой зрения. Мое мнение-вы неправильно выделили ярость в качестве инструмента достижения цели у Штирлей. С детства знала, что спокойная уверенность-то состояние, в котором надлежит вступать в конфликт. Так что продавить кого-то вспышками ярости-не обо мне.
Кроме того, вопрос ранимости-он внетимный. Ранимы все-каждый по-своему. Какое-то предвзятое отношение к Штирам у вас просматривается... Он ваш начальник?
я на форуме пользуюсь БЭ - уходом от конфликта. А если наставаю на своем, то тоже через БЭ. Однако дети и все родственники считают меня очень властной. Особенно ЧС мешает тогда, когда окружающие ее не видят). думают, перед тобой этик, сейчас мы его "нагрузим" и заставим сделать то, что нам нужно. особенно, это в дамских магазнах видно, когда продавец хочет всучить тебе покупку во чтобы ни стало! И тут ты им в ответ по ЧС, тетеньки в трансе - как, такая милая дамочка была, а тут: - я сама! застегнусь сама! Не надо меня трогать и поправлять плечико! . И если можно - помолчите, я сама знаю - идет мне это или нет! Я должна подумать!
Тетеньки замолкают от такой ЧС, а я спокойно выбираю - купить или нет! Но нервов такая борьба стоит). пусть бы изначально помолчали, а не лезли всучивать товар! Вот написала эти строки и адреналин в крови, потому что вспомнила. Тяжело уже сенсорику нести в себе)
О-наконец-то конкретика. У меня тоже такие ситуации не редкость. Бросьте, а что вы думаете, лучше бы было, если бы продавцы вам что-нибудь всучили?
А вот неловкость от того, что вы все это говорите я для себя расцениваю как попытку с их стороны проманипулировать покупателем по белой этике. Типа, если хотите, чтобы вы были хорошей-улыбайтесь и соглашайтесь с нами, а потом все купите.))))А если не будете, то вы будете плохая и стервозная. Они так атакуют по БЭ, им деньги зарабатывать нужно. И их недовольство вами предрещено заранее(если только вы не купите у них что нибудь). А напряжение в это время вызвано тем, что они внутри ругают себя, что им не удалось вас продавить. Тут уж на войне как на войне-либо они вас либо вы их.
Вобщем, все это мы уже проходили-Москва здесь чуть впереди Питера идет-да видать и до вас дошло.)))
Да, а выход, действительно в том, чтобы с самого начала показатьим свою сенсорность-или несговорчивость -вобщем, я сразу захожу не улыбаюсь или улыбаюсь так, с дистанцией-типа я вежливая и вежливо прошу меня не беспокоить сейчас.
Да, извиняюсь, если это все нравоучительно выглядело. Это не к вам больше, это я свой внутренний монолог воспроизвожу, который мне при походах по дамским магазинам сопутствует.
12 Апр 2005 14:09 Dina1 писав(ла): Ну что я могу сказать:в легкую ознакомилась с вашей точкой зрения. Мое мнение-вы неправильно выделили ярость в качестве инструмента достижения цели у Штирлей. С детства знала, что спокойная уверенность-то состояние, в котором надлежит вступать в конфликт. Так что продавить кого-то вспышками ярости-не обо мне.
Кроме того, вопрос ранимости-он внетимный. Ранимы все-каждый по-своему. Какое-то предвзятое отношение к Штирам у вас просматривается... Он ваш начальник?
Я сделал такой упор на ярость Штирлица поскольку те, кто пытался мне рассказать про арсенал средств его силовой сенсорики сделали упор на то, что:
1) Штирлиц – натура жесткая.
2) Штирлиц страшен в гневе.
И я на собственном опыте узнала, что такое знаменитое Штировское бешенство. Там тормозов просто нет.
Предвзятого отношения к Штирлицам у меня нет.
Начальником Штирлица был бы рад видеть. Дисциплинированные и обязательные люди меня всегда уважали и ценили.
Я просто вглубь копать пытаюсь. Если раздражает – извините…
Но я все равно докопаюсь.
2lady-ta
Насчет ТИМа можете и усомниться. Мне даже любопытно будет в кого меня могут записать.
