Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Продолжать мучительно, расстаться невозможно. Жуковка и Есь.

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Prodolzhat-muchitelno-rasstatsya-nevozmozhno-ZHukovka-i-Es-6124.html

 

Продолжать мучительно, расстаться невозможно. Жуковка и Есь.


ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 108/0


Ситуация такова:
У меня есть подруга, моя ровесница. по типу - Жуков. Пишу сейчас я, потому что она с соционикой едва знакома. Она присоединится сразу. даже зарегистрировалась уже.
у неё... обалденный, красивый, сумасшедший и роман с Есем - больше 2-х лет. дуалы - там даже вопросов нет - просто восторг на них смотреть. но есть несколько НО.
Подруга замужем. муж очень хороший человек. но.. там другие отношения.
к тому же - у них с Есем большая разница в возрасте. он моложе.
Она понимает, что смысла продолжать нет, но и расстаться не получается.
все эти переживания приводят к срывам, к тому, что она начинает болеть и довольно серьёзно. я ей рассказываю что и почему в их отношениях происходит - на сколько хватает моих знаний, но чувствую, что просто нужен кто то более опытный. У меня всё было бы иначе. РЕАЛЬНО ЗА НЕЁ БОЮСЬ!!!

вот немного из её писем:

Я:а что случится страшного, если вы расстанетесь?


Она:
Я буду болеть.
Мне будет плохо. Причем долго.

Потом не знаю, знаю, что боль будет сильная. мало того. Мой больной мозг вбил себе, что, если в первый раз я просто плакала, не спала и не ела, во второй раз попала в больницу и перенесла пусть не страшную, но операцию, то в третий раз обязательно будет онкология. Я псих! Я обалдела, заню, что мысли материальны, но вот как придумала это, сама удивляюсь, оно не уходит...
Логически просчитала - первый раз плохо, второй раз хуже, третий будет ваще п...
Буду несчастна. никто то меня не поймет. Нет, не так. Просто боюсь боли, дальше не думаю. Рефлекс, как у Собак Павлова - будет очень плохо и всё тут....

... Купировать приступы ярости не умею, заталкиваю внутрь просто, а это ещё хуже. кароч, медленно схожу с ума. Пошла на массаж сейчас, я же тактильная, пытаюсь снять через тело эти ужасы. Не очень то пока помогает. Как обычно, похудела быстро, резко.

... Я знаю, что он боиться меня потерять. Но если бы у меня был такой ревнивый мол чел, я бы не выдержалда в результате этого тотального контроля и этих вот приступов ярости и обвинений и подозрительности.
У меня это перерастает в какую то манию. Ну вот прям начинаю о нем думать и яростно ненавижу его за всё всё всё... Это из-за всех тех предыдущих раз, когда мы расставались. Я ему совсем совсем не доверяю. Я его пытаюсь контролировать просто маниакально. каждый шаг. Любую его фразу я додумыва, да так, что потом самой плохо. Меня страшно накрывет



(конец цитаты)
очень много рассуждений о верности, о сeкcе, о ревности... тут писать - просто роман... жаль не в стихах.

она сама напишет. просто меня волнует её здоровье.
Человек - чудесный просто. Душа плачет всё это читать. и что скажешь? дуалы. а дальше?




18 Янв 2007 22:05

Bear
"Жуков"

Сообщений: 23/0


Нда... Советы и попытки помощи подруги... Отдельная тема.
Вы же сами сказали:"Он моложе"-это и есть ответ;такие отношения-тупик. А то, что Вы приводите в доказательство своих измышлений-лишь эмоции;слова. Хотите поспорить с жизнью? Природой? Удачи.
В любом случае-всего Доброго Вам и Вашей подруге.

18 Янв 2007 22:29

raniri
"Габен"

Сообщений: 417/0


Дуалы это хорошо, а любовь еще лучше конечно, но что-то ведь их останавливает....

Конечно, тут лучше представителям типа Жуков (женского пола) прокомментировать на сколько такое проявление мнительности в отношении любимого и такой акцент на здоровье может быть следствием именно не возможности находится вместе.

Вообще мой опыт общения с данной парой (Жуков-Есенин) очень позитивный, там много страсти, игры, приколов разных не зависимо от возраста, обид таких детских порой, с моей точки зрения наиболее "театральная" пара в хорошем смысле.

Гамлеты конечно в своем поведении тоже театральны, умеют произвести впечатление, но только в одиночку(без дуала), как только в паре с Максимами, так все куда-то пропадает, они рядом с Максами становятся какими-то строгими чересчур, сосредоточенными и очень преданными (я конечно говорю о дуальных парах с чувствами а не просто о дуалах ).

Вообщем если по модели, то у Жукова в блоке суперЭго в болевой и реализационная по блоку . Здесь вся неуверенность в себе, сомнения, непонимания и пр.

Соответственно в данный момент времени у нее сплошные проблемы по , муж, любимый человек, необходимость выбора, определение своего поведения, понимания о моральности своего поведения и многое другое.


И как же она пытается все это решить. Вобщем с соционической точки зрения решает правильно, пользуется реализационной, а это , соответственно именно на этой функции они ищет методы решения своих этических проблем. Она пытается понять возможности, свои, его, отношений, понять возможности их будущего, предсказывает разры, начинает тогда искать развитие своего будущего без него и предстазывает
болезнь и страдания....

Что можно тут предпринять, опять таки с соционической точки зрения ( о чувствах пока ни слова ) надо вспомнить о себе любимой, о своем ЭГО, именно там она сможет запастись мудростью и терпением для того, чтобы жить и радоваться жизни в сложной жизненной ситуации.


Соответственно, у нас в рассказе в паре Жуков, с блоком , здесь надо искать выход, и с такой замечательной творческой как думаю найти этот выход можно!

Попробуем все разложить по полочкам, написать плюсы и минусы каждого варианта, а еже лучше не зацикливаться на вариантах будущего и не скатываться опять на ролевую , а сосредоточится на качествах личности.

Описать мужа (плюсы и минусы)
Описать ковалера (плюсы и минусы)
Описать материальные блага с мужем (плюсы и минусы)
Соответственно понять материальную ситуацию при уходе от мужа
Так же оценить материальный аспект жизни с ковалером
Если есть дети оценить материальную сторону и этого вопроса, да и вообще оценить изменение в жизни ребенка.....
и т. д.,
т. е. уходить в анализе от отношений и сосредоточится на человеке в первую очередь и на оценку материальных сопутствующих.


В процессе данного анализа мне кажется может открыться больше, концентрируемся на Объектах а не на отношениях с Объектами.


А теперь позволю себе пару слов о чувствах:

...... Любовь, влюбленность, даже симпатия, это так здорово, так прекрасно, что мы можем чувствовать, и так приятно читать что в чьей-то жизни есть это.
Я думаю, это дар, подарок неба, возможность увидеть жизнь в других красках, услышать внутреннюю музыку, сразу начинаешь видеть и других влюбленных и кажется что это счастье доступно всем... но потом, как это часто бывает, чувства проходят, появляется что-то другое и жизнь конечно продолжается, но с любовью это просто другая жизнь, как в зазеркалье.......


Я это все к тому, что по мне так надо радоваться каждому дню, когда судьба дает эту возможность, чувствовать больше чем обычно, когда щемит сердце от того, что не слышишь голоса и додумываешь фразы и охватывает сметение и в сорок лет как девчонка краснеешь и в попыхах красишь губы.

Это так здорово, аж дух захватывает!

Ведь это может пройти, исчезнуть куда-то, а часо мы сами распыляем этот дар в бытовых мелочах. И жизнь продолжается, только сердце не замирает, и не краснеешь уже, и часто рядом человек, за которого совершенно не волнуешься даже если он (она) что-то недоговаривает....


Был замечательный фильм о разнице в возрасте, им было хоршо пока они были вместе на берегу моря и не было условностей возраста, но вернувшись в город, она стала его избегать и стесняться, у нее взрослая дочь, свой круг общения, попытка встретиться с его друзьями только усилила страдания, т. к. она еще больше ощутила эту разницу. А потом ей советует бывший муж наслаждаться тем, что дает судьба сегодня, и не важно будет это год или пять а может всю оставшуюся жизнь, главное, что этот период она проживет с любовью, а что она хочет получить пожертвовав своими чувствовами...

Конечно, жизнь не кино, но там бывает много мудрых советов..... а какую дорогу выбрать решать только самому надо.....

Такой вот релическо-соционический ответ в тему

Удачи!


18 Янв 2007 23:03

Darlana
"Габен"

Сообщений: 772/0


Вопрос: а насколько велика разница в возрасте?

18 Янв 2007 23:11

XO
"Жуков"

Сообщений: 2/0


18 Янв 2007 22:29 Bear сказал(а):
"Он моложе"-это и есть ответ;такие отношения-тупик. Хотите поспорить с жизнью? Природой? Удачи.
м случае-всего Доброго Вам и Вашей подруге.

Я знаю, что тупик. Вопрос в другом - расстаться очень очень больно. Оба раза, которые мы расставались - он уходил. Я его очень к этому подталкивала. Он часто делает то, что я ему подсказываю. Сама пыталась бросить - не могу никак. Действительно, плохо становиться физически. Перестаю есть вообще, заставляю себя - вываливается всё обратно. Психическая анарексия, говорят Почти ничего не ела 2 месяца. Минус 18 кг. Не очень полезно.

18 Янв 2007 23:03 raniri сказал(а):
Описать мужа (плюсы и минусы)
Описать ковалера (плюсы и минусы)
Описать материальные блага с мужем (плюсы и минусы)
Если есть дети.....
и т. д.,
т. е. уходить в анализе от отношений и сосредоточится на человеке в первую очередь и на оценку материальных сопутствующих.
В процессе данного анализа мне кажется может открыться больше, концентрируемся на Объектах а не на отношениях с Объектами.

... наслаждаться тем, что дает судьба сегодня, и не важно будет это год или пять а может всю оставшуюся жизнь, главное, что этот период она проживет с любовью, а что она хочет получить пожертвовав своими чувствовами...

Удачи!


Ваши профессиональные треугольнички с квадратиками для меня сложны, но попрошу Птичку, она, надеюсь, объяснитМуж - почти идеальный. Как муж, как собеседник, как друг. Он умный, он очень меня любит, мы давным давно вместе. Но дома как такое тихое болотце - всё хорошо, но от этого плохо.
Мальчик - с ним по другому. Он отзеркаливает мои эмоции, я с ним становлюсь сама собой, мне легко, уютно, душа поёт. Ну что я Вам буду рассказывать про отношения дуалов? Вы сами всё лучше меня знаете. Я с ним счастлива.
Но. Если с мужем есть будущее, я абсолютно в этом уверенна - вечное спокойное будущее, без эмоций, зато с уверенностью в завтрашнем дне, то с Есем будущее возможно максимум лет на 5, потом он вырастет, и зачем ему будет нужна старая калоша?
Т. е. выбора то, вобщем нет - уйти из "болоца" на короткий срок, "парить", а потом заболеть, похудеть и весь набор, который я испытывала уже. Только боюсь, что с возрастом расставание будет больнее и больнее. Я девушка разумная и пока выбираю "синицу в руках", но сил нет.
Приступы ярости к мальчику - потому что я знаю, что вместе не получится, что это такой мираж на короткое время. Ещё потому, что из-за его уходов (которые, я помню, сама и спровоцировала) мне было больно и я очень боюсь опять этой боли.
Разница 15 лет. Часто натыкаюсь последнее время на такие тексты в интернете - "пообщался с дамой старше себя - и бельё у неё красивое, и сама она ухоженна и вкусно пахнет, тело хорошее, сeкc великолепный, но остаётся ощущение, что сел в дорогую, но уже подержанную иномарку..."
Вот. Мне не хочется, чтобы ОН начал так думать обо мне, когда любовь станет обыденной. Пока всё фонтан эмоций, искры.



18 Янв 2007 23:40

XO
"Жуков"

Сообщений: 3/0


Да. Добавлю - детей нет, материальная сторона волнует мало. Не потому, что все богаты, а потому, что это совсем не главное в жизни


18 Янв 2007 23:41

Darlana
"Габен"

Сообщений: 774/0


Да, 15 лет разницы - это много. Будущего здесь, похоже, и правда нет. Что здесь остается... только "наступить себе на горло", чтобы сохранить уважение к себе и не чувствовать себя "подержанной иномаркой", и радоваться тому, что уже было, это уже само по себе замечательно, но сказка - она и есть сказка, а дальше как-то надо жить в реальной жизни и отвечать за последствия своих действий и думать о своем будущем.

19 Янв 2007 00:17

Vatrushka2
"Дюма"

Сообщений: 32/0


Ну что ж... Надо принять неизбежность разрыва, как данность, и дальше действовать, как наркоманы в ломке -- терпеть то есть. Дальше -- искать другого дуала, подходящего по возрасту.

Честно скажу -- у нас тоже была проблема похожего рода. Человек, с которым я живу (Дон Кихот, мой дуал, на 8 лет стерше, чем я) из всего образования имел щколу-десятилетку + мореходное училище. Как только начинался злиться, срывался на мат. А я была кандидатом наук и выражалась исключительно изящным штилем. Родные были в шоке (и до сих пор в нем находятся). Так что дуальность -- она бывает со сложностями, не без этого.

Но 15 лет разницы -- это действительно может быть непреодолимо. В общем, держитесь и ищите другого дуала!

19 Янв 2007 06:54

raniri
"Габен"

Сообщений: 418/0


В дополнение:

Фильм на который я ссылаюсь называется "Сорок каратов", мне сейчас подсказали название.


Там как раз о разнице в возрасте...

ХО, посмотрите и если будет желание напишите на сколько ситуация описанная в фильме похожа или не похожа на Вашу.

А кавалер Вам, что предлагает и есть ли у него семья (жена, дети..)?





19 Янв 2007 08:46

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 109/0


спасибо, так рада, что откликнулись.
вот ещё мои размышления.
на мой взгляд - решать вопрос будет всё равно сама ХО, и вариантов ответа на все вопросы не так уж и много.
1. Расстаться сейчас.
2. быть вместе до момента, пока не захочется расстаться или не появятся какие то новые обстоятельства.
3. уйти от всех и пожить одной, начать всё заново.
4. завести ещё кого-то..
ну и наверно ещё есть.

Хо страшно и уйти - будет больно, и остаться - тоже будет, но позже, и переживания об этом - растянуты во времени.

Хорошо бы найти какие то правильные слова, чт бы любое разуитие событий было принято спокойно.


с какой мыслью быть вместе? как смягчить, перевести в позитив мрачную картинку будущего? что будет после расставания? ведь по хорошему - должен быть какой то светлый момент. ну не знаю... у меня есть слова для своего дуала, а тут вот - не знаю.

с какой мыслью уходить сейчас. я поимаю, что жизнь сразу теряет краски. как я чувствую ситуацию - у ХО не реализуется как Жуков по полной программе. эти отношения на самом деле её оживляют. Можно придумать альтернативу7 Что бы это не пугало - перешагнёшь - а там нечто позитивное, то что греет.

есть мысли?

19 Янв 2007 09:40

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 127/0


Я выбьюсь из стройного хора про "страшную разницу в 15 лет". Конечно, это много. Но, если кто-то и способен эту разницу не заметить, то это Есенин. Кто Вам отвечает здесь? Габены, Дюма и Жуки - махровые сенсорики. С совершенно другим мироощущением. У Есенина есть внутри некий образ любимого человека, который проносится через годы и который может быть страшно далек от реальности. Вы - стареете, образ - нет. Есенины (даже мужчины) не замечают кучи мелочей (типа цвета глаз любимой женщины), которые замечают сенсорики. Это другой мир, который нам, сенсорикам, вообще никогда не понять. И не сенсориков надо слушать (меня тож не слушайте ), а Есей.
Вы, кстати, в его нежных описаниях себя узнаете? "Подержанная иномарка" - это в Вашей голове, а не в его. В его словах что-то такое есть? Или это чисто Ваши тараканы?
К тому же отношения именно Вашей дуальной пары очень хорошо укладываются в значительную разницу в возрасте.

ИМХО, 15 лет - очень много, но в Вашем случае не приговор. Не меряйте его своей меркой. И не мыслите стереотипами (все мужчины гоняются за молодым телом). И то, и другое от Есенина страшно далеко.

P.S. Если решитесь рвать, познакомьтесь поближе с соционикой. Она наглядно докажет, что столь любимый Вами стиль отношений может дать и другой человек. Более Вам подходящий, а ЭТОТ не единственный, свет в конце тоннеля есть. Всё проходит. И ЭТО ПРОЙДЕТ. Вам надо выйти из этого с минимальными потерями, поэтому постарайтесь найти себе подругу-Есю. С одной стороны, Вы увидите, что Ваш любимый не уникален, а с другой никто не сможет Вас так выслушать, понять, расслабить, как она. К тому же, я думаю, это общение будет интересно не только Вам.

19 Янв 2007 11:02

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 249/0


Я думаю, есть еще один выход.
Сейчас надо найти хорошую и верную подругу-дуала. НАДО. И именно ДУАЛА.

Во-первых, подруга-ДУАЛ подскажет именно так, как это нужно именно Вам.
Во-вторых, она компенсирует Вам часть того, что дает он.

Вам это нужно для внутреннего спокойствия, Вам сейчас нужно просто выйти на некоторе время (!) из этой ситуации с наименьшими для себя потерями. Чтобы взглянуть на Вашу систему снаружи, а не изнутри.
Хотя бы на время.


19 Янв 2007 11:43

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 53/0


Из описанной ситуации я поняла, что Есь не инициировал разрыва ни разу. И все поводы к разрыву - от тараканов в голове Хо.

Хо, такое совпадение, что у меня тоже были отношения - и страстные, и глубокие, и крайне значимо-важные в моей жизни, с Есем, который младше на 15 лет. Пережила сама всё, что связано и с возрастом, и с Есем, и Жуковых изучила прекрасно (пытаюсь выжить в паре сЖуковым ).
К счастью, у нас с Есем были очень доверительные, откровенные отношения, и оба мы изо всех сил старались расти, и помогали друг другу в этом. Вот вам о разнице в возрасте.
Он (на второй или третьей встрече):
- Кстати, если ты думаешь о том, что старше, то меня это никак не смущает.
Позднее, при просмотре фильма "Герой" (там персонажи 35-37 лет), восхищённо(!):
- На их лицах и в телах - опыт!
Т. е., и вправду, он видел не сенсорику, а некое содержание, которое в ней, и которое его притягивало и восхищало.
В период, когда я ужасно выглядела, и чувствовала себя старухой, да ещё и по каким-то соображениям бросила пользоваться косметикой, он, глянув на меня, сказал:
- Я вижу обезвоженное тело, ты безобразно к себе относишься, у тебя плохое здоровье. Тебе срочно нужно не лентяйничать, а заняться движением, на свежем воздухе. Мне хочется тебе помочь - вытащить тебя на улицу, "помять".
Дискомфорт же от разницы больно "ударил", когда мы оказались рядом со знакомыми. Включились стереотипы - и свои, и чужие. Мы это оценили как ситуацию "нам здесь плохо", и потом искали друзей и места, заранее предусматривая, что плохо там не будет. Порой новые знакомые думали, что он старше (он носил длинные волосы и бороду, а я - "светленькая" )
В защиту "неравных" пар.
Как-то было ток-шоу с Андреем Малаховым на эту тему. Там пара женщина лет 40 (это было видно), и парень около 25 (тоже видно) сияли таким мягким счастьем, такой нежной заботой друг к другу, что это сияние просто заслоняло все внешние признаки. Они были мужем и женой.

Далее.. Дуальные отношения вскрывают наши внутренние проблемы - это совершенно естественно.
Но верить в своих! тараканов", и доверять управление жизни им...???
Уж лучше верить в любовь!

И ещё. В отношениях есть такая необходимая (для их развития) вещь, как доверие.
Хо, почему бы вам не поделиться мучающими вас сомненьями с Есем? Уж кто может успокоить и развеселить лучше, чем Есь!?
Поймите, если что-то происходит в вас - вы уже не одни, оно происходит в вашей паре, и оно также нужно вашему партнёру. Даже если оно "очень плохое". Зная жуковых - им нужно просто успокоение, через этику эмоций (иначе таких ужасов напридумывают!). Зная Есениных - никто так не умеет игнорировать и "развоплощать" страшные предсказания.

О ревности. Мой Жуков тоже потерял свою Есю из-за того, что "знал, как надо". Когда мы встретились, он был, с одной стороны, полуневменяем (потребовалась огромная терапевтическая и духовная помощь, что б привести его в боле-менее здоровое - но ещё не продуктивное! - состояние.), с другой - уже осторожен в суждениях "как должно быть".

Почитайте статьи о дуализации на этом сайте.
Специально привожу одну выдержку для вас.

Ах, ещё забыла про светлое будущее.
Все материальные блага вы сможете обеспечить себе сами, на то вы и Жуковка. Природой на то запрограммированы - вам понравится!
Детей нет.
Дуал есть.
А возраст...
Слушайте, ну должна же быть хоть одна трудность!
Вы и с нею справитесь .

Специально для вас и вашего друга.

ДИАДА: СЛЭ (Жуков) – ИЭИ (Есенин)
СЛЭ (Жуков)
Это – сильная личность, которая переоценивает либо недооценивает свои способности и волевые качества. В первом случае мы имеем дело с "суперменом", старающимся походить на героев американских боевиков. Во втором случае – это мятежный человек, постоянно и безуспешно ищущий себя и применение своим способностям. Если такой поиск затягивается, первой жертвой неразрешимой ситуации становится он сам. Он либо спивается, либо ввязывается в рискованные предприятия, а в лучшем случае начинает конфликтовать с коллегами или близкими, навязывая им свои взгляды и жизненные ценности.
В связи с этим ему необходим партнер, который сумел бы ему помочь найти достойную точку приложения своих сил и достаточно сильно заинтересовать его конечной целью. СЛЭ (Жуков) вдохновляют только крупные цели, достижение которых требует находчивости и мужества.
СЛЭ (Жуков) должен и может направлять свою энергию на карьеру, организаторскую и хозяйственную деятельность, оформление документов, проработку деталей дела, улучшение благосостояния семьи, строительство, ремонт и решение других практических задач. Человек этого типа может обеспечить выполнение самых трудных и опасных дел. Поэтому ему нужен такой партнер, который позаботился бы о том, чтобы конечные цели и пути к ним были достаточно гуманными.
Несмотря на такие природные задатки, многие представители этого типа даже не подозревают о своем огромном потенциале и часто страдают от неуверенности в себе либо от каких-то суеверий. Им необходим партнер, который бы демонстрировал неиссякаемый оптимизм и веру в успех любого начинания. Главное – избавить людей этого типа от беспокойства и сомнений, а трудности они сами преодолеют.
Больше всего СЛЭ (Жуков) ненавидит предательство и склонен его находить даже там, где его нет. У него сильно развит кодекс чести, хотя порой он может принимать экстравагантную форму. Тогда он осуждает в других то, что может оправдывать в себе. Это качество осложняет его отношения с другими, поэтому его партнеру необходимо постоянно заниматься восстановлением хороших отношений, а не ждать этого от СЛЭ (Жуков). Его дуал играет роль дипломата при короле. ИЭИ (Есенин) удается смягчать подозрительность и недоверчивость своего дуала, убеждая в безосновательности его опасений.
ИЭИ (Есенин)
Ласковый, уступчивый, эмоциональный, романтичный и непредсказуемый партнер. С ним не скучно, поскольку приходится часто ломать голову в поисках причины его высказываний или поступков. Его дуалу, не выносящему однообразия, чрезвычайно интересно постоянно преодолевать эти маленькие и большие трудности и проблемы, создаваемые любимым человеком.
ИЭИ (Есенин) всегда может подсказать, кто истинный неприятель и куда в первую очередь надо направить хорошо организованные удары. Умеет эмоционально воздействовать на коллектив, настраивая одну группу против другой, или на отдельного человека. ИЭИ (Есенин) великолепно чувствует опасность и достаточно проницателен, чтобы собрать необходимые улики и разработать психологическую стратегию поведения, гарантирующую успех. С СЛЭ (Жуков) он может создать прекрасный союз силы и дальновидности, стратегии и тактики. Необходимо лишь правильно оценивать способности друг друга.
Такие недостатки, как излишняя расслабленность, непрактичность, пассивность и конформизм в отношениях, ИЭИ (Есенин) можно простить. Ведь он дипломат, а не боец. По этой причине в начале знакомства он редко впечатляет своего дуала, в отличие от сильных и ярких личностей, увлеченность которыми у СЛЭ (Жуков) впоследствии быстро сменяется разочарованием и раздражением.
У ИЭИ (Есенин), кроме слабой деловой хватки и невысокой работоспособности, есть еще одно слабое место: он склонен сильно расстраиваться по пустякам, падать духом и жаловаться. Очень большое значение придает внешней эстетичности и склонен к непродуманным тратам денег.
Зато, когда его партнер предполагает худшее или падает духом, ИЭИ (Есенин) всегда умеет поднять настроение, отвлечь, уверить, что все будет хорошо. В душе он идеалист и оптимист и всегда верит в лучшее. Главное – он умеет терпеливо ждать то, во что верит.
Условия дуализации
1. Дуалы – это две крайности, которые только вместе могут найти ту золотую середину, на которой зиждется истина и гармония. Вот почему ИЭИ (Есенин) не стоит удивляться способности решительного СЛЭ (Жуков) идти к цели по головам других, ставя дело выше отношений. Он должен помогать, по мере сил, смягчать эти тенденции, объясняя их негативные последствия. Когда волевой напор дуала оборачивается непосредственно против ИЭИ (Есенин), обижаться не стоит, лучше превратить все в шутку или, умело управляя эмоциями партнера, переключить его внимание на более важные вопросы, чем борьба с близкими людьми.
2. Вмешательство в сферу деятельности друг друга не только приводит к ссорам, но и ослабляет общую эффективность диады. СЛЭ (Жуков) постоянно должен следить за тем, чтобы его опека и инициативность проявлялись в необидной форме, а ИЭИ (Есенин) – мягко игнорировать излишнее давление партнера, демонстрируя готовность к компромиссам и добиваясь их обоюдности.
3. ИЭИ (Есенин) необходимо предоставлять свободу в его дипломатической деятельности, связанной с эмоциональным воздействием на людей, а также в выработке общей стратегии, направленности на интеллектуальное развитие диады. СЛЭ (Жуков) придется взять на себя снабжение семьи, ее защиту и благоустройство, оформление деловых бумаг.
4. Предусмотрительность и дальновидность в отношениях с теми или иными людьми, как и планирование праздников, вечеров отдыха, поездок в отпуск и различных развлечений являются сильной стороной ИЭИ (Есенин). При этом СЛЭ (Жуков) придется выполнять практическую часть программы: доставать билеты, жарить шашлыки, вести машину и т. п.
5. Что же касается эмоционально-сeкcуальной стороны отношений, СЛЭ (Жуков) очень импонирует капризный, сентиментальный и разнообразный в выражении чувств партнер, с развитым чувством юмора и тактом, интригующий своей загадочностью и неожиданностью реакций.
ИЭИ (Есенин) настроен на решительного, темпераментного, уверенного в себе, инициативного в сeкcе партнера. Здесь он – ведомый, поскольку уверен лишь в области романтических чувств и отношений. ИЭИ (Есенин) нужен партнер, способный преодолеть его нерешительность и разбудить чувственность. Его желания не должны оставлять у ИЭИ (Есенин) места сомнениям, которые в этом вопросе для него часто мучительны.
У этой дуальной пары отношения во многом напоминают предыдущее описание. Обе пары склонны к своего рода "игре-борьбе". Властный характер СЛЭ (Жуков) вызывает эмоциональный резонанс ИЭИ (Есенин), который, умело играя его чувствами, способен многое вытерпеть от такой сильной и авторитарной личности. СЛЭ (Жуков) любит чувствовать себя победителем, а ИЭИ (Есенин) нравится дипломатичностью и лаской укрощать порой буйного партнера.
Часто ИЭИ (Есенин) обладает гармонизирующей формой личности, но встречаются варианты типа с преобладанием творческой психоформы: музыканты, художники, поэты и т. д. Им противопоказан дуал с доминантным поведением. Предпочтительнее партнер, имеющий нормирующую психоформу – более спокойный и уравновешенный человек, иначе их "игра-борьба" может привести к обоюдному поражению или даже окончиться драмой.
Этой диаде невыносимо эмоциональное однообразие и отсутствие острых ощущений, их чувства обновляются и закаляются в страданиях. Если бы агрессивный по характеру СЛЭ (Жуков) захотел никогда не ссориться, его партнер своими капризами и колебаниями настроения спровоцировал бы сам новую вспышку отрицательных эмоций, которые затем умело перевел бы в положительные.
Необходимо отметить, что у этой пары часто возникает проблема ревности, особенно со стороны недоверчивого СЛЭ (Жуков). Привычка ИЭИ (Есенин) со всеми любезничать и его перепады настроения способствуют развитию этого чувства. Не стоит слишком дразнить зверя: для СЛЭ (Жуков) нет греха большего, чем предательство.
Может сложиться впечатление, что эта диада отличается сaдoмaзoхистскими тенденциями. На самом деле, мягкий, душевный и сентиментальный ИЭИ (Есенин) действует на СЛЭ (Жуков) расслабляюще и до известной степени подавляет в партнере инстинкт борьбы. В случае ссоры эмоциональная реакция ИЭИ (Есенин) бывает настолько оригинальна и непредсказуема, что заставляет его дуала, плохо ориентирующегося в чувствах, смягчаться и искать компромисса. Образ "жертвы" действует на СЛЭ (Жуков) сильнее, чем роль равного и непобедимого противника, не вызывающего жалости.
Благодаря уступчивости и тонкой дипломатии ИЭИ (Есенин) часто удается покорять такую сложную личность как СЛЭ (Жуков) с его амбициями и подсознательной агрессивностью, которая обычно считает чувства слабостью и не желает попасть в эмоциональную зависимость к представителю противоположного пола.




19 Янв 2007 12:33

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 54/0


ЗЫ Мы с моим Есей расстались -
не дуалы ведь, "родственники".
Но остались безмерно обогащёнными, благодарными друг другу друзьями.

19 Янв 2007 12:36

Alisiya
"Бальзак"

Сообщений: 55/0


Ещё о стереотипах родственников хочется добавить (настоящих).
Когда мы начали жить вместе со вторым мужем, я пригласила маму в гости - познакомиться.
Она спросила: а вы расписаны?
Я ответила: нет.
Ну вот когда распишетесь, тогда и познакомимся, - отрезала она.
Тогда никогда не познакомитесь, - завершила я.
Мама передумала.

Очень любила потом моего Серёжу.

19 Янв 2007 12:47

raniri
"Габен"

Сообщений: 419/0


Я выбьюсь из стройного хора про "страшную разницу в 15 лет". Конечно, это много. Но, если кто-то и способен эту разницу не заметить, то это Есенин. Кто Вам отвечает здесь? Габены, Дюма и Жуки - махровые сенсорики.



Вы очень не внимательно читаете или не читали вообще, я как раз писала о любви и соционических методах анализа, и сюжет фильма привела в пример, где влюбленные сумели преодалеть комплексы возраста.

Удачи


И еще, на счет возраста. Об этом много говорилось, много книг, статей, передач......

Мне кажется интересно было бы обсудить типные особенности Типа "Жуков" в ситуации анализа перспектив отношений, т. е. блока СуперЭго Жукова и какими методами представители Типа "Есенин" реагируют по их модели.












19 Янв 2007 13:14

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 90/0


Тема близка до боли. Чрезвычайно трудно давать советы, особенно мудрые.
Когда несколько лет назад моя подруга Напка влюбилась в дуала гораздо моложе ее по возрасту, будучи замужем в стабильных и я бы добавила "постылых" отношениях. Тогда я ее поддержала в том, чтобы остаться с любимым. На тот момент, это было единственно верным решением для сохранения себя и своей сущности. "Сделать, чтобы потом не пожалеть о том, что не сделал".
Они прожили четыре года, потом расстались, но вовсе не из-за разницы в возрасте, а из-за отсутствия опыта дуальных отношений, из-за старых привычек, с которыми ей было трудно уживаться в новых отношениях.
Но Боже мой, как же она была счастлива эти четыре года. То самое настоящее, о чем все мечтают было в ее жизни. Жизнь с дуалом полностью изменила ее мировоозрение, ее жизнь окончательно и безповоротно стала качественно другой во всех смыслах. Я бы даже сказала это напитало ее на последующую жизнь.
И теперь, даже уже расставшись она ни о чем не жалеет, ни о том, что рассталась с мужем, ни о том, что в последующем не сложились отношения с этим молодым человеком.
Очень прошу не воспринимайте мои слова как совет. Это просто я поделилась своими наблюдениями. Ой, что-то я и сама разволновалась. ХО, берегите себя.