Не понимаю biqiot, который всем с жаром доказывает, что он не Джек. Зачем?!
А насчет давления с моей стороны… Нельзя ли поподробнее?
Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
12 Апр 2005 20:39 Dina1 писав(ла): Может, показалось. Не раздражает-копайте. Просто я даже и не знаю что по ЧС Штирлей сказать-то.
Как я уже многократно говорила, Штирлицев, а особенно Штирок я очень люблю, и охотно с ними дружу. Ярость и гнев Штирлицев может показаться страшной только с непривычки. К сожалению, они впадают в такое состояние только от беспомощности. Поэтому я всегда точно знаю, если моя подруга-Штирка кричит, топает ногами, и даже пытается в меня чем-нибудь кинуть - это значит, что ей не просто плохо, ей очень-очень плохо! И ее надо обнять, прижать к себе, гладить и чмокать в макушку, и рассказывать ей, какая она умница, красавица, и что все-все в жизни у нее будет хорошо. А что до Штировской ЧС - это такая прицельная, узконаправленая ЧС. Если сравнивать с холодным оружием - ЧС Жукова - это палица. ЧС Напа - удавка, а ЧС Штирлица - это шпага. К сожалению, я немного видела Штиров, виртуозно владеющих своей ЧС. ВИДИМО ПОТОМУ, ЧТО ЭТОМУ НАДО УЧИТЬСЯ. Согласитесь, что человек, который не владеет собственным оружием, выглядит смешно. Это Жукову не надо учиться - он с рождения размахивает своей дубиной, тут уж кто не увернулся - сам виноват. А вот когда Штир пользуется своей черной сенсорикой, как Жуков - это просто нелепо. Оружие Штира - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ РЕАКЦИЯ, ОСТРЫЙ ЯЗЫК, УМЕНИЕ ЛОГИЧЕСКИ ПРОСЧИТАТЬ СЛАБОЕ МЕСТО СОПЕРНИКА. Я пару раз имела удовольствие наблюдать, как Штир разделал под орех Жукова и Макса - выставив их полными идиотами. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
2 відвідувача подякували Cezaria за цей допис
9 Апр 2005 08:05 Laviniya писав(ла): Вроде, да, как раз-таки с восьмой я могу "заехать" сильно, но недолго, и, как правило, если уж кто-то совсем напрашивается А вообще-то обычно повторой долго утрясаю и устаканиваю людей и ситуацию в целом
Правда, я тут задумалась: а защита своей территории, собственничество - это по какой сенсорике? Работает всегда. Формулируется: мое и ко мне всем можно, но после того, как у меня спросят. Без меня - ни в коем случае. Чревато
Подскажите начинающему соционику, для какого еще ТИМа характерна такая вот непримиримая позиция по поводу личного пространства. Я не Гюго почти однозначно Тем не менее - то что писала Laviniya - ну прям про меня!
12 Апр 2005 13:36 Adviser писав(ла): Не всегда кто то достойнее, а кто то нет. Например, в больнице дефицитного лекарства на одного пациента, а нужно двоим. Оба молодые, оба прекрасные семьянины и т. д.
Кто достойнее?
Мне этот ваш примерчик с дележкой лекарств не показался близким, уже извините
Мне сегодня другой рассказали. Ваш тождик, между прочим
Он набирал на работу людей, и в какой-то момент головная контора решила, что ему надо сократить бюджет. Как следствие - одного их его людей нужно уволить. Если он сам этого не сделает, то по окончании недельного срока это сделают за него.
Вопрос: по какому принципу нужно выбрать "лишнего"?
Сразу скажу, что мне Робиков подход понравился: после перебора всех вариантов решения он остановился на таком: что нужно мысленно убирать человека из коллектива и представлять, какая оставшаяся команда будет лучше, комфортнее и работоспособнее. Без кого это возможно, а без кого - никак.