19 Янв 2007 13:27

Kaelan
"Есенин"

Сообщений: 9/0


Скажу по наблюдениям за другими Есями и личному опыту:
1) Есь считает благом любой опыт, что свой, что чужой. Он НИКОГДА не ляпнет насчет "подержанной иномарки", скорее уж (в общем случае) попросит поделиться информацией тех, кто может знать о партнере больше
2) Есю в принципе все равно, как выглядит комфортный для него человек. Многие из знакомых мне Есей (и я не исключение) с трудом вспомним подробности внешности даже очень знакомого человека, "фотографической карточки" в сознании не возникает. Еська - враг любого следствия в плане невозможности составить фоторобот Если с человеком хорошо - то это совпадение по эмоциям, это нравящийся запах (человека, а не его духов), это тактильные ощущения...

Так что по этим двум поводам можно не только не бояться, но и поделиться своими опасениями. Успокоит и разубедит так, что поверите

19 Янв 2007 14:22

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 261/0


Мне кто-нибудь объяснит, зачем расставаться?
Есть семья, насколько я поняла - хорошая.
Есть любовь вне семьи.
Что совмещать - никак...
Для некоторых уточню: любовь и ощущение неразрывной связи со своей половинкой - это не обязательно интимные отношения.
Если описанные состояния НАСТОЯЩИЕ, они не могут быть помехой семье.
Если имеет место несовместимость - то это собственничество, не имеющее отношение к любви.


19 Янв 2007 22:51

fatinya
"Есенин"

Сообщений: 2/0


18 Янв 2007 23:40 XO сказал(а):
Я знаю, что тупик. Вопрос в другом - расстаться очень очень больно. Оба раза, которые мы расставались - он уходил. Я его очень к этому подталкивала. Он часто делает то, что я ему подсказываю. Сама пыталась бросить - не могу никак. Действительно, плохо становиться физически. Перестаю есть вообще, заставляю себя - вываливается всё обратно. Психическая анарексия, говорят Почти ничего не ела 2 месяца. Минус 18 кг. Не очень полезно.


Ваши профессиональные треугольнички с квадратиками для меня сложны, но попрошу Птичку, она, надеюсь, объяснитМуж - почти идеальный. Как муж, как собеседник, как друг. Он умный, он очень меня любит, мы давным давно вместе. Но дома как такое тихое болотце - всё хорошо, но от этого плохо.
Мальчик - с ним по другому. Он отзеркаливает мои эмоции, я с ним становлюсь сама собой, мне легко, уютно, душа поёт. Ну что я Вам буду рассказывать про отношения дуалов? Вы сами всё лучше меня знаете. Я с ним счастлива.
Но. Если с мужем есть будущее, я абсолютно в этом уверенна - вечное спокойное будущее, без эмоций, зато с уверенностью в завтрашнем дне, то с Есем будущее возможно максимум лет на 5, потом он вырастет, и зачем ему будет нужна старая калоша?
Т. е. выбора то, вобщем нет - уйти из "болоца" на короткий срок, "парить", а потом заболеть, похудеть и весь набор, который я испытывала уже. Только боюсь, что с возрастом расставание будет больнее и больнее. Я девушка разумная и пока выбираю "синицу в руках", но сил нет.
Приступы ярости к мальчику - потому что я знаю, что вместе не получится, что это такой мираж на короткое время. Ещё потому, что из-за его уходов (которые, я помню, сама и спровоцировала) мне было больно и я очень боюсь опять этой боли.
Разница 15 лет. Часто натыкаюсь последнее время на такие тексты в интернете - "пообщался с дамой старше себя - и бельё у неё красивое, и сама она ухоженна и вкусно пахнет, тело хорошее, сeкc великолепный, но остаётся ощущение, что сел в дорогую, но уже подержанную иномарку..."
Вот. Мне не хочется, чтобы ОН начал так думать обо мне, когда любовь станет обыденной. Пока всё фонтан эмоций, искры.



Если Вы решите расстаться (а это, пожалуй, самое разумное решение), через боль ПРИДЁТСЯ пройти. ЭТО НАДО ПЕРЕЖИТЬ. И Вы выйдете из этой ситуации более сильной. Хирург, отсекая нездоровый орган, делает больно, но тем самым спасает.
Мужества вам и удачи.

20 Янв 2007 10:13

Veresk
"Джек"

Сообщений: 57/0


Хочется подойти в конструктивном ключе.

ХО, у меня несколько вопросов.

Вы для себя четко определили – расстаться с дуалом или в процессе принятия решения?

Если бы у Вас была возможность выбирать все, что Вы захотите, при условии благополучного будущего, такого, какого Вы захотите – Вы выбрали бы именно этого человека? Или согласились бы на замену? Иными словами – почему именно этот человек?
Что вас связывает? Поподробнее, плиз.

Я бы предложила Вам идти не от того, как пережить предстоящую боль… Это несколько нелепо – выехать из пункта А в пункт Б и париться, как бы побыстрее уехать от пункта А, и как бы так случайно не вернуться в него. Думайте о пункте назначение. Что для вас пункт Б в таком случае? Советую определить его для себя максимально позитивно и максимально точно. Мотивация «К» заметно конструктивнее Мотивации «ОТ».

От себя скажу, что была в ситуации, отчасти похожей на Вашу. Разница была 8 лет, но и мужа у меня не было. Трижды переживала расставание, на грани сумасшествия. Именно для меня это пострашнее онкологии…


20 Янв 2007 11:06

XO
"Жуков"

Сообщений: 4/0


Спасибо всем огромное, что пишете. Что пишете так подробно и так тактично. Мне всё-всё очень важно. Я все посты читаю и перечитываю. Я, наверное, трусиха, или очень логичная, или не очень юнная, поэтому не могу себе представить уход от мужа ради нескольких лет безумного счастья.
Решила для себя, что правильно, нужно, выгодно что ли, остаться с мужем. Сам факт того, что я мужу изменяю для меня достаточно болезненен, хоть я и давно уже заткнула собственные моральные принципы подальше и наслаждаюсь близким общением с мальчиком.
Расстаться же хочу первой с ним для того, думаю, чтобы не было так больно, если он опять уйдет. Но на это действие у меня абсолютно не хватает решимости, ибо мне очень хорошо.
Насколько я немножко прочла про дуальные отношения Есенин-Жуков, наша разница в возрасте только усилила их. Ну как объяснить? Я ему много помогаю в решениях каких-то жизненных ситуаций, он часто со мной советуется, я умнее, опытнее, образованней. А я получаю от него весь этот романтизм, яркую прекрасную картину мира, которая бывает у молодых людей, а с возрастом проходит. Я всегда радуюсь всему в жизни, но с ним это гораздо ярче и непередаваемо красиво. К тому же (не знаю, что уважаемое общество думает про гороскопы) мы оба Овны. Нам вообще друг с другом всё понятно и нашит желания схожи. Ну вот. Опять рассказываю про то, как хорошо)))
МВозрастной мезальянс в браке, уверенна, частое явление в нашем теперешнем мире. Абсолютно уверенна, что люди при этом счастливы. Но также уверенна, что такие браки всё равно заканчиваются расставанием. Скажем, если, мужчина старше, процент расставания, ну, может 50Х50. В случае, как у меня - 99 к 1.
Но никак я не могу отказаться от этих отношений с мальчиком. Наверное, действительно, стоит больше общаться с Есями, чтобы не потерять всё то, что я сейчас имею. Извините, если сумбурно - тороплюсь писать.
Пожалуйста, ещё раз прошу, пишите! Пишите!


20 Янв 2007 11:30

XO
"Жуков"

Сообщений: 5/0


Да. Ещё. Если бы Есь мой был мне ровестником хотя бы, я бы не раздумывала. Я бы просто не смогла сама себя уговорить отстаться с мужем и сбежала бы ещё 2, 5 года назад

20 Янв 2007 11:31

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 262/0


Раз уж ты решила, что надо расстаться с Есем... и потому что вы "оба Овны" и я тоже, и у меня, как и у тебя, ХО, белая этика очень слабая, выскажусь.
Если включился мозг, ты "Решила для себя, что правильно, нужно, выгодно...", значит, расставание не за горами.
Чтобы тебе было не так больно, надо бы умудриться тебе, ИМЕННО ТЕБЕ, аккуратно подвести его к идее расстаться.
Тогда, когда он станет инициатором (точнее будет выглядеть, что он сам до этого дошел, и сделал самостоятельный шаг), тебе останется только согласиться.
Предупреждаю, все равно будет больно. Но это больно будет с сознанием того, что он сделал так, как ты это спровоцировала. А поэтому, тебе будет легче.
...


20 Янв 2007 12:58

Torian
"Есенин"

Сообщений: 1/0


Раз решили расставаться - не тяните долго, но главное: обоснуйте. Убейте логикой, просто размажьте об стену объяснением невозможности такого контакта, познакомьте с соционикой, расскажите про дуалов, но главное - без надрыва, спокойно, но твёрдо. В обратном случае ему будет очччень тяжело расставаться(ему). А дальше надо дистанционироваться, если нет возможности - хотя бы не попадаться на глаза.
Главное - чем-то занять, отвлечь, а самой удалиться.
Для меня, к примеру, даже разрыв с Габенкой после очень коротких по времени отношений был очень тяжёл. Принялся за соционику - вы даже не представляете как полегчало.

20 Янв 2007 13:01

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 263/0


ХО, если ты сама будешь инициатором расставания - сделаешь реальные действия, - потом будешь постоянно возвращаться в это событие и думать, а правильно ли ты поступила?
Советую прислушаться к моим словам не только потому, что мы обе с тобой Овны, но и потому, что Логика и Этика у нас с тобой в одних и тех же "местах".


20 Янв 2007 13:10

Torian
"Есенин"

Сообщений: 2/0


20 Янв 2007 12:58 BES_ сказал(а):

Тогда, когда он станет инициатором (точнее будет выглядеть, что он сам до этого дошел, и сделал самостоятельный шаг), тебе останется только согласиться.


Вряд ли он сам сделает окончательный шаг. Имхо.
Есть некая склонность к обдумыванию и переигровке прошедших событий , возникнет желание вернуться. Если бросают Еся (причём капитально бросают, с объяснением) - это тяжело и надолго запоминается, но - это именно расставание. Если Есь бросает, или вынужден бросить - через некоторое время он очень захочет вернуть (или вернуться) в прежднее русло. Такая штука как гордыня - у Есей попадается крайне редко. Как было написано - он может очень легко пойти на самопожертвование для восстановление отношений (возможно искажаю, нет времени искать, убегать надо ).

20 Янв 2007 13:13

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 264/0


20 Янв 2007 13:14 Torian сказал(а):
Вряд ли он сам сделает окончательный шаг. Имхо.
Есть некая склонность к обдумыванию и переигровке прошедших событий , возникнет желание вернуться. Если бросают Еся (причём капитально бросают, с объяснением) - это тяжело и надолго запоминается, но - это именно расставание. Если Есь бросает, или вынужден бросить - через некоторое время он очень захочет вернуть (или вернуться) в прежднее русло. Такая штука как гордыня - у Есей попадается крайне редко. Как было написано - он может очень легко пойти на самопожертвование для восстановление отношений (возможно искажаю, нет времени искать, убегать надо ).
Вот именно эта фигня сейчас и происходит
Ну просто в настоящее время...
Так здесь уже я выбираю.
Он был инициатором расставания, а в сближении после расставания все решаю я.
Когда писала свои советы для ХО, совсем не думала о данной ситуации в своей жизни, а ты, Torian, напомнил.
Так что можно рассмотреть и возможное будущее такого разрыва на моем примере.
Мой Есь, младше меня на значительно меньшее время и мне не надо было выбирать между ним и мужем, да и не дуалы мы. Поэтому мне проще.
Хотя там были свои подводные камни


20 Янв 2007 13:47

XO
"Жуков"

Сообщений: 6/0


Я уже говорила. Два раза подталкивала его к расставанию. Он "вёлся" и уходил. Оба раза продержались раздельно около двух месяцев. За эти периоды я вообще теряла себя, меня просто не существовало, не ела, не спала, не могла общаться с людьми, первый раз плакала перманентно, во второе расставание тренировала себя, отвлекала - занималась активно спортом, писала дневничок 9посоветовал кто-то, сказали, что поможет), ездила встречаться со всякими друзьями, находила новых знакомых, не разрешала себе думать о нём. Ну вот прям старалась изо всех сил. Результат тот же Через два месяца он написал мне потрясающее письмо, а уже через несколько дней плакал у меня на груди. И я плакала))))
Вобщем, такая вот подростковая Санта Барбара. Ещё я тут где-то у вас читала темку про разрывы у дуалов. некоторые люди никогда не могут "отойти" от этих отношений, жалеют всю жизнь.
Я к чему всё про одно и то же пишу? Головой понимаю, что расставаться нужно, но столько всего хорошего, такая потрясающая близость, что не могу себя уговорить это сделать)))
Всё тяну и тяну кота за хвост. всё думаю, а, может, пусть его всё идет как идет? Но это мне тоже тяжело
Запуталась я чего-то, а сегодня вот тут вам ещё и разнылась Наверное, погода.
Птичка обозначила на первой странице этой темы некоторые конкретные шаги, как бы мне лучше дальше бы
BES, я, естественно могла выбирать, когда он пришел ко мне возвращаться. Я очень хотела выдержать и не пускать его больше в свою жизнь. Птичку Ф просила, чтобы она мне чего-нибудь такого сказала, чтобы я смогла))) Я не смогла.

20 Янв 2007 14:52

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 266/0


20 Янв 2007 14:52 XO сказал(а):
Я... подталкивала его к расставанию. Он "вёлся" и уходил.

НЕ ТО!!!!
Нужно, чтобы это было ЕГО РЕШЕНИЕ... Чтоб даже не догадался, что ты каким-то боком к этому решению касаешься...
Вот тогда... получится то, о чем я писала.

20 Янв 2007 15:23

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 123/0


20 Янв 2007 14:52 XO сказал(а):
Я уже говорила. Два раза подталкивала его к расставанию. Он "вёлся" и уходил. Оба раза продержались раздельно около двух месяцев. За эти периоды я вообще теряла себя, меня просто не существовало, не ела, не спала, не могла общаться с людьми, первый раз плакала перманентно, во второе расставание тренировала себя, отвлекала - занималась активно спортом, писала дневничок 9посоветовал кто-то, сказали, что поможет), ездила встречаться со всякими друзьями, находила новых знакомых, не разрешала себе думать о нём. Ну вот прям старалась изо всех сил. Результат тот же Через два месяца он написал мне потрясающее письмо, а уже через несколько дней плакал у меня на груди. И я плакала))))
Вобщем, такая вот подростковая Санта Барбара. Ещё я тут где-то у вас читала темку про разрывы у дуалов. некоторые люди никогда не могут "отойти" от этих отношений, жалеют всю жизнь.
Я к чему всё про одно и то же пишу? Головой понимаю, что расставаться нужно, но столько всего хорошего, такая потрясающая близость, что не могу себя уговорить это сделать)))
Всё тяну и тяну кота за хвост. всё думаю, а, может, пусть его всё идет как идет? Но это мне тоже тяжело
Запуталась я чего-то, а сегодня вот тут вам ещё и разнылась Наверное, погода.
Птичка обозначила на первой странице этой темы некоторые конкретные шаги, как бы мне лучше дальше бы
BES, я, естественно могла выбирать, когда он пришел ко мне возвращаться. Я очень хотела выдержать и не пускать его больше в свою жизнь. Птичку Ф просила, чтобы она мне чего-нибудь такого сказала, чтобы я смогла))) Я не смогла.


Убеждена, что расставаться вам нельзя. Если удаётся удерживаться от интима, то это вполне себе выход... Главное в отношениях - общение.

Я сама часто действую по принципу: "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь"...
Ещё раз напоминаю, что еси действительно не обращают внимания на мелочи типа возраста, и действительно никогда в их голове не возникнет ассоциация с подержанной иномаркой.
Кроме того, даже если вы расстанетесь, всегда есть вероятность встретить ещё дуалов. А дуальный опыт сделает вас на голову старше, сильнее и мудрее.
Обязательно надо найти подруг-дуалов, все решения - потом, с ними.


20 Янв 2007 15:31

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 267/0


20 Янв 2007 15:32 butter-fly сказал(а):
Убеждена, что расставаться вам нельзя. Если удаётся удерживаться от интима, то это вполне себе выход... Главное в отношениях - общение.


согласна на все 100, о чем уже писала в своем первом посте в этой теме.
Но если, чел уже решил... и удержаться от интима уже не удалось...
Перейти от отношений, в которых уже есть интим, к нежному близкому общению без сeкcа... а еще и с более молодым партнером очень сложно...
гораздо проще расстаться, не бороться... И ХО именно это уже выбрала.


20 Янв 2007 15:34

Vatrushka2
"Дюма"

Сообщений: 33/0


Мне чувства XO совершенно понятны. В свое время я тоже пыталась расстаться со своим дуалом пару раз, из-за социальных противоречий (у нас были разные круги общения, лексика, образование, etc). Было ужасное давление родителей и друзей (типа "под каким забором ты его нашла"?), хотя финансово он был вполне устойчив -- просто из низов и маргиналов.

Расстаться не смогла, хотя пыталась поставить социальное выше личного.

20 Янв 2007 17:52

Rusyo
"Жуков"

Сообщений: 12/0


Вот что я скажу. Есть такое понятие - символьная соционика. Где все построенно на образах и символах. Так вот, Есенин - это Паж Кубков. Стихия Кубков..... Кубки - это вода! Паж - Земля. То есть Паж Кубков - земля воды. Это дно, притяжение, ил. Что то мягкое. так, вот, Хо! возьмите эту кубковую позицию. Отдайся течению. Интуит сам найдет выход. Вы главное в нужных местах делайте остановки. Оттолкнитесь ногами от берега, и в перед. дуал - это замечательно, и отказываться от него - глупо. Все равно найдется другой Есенин, потому что Жукову, тем более женщине нужен чувственный портал, сквозб который будет выходить эмоция. Если его закрыть, будет взрыв.

20 Янв 2007 20:51

LiTRich
"Есенин"

Сообщений: 450/0


20 Янв 2007 15:32 butter-fly сказал(а):
"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть всю жизнь"...


Это точно.
Насколько я понял, у XO единственная проблема - хорошие отношения с мужем. Обеспечить она себя сама всегда сможет, так что материальных проблем у нее нет и не будет. А вот духовные проблемы - есть. И их надо решать.

20 Янв 2007 21:41

Veresk
"Джек"

Сообщений: 58/0


ХО,
Мне кажется, вам сейчас самое главное – совладать с эмоциями и с собой. И принимать решение на трезвую голову. Взвешенное. Может это и невозможно на первый взгляд, но я вас очень прошу, просто найдите в себе силы. Остановитесь. посмотрите на себя со стороны и подумайте. Найдите время, уединитесь. Просто побудьте с собой и послушайте себя.
То, что вы Овен, говорит о сильной импульсивности вашей натуры.
То, что вы приняли решение – это хорошо. Другое дело, насколько оно - в том состоянии, в которым вы сейчас находитесь – насколько оно действительно Ваше решение, а не принятое под давлением обстоятельств, мнений, страхов, стереотипов и вашей импульсивной натуры. Каким бы ни было ваше решение, мне кажется, оно в первую очередь должно быть 100% ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ, спокойным, взвешенным. От этого зависит, насколько легко и спокойно вы выйдете из дуальных отношений, или насколько легко вам будет их строить. Это БАЗА, основа для ваших дальнейших действий.
Найдите такие средства, возможность, успокойтесь, расслабьтесь по возможности, отрешитесь от ситуации. Сейчас вы вообще как себя чувствуете?

И в первую очередь – решите для себя. Что нужно ВАМ, чего хотите ВЫ.

Помимо возраста поищите другие ярко выраженные особенности в ваших отношениях, которые могли бы 100% вас настроить на разрыв. Они вообще есть? Или есть смысл пересмотреть отношение к разнице?

То, что вы возвращались в отношения – говорит скорее о том, что вы для себя не приняли окончательного решения. В случае с дуалом это сложно сделать даже рационалам, понимаю. И тем не менее… Что вам мешает(мешало) принять окончательное решение? только ли страх последствий?

Еще, мне кажется, сказать «подержанная иномарка» может лишь человек, не чувствующий искренней привязанности и теплоты отношений. Скорее всего, такое мог сказать человек, интересующийся больше упаковкой, чем содержанием. Какого рода ВАШИ отношения? Вас что связывает?


20 Янв 2007 21:55

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 129/0


20 Янв 2007 11:30 XO сказал(а):
... А я получаю от него весь этот романтизм, яркую прекрасную картину мира, которая бывает у молодых людей, а с возрастом проходит....


Более чем уверена, что у Есей ЭТО не проходит.

20 Янв 2007 22:13

tip
"Гамлет"

Сообщений: 2/0


Проходил. Знаю.
Вы представьте- как в самых ярких мечтах- чтобы вы хотели в жизни сейчас? Закройте глаза и представьте.. И может быть вы увидите... красивого молодого человека, с которым уютно и тепло и кого вы сжимаете в объятиях до самозабвения... Представили... Откройте глаза... И что же вы видите? Красивого молодого... далее по тексту... И Что же вы делаете? Говорите- это не мое, это видение, это мне не надо, он все равно исчезнет, сгинь! Нечистая...
Ну не глупо слушаться своего мозга, который завален ерундой по самое немогу! Все равно все умрем. Аннушка уже разлила масло... В будущем нет счастья, энергии и радости.. Не лучше ли отпустить себя на волю, в пампасы.. Даже если ты трижды Жуков... или дон.. или просто желаешь себе счастья...

20 Янв 2007 22:35

XO
"Жуков"

Сообщений: 7/0


Спасибо всем огромное, к сожалению, не моггу оперативно отвечать, не получается, хотя очень хочется говорит именно с каждым отозвавшимся. Просто компьютер стоит таким образом, что муж может нечаянно увидеть и начать задавать вопросы Надеюсь, смогу завтра подробно отписаться. Ещё раз огромное спасибо!

21 Янв 2007 00:26

raniri
"Габен"

Сообщений: 421/0


20 Янв 2007 13:10 BES_ сказал(а):
ХО, если ты сама будешь инициатором расставания - сделаешь реальные действия, - потом будешь постоянно возвращаться в это событие и думать, а правильно ли ты поступила?
Советую прислушаться к моим словам не только потому, что мы обе с тобой Овны, но и потому, что Логика и Этика у нас с тобой в одних и тех же "местах".




Если с точки зрения соционики, без учета личностных особенностей личности, то Ваш совет очень хорош для интровертов, собственно они так обычно и поступают (экстраверты - ответственность, интроверты - обязанности).


Интроверту проще подвести партнера к принятию решения, чем взять ответственность на себя, хотя и понимает, что на самом деле инициатором является сам.


С экстравертом все наоборот, ему необходимо самому принять решение о расстовании, даже если он (она) понимает, что на самом деле инициатором является партнер, но такой вариант гораздо легче переносит психика.


Очень часто сталкиваюсь на консультациях с ситуациями, когда экстраверт высказывает озабоченность, как бы его (ее) "бросить" до того как это сделает партнер, но и не сделать это сильно раньше, потому что вдруг все таки все образуется и меня не будут "бросать".
Один раз от экстраверта слышала такое высказывание:
"Мне надо обязательно с ним помириться, любыми путями, чобы потом я его смогла сама оставить...."

ХО высказывает абсолютно экстровертный подход, она пишет: "Скажем, если, мужчина старше, процент расставания, ну, может 50Х50. В случае, как у меня - 99 к 1."
Для нее важно взять на себя ответственность за его будущий поступок, который он сделает, как она считает и в подтверждение своих доводов приводит статистику.


Удачи




21 Янв 2007 11:27

Dominoes
"Максим"

Сообщений: 131/0


Raniri, я с Вами не соглашусь.

21 Янв 2007 11:27 raniri сказал(а):
Если с точки зрения соционики, без учета личностных особенностей личности, то Ваш совет очень хорош для интровертов, собственно они так обычно и поступают (экстраверты - ответственность, интроверты - обязанности).



BES - Дон, т. е. экстраверт и советует, как я понимаю, из своего личного опыта.

21 Янв 2007 11:27 raniri сказал(а):
Интроверту проще подвести партнера к принятию решения, чем взять ответственность на себя, хотя и понимает, что на самом деле инициатором является сам.


Я - интроверт, мне гораздо проще взять ответственность на себя. Кроме того, разве экстраверту общение дается не проще, чем интроверту (если уж отбросить этику и логику)? Что проще для интроверта: самому обдумать, самому принять решение и самому же его привести в исполнение или подвести к этому партнера постоянно с ним при этом взаимодействуя? Для меня проще первое, как осуществить второе мне даже трудно представить.

Я думаю дело здесь не в вертности, а в болевой этике отношений. И Дон-Кихоту, и Жукову легче расстаться таким образом, болевая меньше задевается. Но у Жукова, как у черного сенсорика, есть потребность решать самому и вот тут и возникает проблема. И надо решать, и не могу.


21 Янв 2007 11:27 raniri сказал(а):
ХО высказывает абсолютно экстровертный подход, она пишет: "Скажем, если, мужчина старше, процент расставания, ну, может 50Х50. В случае, как у меня - 99 к 1."
Для нее важно взять на себя ответственность за его будущий поступок, который он сделает, как она считает и в подтверждение своих доводов приводит статистику.



Это на словах. А на деле? Отношения дважды прерывались по ЕГО инициативе, которая была спровоцирована ЕЕ поведением.


21 Янв 2007 19:43

Mexikanec
"Есенин"

Сообщений: 11/0


То ХО

Думаю, что Есь сам не сможет принять решение. Если для него эти отношения имеют хоть какую-то ценность, то потерять их он не захочет. Умом то он может быть и понимает всю сложность этих отношений и бесперспективность их далнейшего существования (это как пример, а не факт), но это все лишь размышления... а вот принять решение и сделать шаг - это для Еся в данном случае будет практически невозможным. Предположу, что Есю сложно смириться с тем, что он находится третьим в треугольнике (но Вы ему не "изменяете", в каком-то смысле, так как он не на месте Вашего мужа, поэтому в данном случае ему полегче) и что ему приходиться Вас с кем-то делить. Но раз он уже с этим смирился, то значит его все устраивает. А значит такие отношения будет продолжаться достаточно долго, если только Вы сами не поставите точку.

И еще, Вы не разу не говорили о том, чего хочеть сам Есь, чего он ждет от Вас? Просит ли он Вас расстаться с мужем? ЧЕГО ОН ХОЧЕТ? Это очень важно! А то Вы можете идеализировать Ваши отношения и его отношение к Вам тоже. Может его как раз устраивают ТАКИЕ отношения? Это очень больно признавать, но такое тоже может быть.

22 Янв 2007 09:56

XO
"Жуков"

Сообщений: 8/0


20 Янв 2007 12:58 BES_ сказал(а):
Раз уж ты решила, что надо Если включился мозг, ты "Решила для себя, что правильно, нужно, выгодно...", значит, расставание не за горами.
Предупреждаю, все равно будет больно. Но это больно будет с сознанием того, что он сделал так, как ты это спровоцировала. А поэтому, тебе будет легче.
...


Понимаешь, я уже говорила это, яещё раз повторю - я поняла, что обязательно нужно расстаться, как только сблизилась с ним. Это было почти 3 года назад И всё это время "расставание не за горами" Первый год я объясняла мальчику, что он такой юный и легкообучаемый, что вот скоро он "опериться и вылетит из гнезда". Он всё запоминал, мотал на ус, потом нашел себе ровестницу и вылетел из гнезда Через пару месяцев мы опять были вместе.
Во второй раз я ему уже ничего не говорила про птенцов, как то раз устроила разнос по поводу, что чувства остывают, что мне не нужно вялотекущих отношений, что всё заканчивается и что любовь должна быть либо яркая либо никакая. Он пропал, ушел, нашел себе девочку очень быстро. Через два месяца всё повторилось - мы опять были вместе, мы разговаривали сутками, мы были безумно счастливы, что опять обрели друг друга, мы безумно страдали, что допустили разрыв. Т. е. вот эти радостные подъёмы и мучительные спады уже мы проходили не раз. И ничего не получается. Мы оба страдаем и опять возвращаемся и всё прощаем. Блин!

20 Янв 2007 13:02 Torian сказал(а):
Раз решили расставаться - не тяните долго, но главное: обоснуйте. Убейте логикой... без надрыва, спокойно, но твёрдо. В обратном случае ему будет очччень тяжело расставаться(ему). А дальше надо дистанционироваться...

Я выше ответила, что всё так и делала. Кстати, ему наши расставания давались гораздо легче. Т. е. он только со временем понимал, что не может без меня, а я это знала сразу же, в первое утро, когда просыпалась и понимала, что это конец.

20 Янв 2007 21:56 Veresk сказал(а):
ХО,
То, что вы приняли решение – это хорошо. Другое дело, насколько оно - в том состоянии, в которым вы сейчас находитесь – насколько оно действительно Ваше решение, а не принятое под давлением обстоятельств, мнений, страхов, стереотипов и вашей импульсивной натуры. Каким бы ни было ваше решение, мне кажется, оно в первую очередь должно быть 100% ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ, спокойным, взвешенным.
И в первую очередь – решите для себя. Что нужно ВАМ, чего хотите ВЫ.


Моё решение основывается не на том, что я хочу, а на том, что я считаю моральным, этичным, правильным. Мы с мужем венчались. Для меня (и для мужа тоже) это очень очень важный момент. Поэтому возникновение любовника я воспринимаю в первую очередь как аморальность с моей стороны, как предательство. Именно поэтому я и пытаюсь периодически порвать наши отношения, закончить их и.. и не могу И говорить, чего хочу я... Ну хз. А если я хочу сделать плохое и подлое что-то? Я всё равно должна это делать, потому что хочу? Всегда остаётся понятие правильно-неправильно. И для меня в этой ситуации "хочу" не равно "правильно".
20 Янв 2007 21:56 Veresk сказал(а):
Помимо возраста поищите другие ярко выраженные особенности в ваших отношениях, которые могли бы 100% вас настроить на разрыв. Они вообще есть? Или есть смысл пересмотреть отношение к разнице?
То, что вы возвращались в отношения – говорит скорее о том, что вы для себя не приняли окончательного решения. В случае с дуалом это сложно сделать даже рационалам, понимаю. И тем не менее… Что вам мешает(мешало) принять окончательное решение? только ли страх последствий?
Какого рода ВАШИ отношения? Вас что связывает?


Мы разные, у нас разные интересы в силу возраста, что то увлекает нас обоих, что то мы принимаем в партнере то, что не понимаем. Тут дело и в возрастной разнице и, наверное, в социальной тоже.
Мы как-то, кажется с Птичкой Ф, обсуждали вот что (или я это в себе поняла, а её рассказала, или она меня толкнула думать в эту сторону, не помню уже) - я без детей. Детей и не хотела. Есь для меня, возможно, неосознанная реализация материнства. Когда мы познакомились я его всему-всему учила - как одеваться, как разговаривать, как есть с ножом и вилкой, как водить машину, как быть галантным, как искать себе дело по душе... Обзывала его для себя этакой Галатеей в штанах, а себя называла Пигмалионом в юбке
Я, действительно, немало ему дала, а, как известно "а потом что было, то и полюбила")))
Сейчас отношения, естественно, поменялись, он стал старше, он многому уже учит меня, многое умеет лучше меня, отлично знает меня и может остановить. Я тут как -то ему сказала, чтобы он на меня не орал. Ответ: "Я не ору, я давлю". Вот. )))) Мы меняемся, наши взаимоотношения меняются. Всё так интересно, но...



23 Янв 2007 12:46

XO
"Жуков"

Сообщений: 9/0


22 Янв 2007 09:56 Mexikanec сказал(а):
То ХО

Думаю, что Есь сам не сможет принять решение. Если для него эти отношения имеют хоть какую-то ценность, то потерять их он не захочет. Умом то он может быть и понимает всю сложность этих отношений и бесперспективность их далнейшего существования (это как пример, а не факт), но это все лишь размышления... а вот принять решение и сделать шаг - это для Еся в данном случае будет практически невозможным. Предположу, что Есю сложно смириться с тем, что он находится третьим в треугольнике (но Вы ему не "изменяете", в каком-то смысле, так как он не на месте Вашего мужа, поэтому в данном случае ему полегче) и что ему приходиться Вас с кем-то делить. Но раз он уже с этим смирился, то значит его все устраивает. А значит такие отношения будет продолжаться достаточно долго, если только Вы сами не поставите точку.