11 Апр 2005 11:01 Cezaria писав(ла): Вот ысказываю я свое мнение на совете директоров, и жду, когда начнут возражать. А возражает только генеральный-Жуков. Или вот объясните, почему, если я прихожу в ресторан с подружкой, меню всегда мне дают? Даже если платит потом подружка? Или вот - в троллейбусе я езжу редко, но если езжу, меня предпочитают не толкать, и вообще рядом стоят на некотором отдалении, я же не смотрю ни на кого, ничего не говорю, просто еду спокойно...
Внешний вид проработанного, не забитого родителями Жукова - спокойная, ленивая демонстрация внутренней силы. Без применения. 3 відвідувача подякували Ariokh за цей допис
11 Апр 2005 22:35 Adviser писав(ла): Ответ прагматика:
Конечно возьмемся за «слабое звено».
Ответ Жукова:
1) Смотря какое слабое звено и сколько с него толка. И соответственно сколько толка с двигания сильного звена.
2) Смотря сколько толка надо получить. Не надо палить из пушки по воробьям. 1 відвідувач подякували Ariokh за цей допис
11 Апр 2005 23:06 Flying_Cat писав(ла): Еще вот, что хочу сказать: почему тут ЧС рассматривается исключительно, как "быковство" какое-то (прошу прощения за арго)? Это просто напросто СИЛА. И воля. Не обязательно кричать, пинаться, можно просто молчать, а сила все равно будет чувствоваться. Как выше было про то, кому первым меню приносят и проч.
Вашу позицию в полной мере поймёт только Есенин или Жуков. Не напрягайтесь, всё хорошо.
13 Апр 2005 12:36 Cezaria писав(ла): А что до Штировской ЧС - это такая прицельная, узконаправленая ЧС. Если сравнивать с холодным оружием - ЧС Жукова - это палица. ЧС Напа - удавка, а ЧС Штирлица - это шпага.
Диалог -
Конфликт между Штиром и Жуком.
За кадром – Штир махает своей рапирой.
Жук - Стоит и смотрит на тренировки Штира, становится скучно.
Штир – подходит к Жукову, и рисует мелом крестик на сердце. Жуков (возмущено)- Хлопці, а що це він на мені намалював?
Голос из-за кадра - А це він тебе туди рапірою колоти буде. Жуков (нехотя) – Да? Тоді посипте його крейдою й дайте мені мою булаву.
Old programmers never die. They just terminate and stay resident.
1 відвідувач подякували Valor за цей допис
18 Апр 2005 12:38 QueenJester писав(ла): Нет..не ошибается..а Вы бы свою позицию пояснее бы высказали, а то не очень то понятно остальным (кроме Есенина и Жукова, разумеется!
Захлопывание дверей, крики - признаки истерики. Силовая сенсорика Жукова проявляется в абсолютном спокойствии, непробиваемости. На Вас не обратят внимания, просто спокойно отвернутся. И Вы ничего с этим сделать не сможете. 2 відвідувача подякували Ariokh за цей допис
12 Апр 2005 01:54 Asgerd писав(ла): А как проявляется суггестивная ЧС?
ЧС -- это не только волевой напор, это еще и "Хочу!".
Так вот, мой друг баль умудряется по своей суггестивной вытаскивать информацию даже из меня. Мои невзначай сказанные фразы воспринимаются как желания, которые надо во что бы то ни стало выполнить. Анета
1 відвідувач подякували aneta_k за цей допис
18 Апр 2005 12:40 Valor писав(ла): Диалог -
Конфликт между Штиром и Жуком.
За кадром – Штир махает своей рапирой.
Жук - Стоит и смотрит на тренировки Штира, становится скучно.
Штир – подходит к Жукову, и рисует мелом крестик на сердце. Жуков (возмущено)- Хлопці, а що це він на мені намалював?
Голос из-за кадра - А це він тебе туди рапірою колоти буде. Жуков (нехотя) – Да? Тоді посипте його крейдою й дайте мені мою булаву.
Переведу:
Штирлиц подошел к нему, достал кусок мела и нарисовал крест на груди. Отошел достал шпагу и приготовился.
- А зачем крест - спросил Жуков.
- А я Вас в этот крест колоть буду. Жуков, лениво,
- Друзья, обсыпьте его мелом. 2 відвідувача подякували Ariokh за цей допис