И еще, Вы не разу не говорили о том, чего хочеть сам Есь, чего он ждет от Вас? Просит ли он Вас расстаться с мужем? ЧЕГО ОН ХОЧЕТ? Это очень важно! А то Вы можете идеализировать Ваши отношения и его отношение к Вам тоже. Может его как раз устраивают ТАКИЕ отношения? Это очень больно признавать, но такое тоже может быть.

Вы не правы - он всегда САМ принимает решение. Он достаточно самостоятелен. Единственно, он, действительно это делает после моего крика о том, что атк невозможно и что "это не правильно". Его, естественно, мучает, что я замужем, но он научился абстрагироваться, мы, когда мы вместе, обо всём забываем. Он как-то мне говорил, что ему очень сложно делить меня с кем-то. На что я ответила, что ему же так и удобнее. Ибо была бы я одна, мы бы жили вместе и неизвестно, как бы всё сложилось, что мы могли бы начать ссориться и я бы стала более требовательной и было бы больше обязанностей друг перед другом. Он, между прочим, промолчал, т. ч. его взгляд на это я так и не понимаю. Хотя недавно он сказал, что, если бы я не была замужем, он бы не прятался от соседей и ему бы было по фигу на всех и он бы всегда обнимал меня во всех людных местах.
Знаю, что его не очень устраивают ТАКИЕ отношения, но он доверился мне, он сказал, что КАК Я решу, атк и будет. Он считает, что у меня лучше получится решить. И когда я решаю расставаться, он поддерживает меня, потому что я "лучше знаю что нам надо" )))) Он так чувствует, наверное. А я всё продолжаю логичничать)))

23 Янв 2007 12:55

XO
"Жуков"

Сообщений: 10/0


raniri , спасибо за рассказ о фильме. Обязательно найду и посмотрю. Мы как-то с ним смотрели фильм с Умой Турман, там её героиня общается с юношей, гораздо моложее её. Мы так хохотали! Там столько моментов, которые мы проходили - понимаем! Мы потом какое-то время цитировали что-то из этого кино)))


23 Янв 2007 12:57

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 111/0


Спасибо - я море нового узнала. Полезного.
Раз уж я тему завела повторю ещё раз - это принципиальные вопросы, мы их обсуждали. на них, ИМЕННО НА НИХ нужны ответы:
КАК СЕБЯ НАСТРОИТЬ, КАК РАССУЖДАТЬ, ЧТО ПРЕДВИДЕТЬ, НА ЧТО НАДЕЯТЬСЯ (ПОЗИТИВНОЕ) ПРИ КАЖДОМ ПРИНЯТОМ РЕШЕНИИ (В КАЖДОМ - ЧТО БУДЕТ ГРЕТЬ, РАДОВАТЬ, С ЧЕМ ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ БОЛЬ ИЛИ СТРАХ):
1. Расстаться сейчас.
2. быть вместе до момента, пока не захочется расстаться или не появятся какие то новые обстоятельства.
3. Уйти от всех и пожить одной, начать всё заново.
4. Завести ещё кого-то..

Всё замечательно. просто человеку сложно собраться с мыслями - рассуждений у неё очень много, кажется, что они уже просто начинают противоречить друг другу - давайте всё разложим по полочкам. Ясно и убедительно. Спасибо.

23 Янв 2007 19:16

BES_
"Дон Кихот"

Сообщений: 273/0


ХО, мне очень жаль, что ты читаешь не то, что тебе пишут.
По крайней мере, я заметила, что мои слова ты не смогла увидеть.
Хотела еще раз повториться... но отказалась от этой иди.
Если обратишь внимание на эти слова, прочти еще разок то, что я написал.
Только, прошу - именно мои слова, а не свое ожидание.
Больше мне здесь помочь нечем.
УДАЧИ. (Ты сама выбираешь то, как тбе жить)

23 Янв 2007 22:20

XO
"Жуков"

Сообщений: 14/0


23 Янв 2007 22:21 BES_ сказал(а):
ХО, мне очень жаль, что ты читаешь не то, что тебе пишут.
По крайней мере, я заметила, что мои слова ты не смогла увидеть.
Хотела еще раз повториться... но отказалась от этой иди.
Если обратишь внимание на эти слова, прочти еще разок то, что я написал.
Только, прошу - именно мои слова, а не свое ожидание.
Больше мне здесь помочь нечем.
УДАЧИ. (Ты сама выбираешь то, как тбе жить)

Не дуйся Я всё прочла и ещё раз перечитала Просто я ещё не решила, как мне поступать. Я не уверенна, что моё решение бросить Еся окончательное и бесповоротно, понимаешь? Я как-то так мечусь, поэтому Птичка Ф ещё и ещё задаёт одни и те же вопросы Всё, что здесь пишут, я очень мотаю на ус правда правда! А что намотать не смогла, потом всё равно возвращаюсь и перечитываю))) Мы же все всегда видим только то, что хотим увидеть, ты же знаешь? Вот поэтому, некоторые твои мысли не находят у меня отклика Но я их откладываю на потом и очень запоминаю


24 Янв 2007 08:35

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 112/0


Есть ещё вопрос по теме (для есеведов и есеводов ):

Как в этой ситуации дать понять Есю, что он в этих отношения не игрушка и не ребёнок, что он не просто создаёт настроение, но и проявляется как МУЖЧИНА!



1 Фев 2007 11:17

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 669/0


1 Фев 2007 11:17 ptichka_F сказал(а):
Есть ещё вопрос по теме (для есеведов и есеводов ):

Как в этой ситуации дать понять Есю, что он в этих отношения не игрушка и не ребёнок, что он не просто создаёт настроение, но и проявляется как МУЖЧИНА!



Стать только его. Лазеек нет.

1 Фев 2007 11:22

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 113/0


там вопрос в другом - как рассказать ему об этом, сейчас. ХО увлеклачь соционикой - изучает радостно (одно удовольствие наблюдать) - надо Есю как то обьяснить, что не смотря на все БИ и ЧЭ - вприниципе... не ассоциирующиеся в стандартном подходе с мужскими качествами - он нужен, важен - и т. д.
вообще - как себя еси чувствуют? хочется им что то доказать всему миру рядом с такой умной и практичной женщиной?

1 Фев 2007 11:33

Persefona
"Бальзак"

Сообщений: 1/0


Прочитала вашу тему, и не могу понять, почему у всех вас такое критическое отношение к разнице в возрасте. Это не всегда плохо, если оба партнера к этому нормально относятся. Я знаю пару: он Джек, она Цезаре. Она старше на 18 лет. Они влюбились, поженились, живут вместе уже больше 5 лет. Он очень любит ее и ценит, всегда спешит домой, хвастается нею перед своими друзьями, они сначала удивлялись, потом привыкли. Я не видила такой страсти и таких чувств после 5 лет совместной жизни в парах с традиционной разницей в возрасте. Так что, если это единственное, что вас смущает - не берите в голову

3 Фев 2007 12:02

eternity
"Есенин"

Сообщений: 12/0


Не буду долго умничать, не буду ничего советовать. Просто пример: если на дороге каждый водитель решит действовать не по правилам, а по своим желаниям, думаю каждый представляет, что будет. Тем более в жизни есть правила, которые каждый вправе соблюдать или нет. Решение бросить мужа - вот самое сложное. Ехать "по своей полосе" - скучно, а по встречной - интересней, адреналина больше. Но за все надо платить. Счастье, построенное на чужом горе, уже изначально омрачает это "счастье". И как знать, может быть, совесть никогда не замолчит.

3 Фев 2007 13:34

Veresk
"Джек"

Сообщений: 60/0


3 Фев 2007 13:34 eternity сказал(а):
Не буду долго умничать, не буду ничего советовать. Просто пример: если на дороге каждый водитель решит действовать не по правилам, а по своим желаниям, думаю каждый представляет, что будет. Тем более в жизни есть правила, которые каждый вправе соблюдать или нет. Решение бросить мужа - вот самое сложное. Ехать "по своей полосе" - скучно, а по встречной - интересней, адреналина больше. Но за все надо платить. Счастье, построенное на чужом горе, уже изначально омрачает это "счастье". И как знать, может быть, совесть никогда не замолчит.


у меня к Вам вопрос. а что вы подразумеваете под "своей полосой"?


3 Фев 2007 14:34

eternity
"Есенин"

Сообщений: 13/0


В данном контексте это значит жить со своим мужем, жить согласно своей совести, по правилам.

3 Фев 2007 14:42

Veresk
"Джек"

Сообщений: 61/0


eternity, из вашего предыдущего поста можно сделать два противоположных вывода.

действовать по правилам, которые устаналивает общество? естественно, ехать по проложенной кем-то полосе значительно проще, чем прокладывать новую. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свою. и неважно как вы едете - по встречной полосе, задом наперед или соблюдая все знаки. в колее это и значит - в колее.

не считаю необходимым в каждом абзаце делать уточнения и сноски. Уверена, что сознательный и ответственный человек не способен на подобные поступки - делать что-либо для себя, не думая о том, как его действия отразятся на окружающих. Скорее напротив. Многие люди забыли, что значит - позволить себе ХОТЕТЬ.
конкретно Вы, eternity, - не сознательный?
ХО - Вы тоже?

3 Фев 2007 14:42 eternity сказал(а):
В данном контексте это значит жить со своим мужем, жить согласно своей совести, по правилам.


а вот из этого вообще "замечательный" вывод.
Правда, передумала его озвучивать. не думаю, что это хорошая идея - спорить на соционическом форуме о квадральных ценностях.

только... если вы считате для себя нормой жизни - тратить жизнь на нелюбовь (а зачастую, как это делают многие, на ненависть) - воля ваша.
зато по правилам и никому не мозолить глаза своим неудобством.

3 Фев 2007 17:27

eternity
"Есенин"

Сообщений: 14/0


За свои решения нужно нести ответственность. Вы неправильно поняли мое сообщение. Подумайте еще.

3 Фев 2007 23:39

Persefona
"Бальзак"

Сообщений: 2/0


А Вы думаете, мужу хорошо жить с женьщиной, которая его не любит. Может, если его отпустить, то он нашел бы себе ту, для которой он станет единственным и самым-самым.

4 Фев 2007 12:04

Veresk
"Джек"

Сообщений: 62/0


3 Фев 2007 23:40 eternity сказал(а):
За свои решения нужно нести ответственность.


неужели?!


За решение жить с нелюбимым, но выгодным мужем тоже придется нести ответственность.

4 Фев 2007 12:25

LiTRich
"Есенин"

Сообщений: 452/0


3 Фев 2007 14:42 eternity сказал(а):
В данном контексте это значит жить со своим мужем, жить согласно своей совести, по правилам.


Оставьте совесть этикам-рационалам. Чувства важнее
Что вы будете вспоминать в конце жизни? Как прожили 50 самых серых лет подряд с одним человеком?

4 Фев 2007 12:44

eternity
"Есенин"

Сообщений: 15/0


Господа, спорить с вами, тем более в этой теме, не стану. Если хотите обсудить этот вопрос, создайте новую тему, там поговорим. Я лишь высказал точку зрения, которая, как мне кажется, еще никем в этой теме не высказывалась. Безусловно, я считаю ее верной. Сочтет ли автор темы эту точку зрения верной, решать ей, а никак не нам.

4 Фев 2007 22:32

Daxxa75
"Есенин"

Сообщений: 4/0


18 Янв 2007 23:40 XO сказал(а):
... Но. Если с мужем есть будущее, я абсолютно в этом уверенна - вечное спокойное будущее, без эмоций, зато с уверенностью в завтрашнем дне, то с Есем будущее возможно максимум лет на 5, потом он вырастет, и зачем ему будет нужна старая калоша?
Т. е. выбора то, вобщем нет - уйти из "болоца" на короткий срок, "парить", а потом заболеть, похудеть и весь набор, который я испытывала уже.



На основе каких фактов о будущем Вы принимаете уверенное решение о... Если бы эту перспективу Вам нарисовал есь/еська, то однозначно раставаться с "мальчиком". Уверенное будущее важнее временных страданий... угу . Особенно если учесть, что "если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах" (с)
Если хотите остаться с мужем, ищите другие аргументы для этого, а не уверенность в будущем.


5 Фев 2007 16:54

XO
"Жуков"

Сообщений: 20/0


4 Фев 2007 12:04 Persefona сказал(а):
А Вы думаете, мужу хорошо жить с женьщиной, которая его не любит. Может, если его отпустить, то он нашел бы себе ту, для которой он станет единственным и самым-самым.

А откуда мой муж знает, что я его не люблю теперь? Кстати, к мужу я испытываю странную, обширную гамму чувств и, вероятно, там есть и любовь, только она другая, не такая волшебная и эмоциональная. Зато я его уважаю, доверяю ему очень, прислушиваюсь, ибо он умный, восхищаюсь им и горжусь ибо он талантливый.


6 Фев 2007 09:45

XO
"Жуков"

Сообщений: 21/0


4 Фев 2007 12:25 Veresk сказал(а):
неужели?!


За решение жить с нелюбимым, но выгодным мужем тоже придется нести ответственность.

Почему вы решили, что муж "выгодный"?


6 Фев 2007 09:45

XO
"Жуков"

Сообщений: 22/0


5 Фев 2007 16:54 Daxxa75 сказал(а):
На основе каких фактов о будущем Вы принимаете уверенное решение о... Если бы эту перспективу Вам нарисовал есь/еська, то однозначно раставаться с "мальчиком". Уверенное будущее важнее временных страданий... угу . Особенно если учесть, что "если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах" (с)
Если хотите остаться с мужем, ищите другие аргументы для этого, а не уверенность в будущем.


Вы не могли бы повторить это другими словами? Отдельные фразы я поняла, а вот целиком сообщение, мораль не увидела. Чем уверенность в будущем плоха? Вероятность долгой уютной жизни гораздо выше именно с мужем, взрослым, состоявшимся человеком, чем с мальчишкой, который ещё и сам то до конца не определился, что он в жизни хочет. Портить своему есю жизн, в том смысле, что в его возрасте нужно, мне кажется, набираться впечатлений, тусить с ровестницами, радоваться взглядом девушек и эти взгляды поощрять, а я могу ему со своей стороны предложить только типааа семью. Я бы не хотела сама, ч тобы в 20 лет меня вынудили иметь семью Всю жизнь боялась вот таких обязательств, ощущения несвободы.

6 Фев 2007 09:51

Daxxa75
"Есенин"

Сообщений: 5/0


6 Фев 2007 09:51 XO сказал(а):
Вы не могли бы повторить это другими словами? Отдельные фразы я поняла, а вот целиком сообщение, мораль не увидела. Чем уверенность в будущем плоха? Вероятность долгой уютной жизни гораздо выше именно с мужем, взрослым, состоявшимся человеком, чем с мальчишкой, который ещё и сам то до конца не определился, что он в жизни хочет.



Вероятность долгой, уютной жизни гораздо выше у человека, который умеет жить долго, уютно, беззаботно. Умение преодолевать трудности, быть к ним готовым гарантирует уверенное преодоление трудностей в жизни, но не гарантирует ее уютность и долготу. Имхо с состоявшимся мужем легче обрести уверенность в возможности преодолеть трудности, но долгую, уютную жизнь это не гарантирует. И уверенность в завтрашнем это не гарантирует. Только в сегодняшнем. Иначе зачем тогда жуковым нужны дуалы?


Портить своему есю жизн, в том смысле, что в его возрасте нужно, мне кажется, набираться впечатлений, тусить с ровестницами, радоваться взглядом девушек и эти взгляды поощрять, а я могу ему со своей стороны предложить только типааа семью.


Возможно я не есь, но меня всегда напрягало, когда мне говорили, что мне нужно. И потом имхо есю нужна прежде всего ЗАЩИЩЕННОСТЬ. Высшую защиту дает только семья как самостоятельная "боевая единица" или не побоюсь этого слова ячейка общества. А впечатлений он наберется, когда будет чувствовать себя защищенным и помешать этому не получится.



Я бы не хотела сама, ч тобы в 20 лет меня вынудили иметь семью Всю жизнь боялась вот таких обязательств, ощущения несвободы.


Семья - это не продукт, состояние. Семья неотделима от процесса построения семьи, поддержания семьи, защиты семьи, развития и т. д. Если семьи еще нет, это может означать, что она будет, но чуть позже . В конце концов даже не учитывая отдельных нюансов, существует как считают минимум 3 принципиально отличных моделей семьи. Ощущение несвободы = ощущение бессилия. Т. е. опять вопрос о защите.


6 Фев 2007 14:04

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 159/0


ХО, в другой теме вы спрашивали, как сделать так, чтобы ваш Есь чувствовал себя настоящим мужчиной. А тут вы пишете: "мальчик", "мальчишка"…. и т. д. Хм, так вот, при таком подходе, по-моему, ничего сделать нельзя. Если вы не видите в нем мужчину, то какими, извините, способами и что именно вы собрались ему доказывать? "Внушать"? Ни фига! Еси очень проницательны, эмоциональную фальшь мы чувствуем мгновенно. Просто перестаньте считать его "мальчишкой", начните относиться к нему как к мужчине, как к нормальному, самому обычному мужчине. И 20 лет - это уже достаточно взрослый возраст. И просто общайтесь с ним на равных, как со взрослым человеком, а не как с подростком, которому нужны только тусовки и гулянки. Эх, многим Есям и в более зрелом возрасте нужны только тусовки и гулянки.
И потом, вы почти ничего не пишете о том, что хочет он. Какова ваша роль в его жизни. Вы обсуждали с ним ваши страхи, опасения, неуверенность? Что он думает о перспективах совместного будущего? Уж кому дано предвидеть, как не Есю? Общайтесь с ним на равных, делитесь проблемами. Во-первых, он будет благодарен, во-вторых, с большей вероятностью отыщется верное решение.
Если он говорит, что любит вас, поверьте, - так оно и есть. Врать о таком Есь не будет. И если вы ему дороги, он позаботится о вас, о том, чтобы вы не мучались так.

Кстати, к вопросу о возрасте. Если вы беспокоитесь о том, что Есь рано или поздно сочтет вас "старой калошей", - не парьтесь. Во-первых, нормальный Есь так о любимом человеке думать не будет никогда. Поверьте, душа важнее. Во-вторых, насколько я знаю, женщины-Жуковки как никто умеют выглядеть шикарно в любом возрасте, умеют следить за собой, заботиться. Так что в "старых калош" они превращаются редко. И потом, "старая калоша" - это состояние души. Вы что, никогда не видели 18-летних "клуш"?

А еще я знаю одну дуальную пару: Джечка и Драйзер. Она старше его, по-моему, на 11 лет. Живут уже долго и счастливо. Двое детей. Плюс двое ее старших. Были проблемы, пытались расстаться, но не получилось. Видать, и вправду, дуальные отношения дают что-то такое, чем пожертвовать очень сложно. Или не имеет смысла.


6 Фев 2007 20:20

Bissli
"Жуков"

Сообщений: 8/0


6 Фев 2007 09:51 XO сказал(а):
Вы не могли бы повторить это другими словами? Отдельные фразы я поняла, а вот целиком сообщение, мораль не увидела. Чем уверенность в будущем плоха? Вероятность долгой уютной жизни гораздо выше именно с мужем, взрослым, состоявшимся человеком, чем с мальчишкой, который ещё и сам то до конца не определился, что он в жизни хочет. Портить своему есю жизн, в том смысле, что в его возрасте нужно, мне кажется, набираться впечатлений, тусить с ровестницами, радоваться взглядом девушек и эти взгляды поощрять, а я могу ему со своей стороны предложить только типааа семью. Я бы не хотела сама, ч тобы в 20 лет меня вынудили иметь семью Всю жизнь боялась вот таких обязательств, ощущения несвободы.

Что-то странная мысль меня посетила при этих словах... "За что боролась на то и напорололась" Видно действительно за все в этой жизни надо нести ответственность... даже за свои мысли

10 Фев 2007 12:30

BlackBird
"Габен"

Сообщений: 3/0


Как странно - читаю и ничего не понимаю... при чем здесь муж, венчание, разница в возрасте?... какая-то нереальная оглядка на мнение всего окружающего мира, только не на свое... какое недоверие себе... Творите свою жизнь сами, каждую секунду... Все правила мира условны, и важно содержание, а не форма, кажется... Кстати, церковный брак "разрушается" как невидимая связь при физической измене... а Овны прямолинейны достаточно, чтобы изменять... А нельзя ли с мужем просто остаться друзьями, по-человечески? А с любимыми не расставайтесь! т. е. с любимым

11 Фев 2007 22:31

Soniy
"Джек"

Сообщений: 26/0


11 Фев 2007 22:32 BlackBird сказал(а):
Как странно - читаю и ничего не понимаю... при чем здесь муж, венчание, разница в возрасте?... какая-то нереальная оглядка на мнение всего окружающего мира, только не на свое... какое недоверие себе... Творите свою жизнь сами, каждую секунду... Все правила мира условны, и важно содержание, а не форма, кажется... Кстати, церковный брак "разрушается" как невидимая связь при физической измене... а Овны прямолинейны достаточно, чтобы изменять... А нельзя ли с мужем просто остаться друзьями, по-человечески? А с любимыми не расставайтесь! т. е. с любимым


Вот-вот, абсолютно согласна с вами. Приходит в голову только то, что все это ради обсуждений и делается. Что бы, ну, все знали, все в курсе были. Даже тем больше, чем про дуалов Жуковых и Есей на найти. Что бы ВСЕ на публику. И типажи на ум приходят - он такой вот лавилас, творческий весь, она простая, работящая, русская женщина.

12 Фев 2007 19:17

AGA150
"Максим"

Сообщений: 1/0


20 Янв 2007 10:13 fatinya сказал(а):
Если Вы решите расстаться (а это, пожалуй, самое разумное решение), через боль ПРИДЁТСЯ пройти. ЭТО НАДО ПЕРЕЖИТЬ. И Вы выйдете из этой ситуации более сильной. Хирург, отсекая нездоровый орган, делает больно, но тем самым спасает.
Мужества вам и удачи.

Хирург хирургом, но я как врач Вам советую вначале разобраться в себе. В разнице в возрасте ничего постыднго нет. Вы психологически уже сейчас заложили программу - что у Вас через 5 лет все будет плохо. Вы в этом уверены? Если да - тогда рвите - у Вас будущего нет. А по большому счету - если по настоящему любиш человека на столько лет вперед не заглядываяш, так как счастье - вот оно, а дальше как сложится. Вы просто его не любите(Вам подсознательно важен сeкc и молодое тело (ООО... блажен кто посетил сей мир... все возвращается на круги своя)тогда не плачтесь а "трахайте" своего любовника и живите со своим мужем) и пожалуйста не "трахайте" нам мозги в Форуме - некоторые женщины и девушки и этого не имеют.

18 Фев 2007 03:55

Bissli
"Жуков"

Сообщений: 19/0


Когда "открываешь" анкету, на странице в верхнем правом углу показывает рекламку - случайная ссылка. Так вот цитатка и неё:
..."Дуальные отношения — один из 16-ти видов интертипных отношений в соционе, и эти отношения должны сложиться точно так же, как и все остальные, - то есть должно пройти время "притирки" дуалов друг к другу, привыкания и т. п. Дело в том, что человеческие отношения вообще, как, впрочем, и люди, описываются не одной только лишь соционикой — существует огромное количество иных типологий личности (кроме соционической), существует понятие уровня человека (уровня его культуры, образованности, воспитанности и т. д. и т. п.). Социониками не раз подробно рассматривались ситуации становления и развития дуальных отношений, делались попытки выдачи рекомендаций относительно поведенческих реакций дуалов и пр..."
Так что соционика им мало чем поможет, только личный выбор каждого ...

18 Фев 2007 17:44

Torian
"Есенин"

Сообщений: 7/0


Вот-вот, абсолютно согласна с вами. Приходит в голову только то, что все это ради обсуждений и делается. Что бы, ну, все знали, все в курсе были. Даже тем больше, чем про дуалов Жуковых и Есей на найти. Что бы ВСЕ на публику. И типажи на ум приходят - он такой вот лавилас, творческий весь, она простая, работящая, русская женщина.

Хирург хирургом, но я как врач Вам советую вначале разобраться в себе. В разнице в возрасте ничего постыднго нет. Вы психологически уже сейчас заложили программу - что у Вас через 5 лет все будет плохо. Вы в этом уверены? Если да - тогда рвите - у Вас будущего нет. А по большому счету - если по настоящему любиш человека на столько лет вперед не заглядываяш, так как счастье - вот оно, а дальше как сложится. Вы просто его не любите(Вам подсознательно важен сeкc и молодое тело (ООО... блажен кто посетил сей мир... все возвращается на круги своя)тогда не плачтесь а "трахайте" своего любовника и живите со своим мужем) и пожалуйста не "трахайте" нам мозги в Форуме - некоторые женщины и девушки и этого не имеют.


Госссподи... Какой цинизм.
Автору эта тема была очень важна. Той, о ком идёт речь - тоже. Убедительная просьба - не суйтесь со своими одномерными-двумерными в такие темы и с таким подходом, пожалуйста. Попытайтесь просто игнорировать это.

19 Фев 2007 01:32

Soniy
"Джек"

Сообщений: 28/0


19 Фев 2007 01:32 Torian сказал(а):
Вот-вот, абсолютно согласна с вами. Приходит в голову только то, что все это ради обсуждений и делается. Что бы, ну, все знали, все в курсе были. Даже тем больше, чем про дуалов Жуковых и Есей на найти. Что бы ВСЕ на публику. И типажи на ум приходят - он такой вот лавилас, творческий весь, она простая, работящая, русская женщина.

Хирург хирургом, но я как врач Вам советую вначале разобраться в себе. В разнице в возрасте ничего постыднго нет. Вы психологически уже сейчас заложили программу - что у Вас через 5 лет все будет плохо. Вы в этом уверены? Если да - тогда рвите - у Вас будущего нет. А по большому счету - если по настоящему любиш человека на столько лет вперед не заглядываяш, так как счастье - вот оно, а дальше как сложится. Вы просто его не любите(Вам подсознательно важен сeкc и молодое тело (ООО... блажен кто посетил сей мир... все возвращается на круги своя)тогда не плачтесь а "трахайте" своего любовника и живите со своим мужем) и пожалуйста не "трахайте" нам мозги в Форуме - некоторые женщины и девушки и этого не имеют.


Госссподи... Какой цинизм.
Автору эта тема была очень важна. Той, о ком идёт речь - тоже. Убедительная просьба - не суйтесь со своими одномерными-двумерными в такие темы и с таким подходом, пожалуйста. Попытайтесь просто игнорировать это.




Зная Есенинское умение залазить под шкуру любому, а так же Жуковское контролировать все окружение, единственное желание, что бы пара наконец воссоединилась. Жила долго и счастливо. Всегда. Вечно. Но вот именно это они и не хотят. А чего хотят? Хотят так же лазить под шкуры и контролировать нас всех, дураков, которые все это позволяют.


Наверное оброк взымать буду с подруги Жучки, как еще раз про своего родимого спросит.
Обожаю ее.


Один (Есь) собирает информацию, очень умело, другой ей пользуется. Не могут они постоянно находиться вместе, быть рядом. Но в тандеме блестяще действуют, даже если не обсуждают это, даже если в разных городах живут. Еси ни от кого не уходят, а Жуки не отпускают никого.


И специально для Torianа, цинизм, не цинизм. Но разобраться надо. И, возможно, поможет любое мнение. Мне вот кажется, с нашей помощью Жуковка сейчас вырабатывает политику, то как будет обсуждать это все с близкими, родней. Молчать она не может, говорить лишнее не станет. Ищет нужные слова и мысли. Реально похоже, занята изменением мировоззрения, что бы уже в новых условиях принимать решение. То что не расстанутся с Есем это уже очевидно. Мужа куда деть? Его она тоже не отпустит. А это уже сложнее. Нужны весомые основания.




19 Фев 2007 09:26

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 104/0


18 Фев 2007 03:56 AGA150 сказал(а):
Хирург хирургом, но я как врач Вам советую вначале разобраться в себе. В разнице в возрасте ничего постыднго нет. Вы психологически уже сейчас заложили программу - что у Вас через 5 лет все будет плохо. Вы в этом уверены? Если да - тогда рвите - у Вас будущего нет. А по большому счету - если по настоящему любиш человека на столько лет вперед не заглядываяш, так как счастье - вот оно, а дальше как сложится. Вы просто его не любите(Вам подсознательно важен сeкc и молодое тело (ООО... блажен кто посетил сей мир... все возвращается на круги своя)тогда не плачтесь а "трахайте" своего любовника и живите со своим мужем) и пожалуйста не "трахайте" нам мозги в Форуме - некоторые женщины и девушки и этого не имеют.

Грубовато, конечно по форме, но совершенно точно по содержанию.
Жуковки, они такие, уж кого заполучили, не отпустят, и два лучше, чем один.

Помните в "Иван Васильевич меняет профессию"

- Это кто?
- Муж мой, Иван Васильевич Бунша.
- А это кто?
- Муж мой, Иван Васильевич Бунша.
- Что же получается у Вас два мужа.
- Получается, два.
Как она зарделась от этого предположения.

А еще есть очень интересная статья Ники Шерман про фильм "Покровские ворота" и знаменитую Жуковку Маргариту Павловну с ее двумя мужьями, и "потребностью в мировой гармонии".
Почитайте, почитайте.







20 Фев 2007 20:34

XO
"Жуков"

Сообщений: 26/0


18 Фев 2007 03:56 AGA150 сказал(а):
Хирург хирургом, но я как врач Вам советую вначале разобраться в себе. В разнице в возрасте ничего постыднго нет. Вы психологически уже сейчас заложили программу - что у Вас через 5 лет все будет плохо. Вы в этом уверены? Если да - тогда рвите - у Вас будущего нет..

Моя программа, которая, действительно, была мною и заложена, потихоньку разрушается, благодаря ответам в этой теме



18 Фев 2007 03:56 AGA150 сказал(а):
Вы просто его не любите(Вам подсознательно важен сeкc и молодое тело (ООО... блажен кто посетил сей мир... все возвращается на круги своя)тогда не плачтесь а "трахайте" своего любовника и живите со своим мужем) и пожалуйста не "трахайте" нам мозги в Форуме - некоторые женщины и девушки и этого не имеют.

Сeкc мне важен осознанно Но... Понимаете ли, уважаемый Врач, если я могла говорить, да и говорила раньше, что сeкc это основное, то после почти трех лет сeкc перестал быть главной мотивацией общения. да и не был, впрочем. Чтобы я тогда себе не говорила и как бы не успокаивала. Насчет "молодого тела" - у меня самой тело нестарое - я в неплохой форме, ага. И это самое молодое тело радует, поверьте мне, совсем-совсем недолго. Ну вот как вы замечаете красоту человека только до тех пор, пока как следует не узнаете его. Потом остаётся образ - смесь из черт характера, знаний, интересов и немножко толкьо внешности. Не правда ли?
А оттого, что некоторые девушки и этого не имеют - это, пардон, не моя проблема и не в этой теме должна обсуждаться. Я не тот человек с огромным пенисом из анекдота, который на вопрос доктора "На что жалуетесь? отвечает: "Да ни на что... Так.... хвастаюсь.." Мне действительно важна тема. Если тема показушной получается - чем большее количество людей оставит своё мнение, своё впечатление об этой истории, обо мне, тем больше данных для выводов я буду иметь, тем правильнее окажется выбор. Надеюсь


22 Фев 2007 09:46

XO
"Жуков"

Сообщений: 27/0


6 Фев 2007 20:21 Cosy сказал(а):
ХО, в другой теме вы спрашивали, как сделать так, чтобы ваш Есь чувствовал себя настоящим мужчиной. А тут вы пишете: "мальчик", "мальчишка"…. и т. д. Хм, так вот, при таком подходе, по-моему, ничего сделать нельзя. Если вы не видите в нем мужчину, то какими, извините, способами и что именно вы собрались ему доказывать?
Просто перестаньте считать его "мальчишкой", начните относиться к нему как к мужчине, как к нормальному, самому обычному мужчине. И 20 лет - это уже достаточно взрослый возраст. И просто общайтесь с ним на равных, как со взрослым человеком, а не как с подростком, которому нужны только тусовки и гулянки.

Общаюсь За многие вещи глубоко уважаю его именно как мужчину, как состоявшегося мужчину. Слова "мальчик", "мальчишка" придумала сама для себя, никогда по настоящему так не считая. придумала в момент кризиса, когда мы расставались. считала, что если он будет обезличен (не называла его по имени даже в мыслях), если моё отношение к нему попытаюсь перевести в разряд исключительно сeкcуальных наслаждений и такой вот несерьёзности, то быстрее справлюсь с нашим разрывом и вылечусь от депрессии. Так что это всё психологические такие игры мои

За остальные слова в Вашем посте большое спасибо

22 Фев 2007 09:52

XO
"Жуков"

Сообщений: 28/0


20 Фев 2007 20:35 Sv-etik сказал(а):
Грубовато, конечно по форме, но совершенно точно по содержанию.
Жуковки, они такие, уж кого заполучили, не отпустят, и два лучше, чем один.

Помните в "Иван Васильевич меняет профессию"

- Это кто?
- Муж мой, Иван Васильевич Бунша.
- А это кто?
- Муж мой, Иван Васильевич Бунша.
- Что же получается у Вас два мужа.
- Получается, два.
Как она зарделась от этого предположения.

А еще есть очень интересная статья Ники Шерман про фильм "Покровские ворота" и знаменитую Жуковку Маргариту Павловну с ее двумя мужьями, и "потребностью в мировой гармонии".
Почитайте, почитайте.



Спасибо. Статью прочла. Вобщем, есть похожие места - я хотела бы жить сесем, он хочет жить со мной. Но так как считаю уход от мужа аморальным, сама создаю себе проблемы, которые пока не могу раскопать. Понимаю, что всё в голове. Но, повторюсь, понятия нравственности никто не отменял. Неправильно на мой взгляд делать всегда то, что хочется именно тебе. есть социум, е сть обязательства.
чем похожа на Маргариту Павловну? уверенна, что мужу без меня будет гораздо хуже, чем со мной, даже с теперешней. И муж эту мою мысль поддерживает. Т. е. несколько раз уже, на протяжении общения с есем, я говорила своему супругу, что я плохая жена, анверное, для него - и в церковь перестала ходить, и хозяйка то я не очень, и общих интересов мало осталось, и ношусь я каждый вечер где-то... муж продолжает объяснять мне, что мы всё равно одно целое и если половина "болеет", то и другой половине плохо, но что нужно выбираться из моих проблем совместно, что я для него навсегда единственная и любимая...
Он не знает про любовника, но знает теперь про соционику и моё желание искать "эмоций на стороне" принимает. Хотя ему и тяжеловато. Основное в браке для него - уважение и доверие. он не ревнив. Он готов ждать, когда я "повзрослею".
И я не представляю, как я смогу его бросить тоже.
Вобщем, между долгом и желанием я разрываюсь. и решить пока могу только я. А я рассуждаю логично. а это не всегда хорошо
А оба моих мужчины пока ждут... Только Есь иногда жалеет меня, нерешительную, и решает за меня и уходит. но всё равно возвращается


22 Фев 2007 10:03

Leyly
"Наполеон"

Сообщений: 546/0


Хо! чтоб решить проблему нужно найти причину и ее устранить.

проблема - тебе дискомфортно, и хорошо и плохо одновременно. то что ты постоянно мечешься из одного состояния в другое, причем с пременной скоростью и является дискомфортным состоянием. тебе хочется остановиться ну хоть где-нибудь на этой шкале. не правильное решение! останвливаться надо только в пункте "хорошо!"
метаться заставляет страх. он не дает тебе спокойно наслаждаться ситуацией. он и является причиной. нужно понять, чего именно ты боишься и избавиться от этого страха. в твоем случае путем логических умозаключений.

а теперь попробуем найти причину:

не расставаться:
1. страх душевной боли - причина, чтоб не расставаться с Есем.
2.? что еще?

может я не права, но в сообщениях о ваших отношениях читается только, то что тебе с ним хорошо, ты боишься лишиться того, что имеешь рядом с ним. а ты его любишь? он тебе нужен, чтоб его любить? или для того, чтоб он просто был и привносил в твою жизнь нечто, что так тебе необходимо? очень четко прослеживается желание обладания и собственности.

расстаться:
1. разница в возрасте - не причина.
2. страх совместного будущего- не причина.
3. страх будущего без мужа - тоже не причина.
4. страх потерять Еся когда-нибудь потом, когда будешь не готова.
6. страх обидеть мужа, причинить ему боль.
7. страх осуждения окружаещими.
8. страх быть не понятой окружающими.
9. страх чувствовать себя аморальной, неблагодарной, непрвильной.
10. чувство вины пред мужем, перед окружающими.
11. страх, что муж-окружающие узнают и будет что-то сильно неприятное?
12. чувство, что ты не достойна и яркого любовника и прекрасного мужа.
13. что еще?

по идее ситуация... ну скажем так среднестатистически нормальная. муж-жена-любовник. в мире во все времена случается достаточно часто. можно жить и наслаждаться. но ведь что-то мучает? что?
в таких ситуациях чаще всего в роли мучителя выступает чувство вины. это чувсвто может отравить все.
попробуй понять, что же действительно заставляет тебя отказаться от такого милого, чудесного "мальчика". (у меня тоже был такоймальчик, я прсто наигралась через некоторое время). ответь себе честно-пречестно. можно никому больше об этом и не говорить.
представь, что вы все трое живете на необитаемом острове. никого больше нет. никто не осудит, не вмешается, советами не замучает. как бы тогда развивалась ситуация?

сейчас не время что-то менять. ты только поломаешь себя. дай времени расставить все по местам. дай себе время успокоиться. без релакса не обойтись. болеешь, потому что нервы вымотала. "все болезни от нервов." успокоительные, СПА, массаж. строго обязательны. пока лежишь на массаже подумай: какой финал был бы идеален для тебя. как все должно произойти, чтоб ты была довольна ситуацией. нужно четко знать чего ты хочешь.
чтоб приехать в Питер, нужно поехать именно в Питер, а не просто выехать из Москвы.

чем тебе не нравиться ситуация Маргариты Павловны? возможно поиграть в эту ситуцию было бы выходом?
ты сильная! но это не значит, что ты бесчувственно-железобетонная. это значит, что все будет так как ты хочешь. проблема всего лишь в том, что ты пока не знаешь, чего хочешь.

22 Фев 2007 11:32

Bissli
"Жуков"

Сообщений: 21/0


А у меня в голове вырисовалась сразу ассоциация... ну типа женщина и дети, была семья, вдруг муж встречает свою дуалку и ему с ней хорошо (читаем ответы героини темы)молода, любовь-морковь... вот что теперь делать этой "недуальной" ещё замужней женщине? Что ей прикажете думать, выбирать, строить?... Такая пустота в душе, понимать, что терять "своего" не хочется и надо ли? Ведь всё было хорошо, и теперь всё по-хорошему, но с любовь-дуалом... Вот как женщина - женщине, чтобы ты смогла предложить? Насколько твоя душа полна любви, чтобы предвидеть эту ситуацию. (если перенести твою ситуацию на определения социона, то получается твоя ситуация сейчас экстравертна, а вот в состоянии интровертности, как бы ты поступала на месте оставленной женщины?)

22 Фев 2007 17:44

XO
"Жуков"

Сообщений: 30/0


Bissli , Вы о чём?

24 Фев 2007 10:16

Bissli
"Жуков"

Сообщений: 22/0


24 Фев 2007 10:16 XO сказал(а):
Bissli , Вы о чём?

О зеркальном отображении ситуации... Посмотреть со стороны. Так какой ваш ответ будет "той" женщине?

24 Фев 2007 11:57

XO
"Жуков"

Сообщений: 31/0


24 Фев 2007 11:58 Bissli сказал(а):
О зеркальном отображении ситуации... Посмотреть со стороны. Так какой ваш ответ будет "той" женщине?

Я не понимаю, что Вы хотите от меня услышать?! Что мужа моего должно быть жаль? Я очень его берегу, поэтому не совершаю резких движений, хотя мне и очень этого хочется. Естественно, я проецирую возможную ситуацию и на себя. Я вообще, кажется, в этой всей истории думаю как раз больше о других, чем о себе: считаю (подозреваю), что моему юннному любовнику без меня должно быть лучше, уверенна, что мужу без меня будет хуже. Поэтому и, повторюсь, ничего не меняю, ибо думаю за других гораздо больше, чем о себе. Что не есть хоршо.
Зачем Вы мне предлагаете отзеркалить эту историю? куда уж больше то?

24 Фев 2007 13:14

Bissli
"Жуков"

Сообщений: 23/0


Знаешь, я ведь тоже по типу Жуков, а предвидеть будущее (то есть Белая Интуиция - самая слабая функция)... Кажется, что всё под контролем, всё как-то можно "уложить" в "логику", ищем эту логику... Но совсем забываем о том, что есть то, что даем мы, и есть то, что дают нам. Извини... Мне кажется, что я знаю конец истории...

24 Фев 2007 14:26

XO
"Жуков"

Сообщений: 32/0


Bissli я, так на минуточку, вообще не считаю, что у меня всё под контролем. Я НЕ МОГУ всё уложить в логическую схему. Я НЕ УМЕЮ предвидеть будущее. Я НЕ ЗНАЮ не то что конца, я и сейчас то плохо могу себе представить развитие событий. Поэтому то меня так всё и волнует, поэтому я в этой теме и задаю вопросы, поэтому то я с такой жаждой впитываю все ответы.
Мне кажется, что Вы то ли не прочли тему, то ли не поняли, то ли Вы не Жуков, то ли я не Жуков, то ли мы все тут вообще о другом говорим.
ЗЫ. Если у Жуковых слабая такая БИ, то, мне очееень интересно, откуда Вам кажется, что вам известен конец истории? Вам кто-то рассказал с сильной БИ или Вы логически вычислили?


24 Фев 2007 15:02

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 2/0


24 Фев 2007 15:02 XO сказал(а):
Bissli я, так на минуточку, вообще не считаю, что у меня всё под контролем. Я НЕ МОГУ всё уложить в логическую схему. Я НЕ УМЕЮ предвидеть будущее. Я НЕ ЗНАЮ не то что конца, я и сейчас то плохо могу себе представить развитие событий. Поэтому то меня так всё и волнует, поэтому я в этой теме и задаю вопросы, поэтому то я с такой жаждой впитываю все ответы.
Мне кажется, что Вы то ли не прочли тему, то ли не поняли, то ли Вы не Жуков, то ли я не Жуков, то ли мы все тут вообще о другом говорим.
ЗЫ. Если у Жуковых слабая такая БИ, то, мне очееень интересно, откуда Вам кажется, что вам известен конец истории? Вам кто-то рассказал с сильной БИ или Вы логически вычислили?



Может тему развить с указание ТИМА мужа?

24 Фев 2007 15:08

Bissli
"Жуков"

Сообщений: 24/0


Тим мужа - Баль (как я поняла из постов), а Баль и Есь - родственные отношения... И у обоих сильная Белая Интуиция!

Так к слову... Как-то разговаривала с Есем. Его жена Драйзер, мама Джек. В разводе, но переодически по "заказу" мамы приходит как бы жить вместе, естественно с женой отношения подревизного - с "треском" убегает. Мама с его женой подруги (по соционике - дуалы, а он всегда думал, что это из-за того, что дочь носит имя его матери...)Но что мне стало интересно! Он как-то по простоте душевной сказал: "А я раньше женщин вообще за людей не считал! Сейчас после такого периода несложившейся личной жизни к 40 годам... понял, что женщина есть тоже человек..." Конечно я ему это не сказала, но подумала:" Врага" надо знать в лицо, и как они уже 20 лет его хорошо "имеют"...

24 Фев 2007 15:42

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 3/0


24 Фев 2007 15:42 Bissli сказал(а):
Тим мужа - Баль (как я поняла из постов), а Баль и Есь - родственные отношения... И у обоих сильная Белая Интуиция!

Так к слову... Как-то разговаривала с Есем. Его жена Драйзер, мама Джек. В разводе, но переодически по "заказу" мамы приходит как бы жить вместе, естественно с женой отношения подревизного - с "треском" убегает. Мама с его женой подруги (по соционике - дуалы, а он всегда думал, что это из-за того, что дочь носит имя его матери...)Но что мне стало интересно! Он как-то по простоте душевной сказал: "А я раньше женщин вообще за людей не считал! Сейчас после такого периода несложившейся личной жизни к 40 годам... понял, что женщина есть тоже человек..." Конечно я ему это не сказала, но подумала:" Врага" надо знать в лицо, и как они уже 20 лет его хорошо "имеют"...



Я Про Есей тоже самое могу сказать. Один вот такой любимец всех женщин, теперь женоненавистник. Не мешает однако, это есть и пить за их счет.

24 Фев 2007 16:03

eternity
"Есенин"

Сообщений: 18/0


Нет ничего более унизительного, чем есть и пить за счет женщины, не важно Жуковки или кого-то еще. Мне жаль такого мужчину. Надеюсь, Виста, ошиблась в своем типировании, ведь далеко не каждый слабак и прихлебало - Есенин. Надеюсь. А иначе уже жаль тогда всех женщин-Жуковых, на какой х.. н им нужны такие "мужчины"???

24 Фев 2007 23:34

Torian
"Есенин"

Сообщений: 10/0


24 Фев 2007 15:42 Bissli сказал(а):
Так к слову... Как-то разговаривала с Есем. Его жена Драйзер, мама Джек. В разводе, но переодически по "заказу" мамы приходит как бы жить вместе, естественно с женой отношения подревизного - с "треском" убегает. Мама с его женой подруги (по соционике - дуалы, а он всегда думал, что это из-за того, что дочь носит имя его матери...)Но что мне стало интересно! Он как-то по простоте душевной сказал: "А я раньше женщин вообще за людей не считал! Сейчас после такого периода несложившейся личной жизни к 40 годам... понял, что женщина есть тоже человек..." Конечно я ему это не сказала, но подумала:" Врага" надо знать в лицо, и как они уже 20 лет его хорошо "имеют"...


Драйзер - Заказчик. Джек - Ревизор. А вот насчёт "имеют" - в точку. Тому Есю можно только посочувствовать.
А вот про альфонса, в плане "есть и пить за дамский счёт" Виста действительно СЛИШКОМ сильно загнула. Такое если и бывает - лишь в порядке исключения.

25 Фев 2007 00:18

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 7/0


24 Фев 2007 23:34 eternity сказал(а):
Нет ничего более унизительного, чем есть и пить за счет женщины, не важно Жуковки или кого-то еще. Мне жаль такого мужчину. Надеюсь, Виста, ошиблась в своем типировании, ведь далеко не каждый слабак и прихлебало - Есенин. Надеюсь. А иначе уже жаль тогда всех женщин-Жуковых, на какой х.. н им нужны такие "мужчины"???


Как раз рядом с Жуковкой Есенин и расцветает. Но у Есей столько связей и возможностей, и это всегда очень симпатичные молодые люди.
Только уже постарше выясняется, что летать от одного цветка к другому и приуспевать не одно и то же. А конкретный Есь потому и женоненавистник, очень плохо он обходился с дамами своими. И даже это, всеравно, субъективный мой взгляд. Никто из них, уж поверьте не в обиде. Да и он женоненавистник подпольный какой-то, мне признался и то, наверное, как своему парню. Может ко мне у него такое отношение. Как знать эту творческую душу.

27 Фев 2007 09:17

Torian
"Есенин"

Сообщений: 14/0


Ревизия для Есей - страшное дело, и тексты ваши действительно напоминают тексты ревизора.
А понятия:Плохой, Хороший, Сволочь, Добрейшей души человек - с соционикой мало связаны, имхо это не ТИМное, так что тут дело не в том что он Есь.

27 Фев 2007 10:47

XO
"Жуков"

Сообщений: 33/0


27 Фев 2007 10:47 Torian сказал(а):
Ревизия для Есей - страшное дело, и тексты ваши действительно напоминают тексты ревизора.
А понятия:Плохой, Хороший, Сволочь, Добрейшей души человек - с соционикой мало связаны, имхо это не ТИМное, так что тут дело не в том что он Есь.

Я вот тёток читаю (пардон за слово "читаю" ) и мне сразу хочется есей защитить. Что-то вы, дамы, не о том пишете. И про есей как-то странно думаете. Сколько бы не было описаний есей, они в первую очередь мужчины - благородные, чесные, любящие правду. но, видимо, перед свиньями бисер не мечут...

27 Фев 2007 10:58

Jullyt
"Джек"

Сообщений: 189/0


27 Фев 2007 10:59 XO сказал(а):
Я вот тёток читаю (пардон за слово "читаю" ) и мне сразу хочется есей защитить. Что-то вы, дамы, не о том пишете. И про есей как-то странно думаете. Сколько бы не было описаний есей, они в первую очередь мужчины - благородные, чесные, любящие правду. но, видимо, перед свиньями бисер не мечут...


XO, Есенины замечательны! Это на самом деле благородство и честность. Человек _любого_ ТИМа может быть недостойным, и ТИМ Есенин, вы правы, не определяет особенностей личности.

От Еси (пусть не от мужчины, а от женщины), но ее отношение к Жуковым это: безразличие к возрасту, видение сущности личности, а не только внешнего, альтруизм. Разница в 15 лет не будет иметь значение, если Есенин влюблен и уже с этим человеком.


27 Фев 2007 11:13

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 8/0


27 Фев 2007 11:13 Jullyt сказал(а):
XO, Есенины замечательны! Это на самом деле благородство и честность. Человек _любого_ ТИМа может быть недостойным, и ТИМ Есенин, вы правы, не определяет особенностей личности.

От Еси (пусть не от мужчины, а от женщины), но ее отношение к Жуковым это: безразличие к возрасту, видение сущности личности, а не только внешнего, альтруизм. Разница в 15 лет не будет иметь значение, если Есенин влюблен и уже с этим человеком.




Хотелось бы и мне так же сказать. Но мы же знаем, в жизни пока он до Жуковки дойдет, пока поймет, пока действительно этого захочет немало воды утечет.

Мой братец родной Есь, с ним вопреки всему Жуковка старше его на 9 лет с 3! (не его) детьми. Официальный брак, венчание. Он многосторонний человек, имеющий техническое высшее образование, играет на многих инструментах, виртуозно, пишет стихи. Даже можно сказать в своих кругах известен. А познакомились: ему 25, ей 34 года. Сейчас пока проживают с ее бывшим мужем на одной территории, практически мирно. Ждут отдельное жилье. Браку уже 10 лет. Кстати, он за нее горой, любого порвет.

27 Фев 2007 11:38

pantr
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0


Извините конечно что втікаюсь в такие сложности отношений, но все по моему намного проще, все подходят друг к другу, толь вы не можете общаться правильно. У каждого партнера свой язык общения и способ восприятия информации, и для тог чтобы нормально общаться, нужно быть терпимыми и стараться общаться на языке партнера. А то до свадьбы было все хорошо, а потом вдруг стало все плохо.
И еще, до свадеб, вы женщины были сeкcуальны, а после куда ваша сeкcуальность девается ну и наоборот, это относится к мужчинам.

27 Фев 2007 17:51

Vatrushka2
"Дюма"

Сообщений: 45/0


Поддерживаю оратора, который утверждал, что герои топика не расстанутся.

Кроме того, хочу сказать, что болевая белая этика, присутствующая у Жукова, может приводить к тому, что она недооценивает степень страданий своего супруга и неправильно интерпретирует испытываемые им эмоции.

28 Фев 2007 07:49

Grizetta
"Дюма"

Сообщений: 24/0


Мда-с, как знакомо все((
Я сиарше своего Дона на 12 лет и так же мучасюь теми же вопросами - как и что будет потом?
Тоже замужем (за тождиком), но есть дочь.
Если бы детей не было, ушла бы, не раздумывая.
Дорогая ХО, не пытайтесь переломать себя, пожалуйста!!!
И не пытайтесь навесить на себя чувство вины за кого-то.

28 Фев 2007 11:01

Tai9
"Есенин"

Сообщений: 2/0


А мне любопытно, а кто супруг - то кто по типу?

А ещё меня удивляют резкие советы Есей - бросить, отрезать ножом... как-то это не по есевски -давать такие кардинальные советы. Я такие советы давала только своей подруге -Напке(бросить своего мужа), потому что он сволочь, дурак и садист. Но потом пожалела об этом, в конце концов, что мы знаем о том ЧТО на самом деле происходит между двумя людьми? А может они кайф ловят от своих нестандартных отношений?...
Я бы только одно посоветовала - не торопиться с решением. Бывает, мы часто жалеем о своих поспешных решениях и поступках

26 Мар 2007 02:03

XO
"Жуков"

Сообщений: 34/0


26 Мар 2007 02:03 Tai9 сказал(а):
А мне любопытно, а кто супруг - то кто по типу?

А ещё меня удивляют резкие советы Есей - бросить, отрезать ножом... как-то это не по есевски -давать такие кардинальные советы. Я такие советы давала только своей подруге -Напке(бросить своего мужа), потому что он сволочь, дурак и садист. Но потом пожалела об этом, в конце концов, что мы знаем о том ЧТО на самом деле происходит между двумя людьми? А может они кайф ловят от своих нестандартных отношений?...
Я бы только одно посоветовала - не торопиться с решением. Бывает, мы часто жалеем о своих поспешных решениях и поступках

Муж - Бальзак. Уже много раз это писала.
С решением не тороплюсь. сейчас веду активную работу по заставлению себя принять решение


27 Мар 2007 15:12

Gerr
"Жуков"

Сообщений: 4/0


Да, читал я вашего Маркса и мне не понравилось. Много эмоций, но возникает вопрос: "Проблемма то в чем?" Как то непоследовательно - роман в стихах и такая банальная проза - что делать? Короче, все свалено в одну кучу и эмоции и этическая лабуда. Что хочется то конкретной Жуковке в конкретной ситуации. Болеть, или счастье испытывать? Если последнее, то даже странно как то, или имеют место некоторые недомолвки по причине больной этики. А Есь наверняка в курсе и провоцировать будет до тех пор, пока сенсорикой его Жуковка не одолеет. Причем для взаимного блага. Уважаемая суперэго! Много слов, но о помощи то тут и речи быть не может. У меня складывается мнение, что гонять своих тараканов за чужой счет как то не этично. Над своими проблемами надо работать самостоятельно. У каждого свой урок, а сквозь ваши эмоции просто сквозит именно своя боль. Но уж не как за подругу. Извини, может я не прав. Нам со своей кривой этикой тяжеловато в калашниковом ряду.

27 Мар 2007 21:31

Businda
"Достоевский"

Сообщений: 169/0


27 Мар 2007 15:12 XO сказал(а):
Муж - Бальзак. Уже много раз это писала.
С решением не тороплюсь. сейчас веду активную работу по заставлению себя принять решение



ХО, насколько я поняла тему:
-Вы любите Еся и счастливы только с ним , но не знаете, как сложится в будущем, если Вы к нему уйдете и будете с ним открыто жить.
-есть муж- родной и близкий для Вас человек, Вы не хотите его обижать.
С мужем в своем будущем Вы более-ли-менее уверены (так как уже жили с ним и можете приблизительно спрогнозировать, как будет дальше).
Но для этого надо бросить Еся, а без него Вы определенно несчастны.

Из этого вывод: надо попробовать пожить "легально" с Есем, иначе Вы никогда не узнаете, получится из этого что-то или нет.
Потом будете себя всю оставшуюся жизнь "пилить" за упущенную возможность счастья...

Для этого надо поговорить с мужем. Сказать ему, что Вам надо время для того, чтобы разобраться в своих чувствах. Скажите мужу все как есть- что он Вам очень дорог, что Вы не знаете, насколько правильно Вы поступаете, но сейчас Ваши чувства сильнее Вас, и Вы хотите быть с ним честной, поэтому Вам нужно на время уйти.

Очень больно, очень тяжело. Но:
а) честно по отношению к себе самой и двум людям, которые любят Вас и мучаются от этой ситуации (если муж- Баль, не думаю, что он еще и слепой);
б) есть шанс, что если у Вас не сложиться с Есем окончательно, а муж Вас действительно!! любит, он Вас простит и примет обратно;
в) если с Есем все будет хорошо (и соционика не лжет ) мужу легче будет расстаться с Вами, имея в самый тяжелый момент хоть какую-то надежду, что Вы можете одуматься и вернуться (и время, чтобы привыкнуть жить без Вас)
г) если не сложиться ни с одним из этих мужчин, значит, впереди вас точно ждет третий, самый любимый!
на форуме не раз вспоминали фразу "если любишь- отпусти, если твое- вернется, если не вернется- никогда твоим не было".
Применимо как к Есю, так и к мужу.

И удачи!





28 Мар 2007 14:44

Rosa
"Гюго"

Сообщений: 19/0


Все мы мечтаем встретить настоящую, крепкую, безумную и конечно же ответную любовь, но ирония в том, что чаще всего, такое чувство появляется к кому-то, кто является для нас табу. Вы ведь когда выходили замуж наверно любили своего мужа, что-то вам в нем нравилось, было же тоже когда-то с ним комфортно? Когда люди прожив, достаточно долгий период времени вмести, у них притупляются чувства, все воспринимается как должное. И однажды в жизни наступает такой момент, когда кажется, что человек, которого когда-то любил, не подходит, на горизонте появляется кто-то, кто дает такие же эмоции, чувства, какие испытывали очень давно, может и на много сильнее чем предыдущие, естественно хотим вновь и вновь их получать. А тот, кто сейчас с тобой – просто ошибка. Муж кажется совершенно чужим и ненужным. Каждый его поступок раздражает. Его привычки, которые раньше казались «изюминкой», кажутся дурацкими и нелепыми.
Это происходит с каждым. Такие ощущения внутри души время от времени рождаются в процессе всех отношений между двумя людьми. И, к сожалению, а может быть и к счастью, смена близкого человека на еще одного близкого тут не поможет. С ним все в точности повторится, как и с предыдущим.
И вы уже в принципе сами знаете ответ на свой вопрос, и решили его, только боитесь сделать окончательный шаг. Вы когда-то выбрали своего мужа, так почему же не сейчас?
Сначала острота чувств притупляется, вы перестаете замечать в нем что-то особенное, что привлекало ранее. Но в один прекрасный день вы вдруг обнаружите в себе неимоверное тепло и тягу к нему. «Мальчику» вы дали очень многое, касаемо настоящих отношений, вы научили его, и будет счастлива та, которая окажется рядом с ним, он молод, у него вся жизнь впереди.
Может, Еси и не замечают разницы в возрасте, но вас это же все равно будет беспокоить и мучить. Когда встречаешься с человеком это одни отношения, а когда живете вместе многое проясняется и изменяется. Вот тут и находишь подводные камни. Из-за ранимой души Есененов, необходимо очень тонко разорвать отношения. Они с трудом принимают крах отношений. Больше, чем представители многих других типов, они испытывают сильное неверие в себя, склонны к самоистязанию и самобичеванию, Как правило, все это бывает совершенно не адекватно причинам, погубившим отношения. Его нужно самого привести к разрыву, Еси, понимают, что им не под силу изменить уже свершившееся — то есть прошлое, они больше, чем люди всех остальных типов, склонны разрывать потерявшие смысл отношения. Строя отношения на стороне человек предает другого, а это очень эгоистично. Представьте себя на его месте…


25 Апр 2007 14:08

elenavjanni
"Жуков"

Сообщений: 3/0


Почему-то не вижу я в изначальном тексте ни Жукова, ни Еся?

27 Апр 2007 13:28

klio1111
"Есенин"

Сообщений: 2/0


Все такие умные, советы давать легко. Не сможет она уйти, забыть, бросить... Она его любит, она им живёт. Уйти должен он.

4 Мая 2007 23:20

ansi
"Есенин"

Сообщений: 16/0


4 Мая 2007 23:20 klio1111 сказал(а):
Все такие умные, советы давать легко. Не сможет она уйти, забыть, бросить... Она его любит, она им живёт. Уйти должен он.




А по мне, чего им расставаться то надо? И нам решать? Нет. комфортно вдвоем? ну и славно! А дальше по накалу чувств.. Главное не зацикливаться, что не получится. Верить, что все здорово!

13 Мая 2007 12:37

Teresita
"Есенин"

Сообщений: 7/0


Внимательно читала всю тему, ситуация патовая... Может быть, не все заметили, но муж Хо, верующий христианин, для которого венчание не символ и не пустой звук, а то, что очень много значит...
И про "больную" вторую половинку он не зря упоминает... Тут такая ситуация, что если она от него уйдет, муж вряд ли найдет себе другую женщину, и действительно будет "счастье на чужом горе", а накручивание себя "на рак", это подспудное желание "дак пусть же все будет еще хуже, чем сейчас" и самое противное, что подобные штуки, ой как срабатывают...
Мой совет, Хо, дорогая, руки в ноги и бегом из вашего города, санаторий, пансионат... Главное- одна, без того и другого, и без интернета))но с кууучей разных книжек))) хотя бы на недельку. Выпадите из ситуации, посмотрите на все со стороны... а то загоните себя...

21 Мая 2007 01:12

ansi
"Есенин"

Сообщений: 26/0


21 Мая 2007 01:12 Teresita сказал(а):
Внимательно читала всю тему, ситуация патовая... Может быть, не все заметили, но муж Хо, верующий христианин, для которого венчание не символ и не пустой звук, а то, что очень много значит...
И про "больную" вторую половинку он не зря упоминает... Тут такая ситуация, что если она от него уйдет, муж вряд ли найдет себе другую женщину, и действительно будет "счастье на чужом горе", а накручивание себя "на рак", это подспудное желание "дак пусть же все будет еще хуже, чем сейчас" и самое противное, что подобные штуки, ой как срабатывают...
Мой совет, Хо, дорогая, руки в ноги и бегом из вашего города, санаторий, пансионат... Главное- одна, без того и другого, и без интернета))но с кууучей разных книжек))) хотя бы на недельку. Выпадите из ситуации, посмотрите на все со стороны... а то загоните себя...



Умничка!!!! Очень дельный совет!!!! Согласна на все 100% а там и решение назреет...

21 Мая 2007 10:10

XO
"Жуков"

Сообщений: 42/0


Teresita . спасибо за совет. Про христианство - спасибо что заметили - это, действительно, важная часть нашей (и мужа и моей) жизни. Про бежать - мой роман длиться уже три года и тут побег с книжками - уже поздно Приходится решать как-то иначе - тактичнее, что ли, медленнее Сейчас вот, например, хожу к психологу, "выкапываю" всяко разно из себя. Уверенна, что голова встанет на место и я посмотрю на ситуацию со стороны. уже смотрю

21 Мая 2007 10:26

Teresita
"Есенин"

Сообщений: 13/0


21 Мая 2007 10:26 XO сказал(а):
Teresita . спасибо за совет. Про христианство - спасибо что заметили - это, действительно, важная часть нашей (и мужа и моей) жизни. Про бежать - мой роман длиться уже три года и тут побег с книжками - уже поздно Приходится решать как-то иначе - тактичнее, что ли, медленнее Сейчас вот, например, хожу к психологу, "выкапываю" всяко разно из себя. Уверенна, что голова встанет на место и я посмотрю на ситуацию со стороны. уже смотрю

Это хорошо, что уже смотрите)) искренне за вас рада, к психологу это хорошо, но если вы христианка, то и к священнику бы то же (знаю, думаете- страшно, неприятно, не поймет, не могу), но если есть на примете вменяемый, то лучше поговорить, я не о исповеди речь веду, о простом человечьем разговоре... а бежать никогда не поздно... я ж не про "насовсем")) я про недельку-другую)) вам надо по ним как следует "соскучиться" и понять, по кому сильнее))
27 Апр 2007 13:29 elenavjanni сказал(а):
Почему-то не вижу я в изначальном тексте ни Жукова, ни Еся?

потому что "изначальны текст" писала Гексли


22 Мая 2007 22:40

XO
"Жуков"

Сообщений: 45/0


Teresita уже знаю, по кому скучаю сильнее
И для меня вопрос "Что такое любимый человек - тот, с кем хорошо или тот, без кого плохо?" - тоже абсолютно прозрачен - дуал, без которого нечем дышать, а когда он рядом - это просто так естественно, что этого даже не замечаешь. действительно, дуальность - это как свежий воздух


22 Мая 2007 23:54

Nic35
"Жуков"

Сообщений: 10/0


22 Мая 2007 23:54 XO сказал(а):
Teresita уже знаю, по кому скучаю сильнее
И для меня вопрос "Что такое любимый человек - тот, с кем хорошо или тот, без кого плохо?" - тоже абсолютно прозрачен - дуал, без которого нечем дышать, а когда он рядом - это просто так естественно, что этого даже не замечаешь. действительно, дуальность - это как свежий воздух



Мне кажется у вас вопрос стоит, молодой или зрелый. Вот выбор! Тот еще выбор. И представьте, знаю ответ!

12 Авг 2007 03:00




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор