Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Квадры и варны

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Квадры и варны


ElRude
"Дон Кіхот"

Дописів: 15
Анкета
Лист

Поверь это ты скорпиона за живое не задел с теми кого они любят они очень мягкие с незнакомими людьми обычно вежливые но внутри буря и фонтан эмоций ещё скорпионы хорошо манипулируют чувствами играют на них многие скорпы мистики и эмпаты короче скорпы с ЧЭ дружбу водят. У знакомой астролога можешь не спрашивать она на другом уровне астрологию видит там уже не так важен знак зодиака как общяя натальная карта.
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
23 Лют 2010 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

peregrinator
"Габен"

Дописів: 39
Порушень: 1
Флуд: 21%
Анкета
Лист

23 Фев 2010 20:17 ElRude писав(ла):
Поверь это ты скорпиона за живое не задел с теми кого они любят они очень мягкие с незнакомими людьми обычно вежливые но внутри буря и фонтан эмоций ещё скорпионы хорошо манипулируют чувствами играют на них многие скорпы мистики и эмпаты короче скорпы с ЧЭ дружбу водят. У знакомой астролога можешь не спрашивать она на другом уровне астрологию видит там уже не так важен знак зодиака как общяя натальная карта.

Может и так, сам лично этими вопросами не интересовался. Вопрос - это относится и к Донам, и к Гамлетам? Если к Гамлетам, то как они со своей базовой ЧЭ могут быть водой? скорее огонь, Вода не может быть линейно-напористой.
Мне кажется, эмоции невозможно удержать внутри себя, обязательно рано или поздно проявятся, тем более у Гамлетов-холериков.
Вода - гибкость, обтекаемость, у Гамлетов наоборот - напор, жёсткость, огонь.

 
23 Лют 2010 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ElRude
"Дон Кіхот"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Скорпионы хоть и водный знак но одна из ключевых планет дня них Марс которая связана с водой это и даёт такое взрывное сочетание.
ЛВФЭ: ДОН! Ну а дальше вы сами занете )))
 
23 Лют 2010 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gregorium
"Бальзак"

Дописів: 40
Анкета
Лист

18 Фев 2010 18:35 Amrod_nsk писав(ла):
На примере своей Гаммы: Джеки - вода(способность "просочиься" везде, где это физически возможно), Драи - земля (надёжность, традиционализм), Напы - огонь (почему-то кажется, что это очевидно), Бали - воздух (склонность к "витанию в облаках")
Бета: Жуков - вода (прям-таки цунами), Еси - воздух, Гамлет - огонь, Максим - земля (практичность, контроль).
Где-то так. Альфу и Дельту я не так хорошо знаю.


следуя предложенной схеме, можно продолжить и на Альфу-Дельту- достаточно высчитать закономерность дело получаса на самом деле. потом можно наложить например на принадлежность человека к стихии по знаку зодиака и по тиму - то еще получится, а наверняка кое-какие закономерности проявятся. Думаю, по подтипам - вот я по соционике воздух, а по австролонии - огонь, взаимодолняющие стихии, вот и подтип самодуализированный

а вообще моделировать можно до бесконечности. но есть несколько моментов:
- те же варны складывались в иных социальных, экономических и технических условиях. многие моменты накладывались на вопрос выживания того общества в том мире. потому если тогда варн было по сути 3+1, то теперь можно говорить про 4 равноправные варны. касты явились сформированной на их основе социальной машиной, которая обеспечивала выживание общества в тогдашнем мире.
- некогда нельзя забывать принципы моделирования: модель это всего лишь упроченное, идеализированное отображение реального объекта. и упрощать-идеализированть можно по-разному.

нашел ошибку: ЖУков - огонь, Гамлет - вода. тогда с учетом и первой-четвертой квадр система работаеТ

 
28 Лют 2010 12:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BellaRossa
"Гекслі"
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

26 Окт 2009 16:31 Dalina_Lila писав(ла):
Еще 2 варианта:

1) возраст. дети до 3-5 лет - шудры, дети 5-12 лет - вайшьи, дети 12-18 - кшатрии, дети после 18 - брахманы...

2) уровень продвинутости души.
шудры - волнует только удовлетворение телесных потребностей
вайшьи - торговцы (все имеет свою цену)
кшатрии - войны (борцы за спроведливость, ищущие, защитники слабых, желающие помогать другим)
брахманы - духовные учителя

В обоих вариантах ярко просматриваеться эволюция от "простейших/слабых" форм до верха совершенства.

Урок для первого варианта: каждый человек проходит эти этапы - не забывайте взрослеть.

Урок для второго: каждая воплощенная душа относится к одному из перечисленных уровню и задача этого воплощения продвинутся в своем духовном развитии.


При детальном рассмотрении реальных людей получается, что даже если человек брахман, то у него как минимум 3 кармических хвоста
без хвостов только шудры



Вы еще пирамиду Маслоу скорреллируйте с варнами
А как же закон смены исторических эпох: от Альфы до Дельты? У Вас он расположен в обратном порядке. При том что у Вас Дельта оказывается в начале развития человечества! И это квадра гуманистов!



3 відвідувача подякували BellaRossa за цей допис
 
5 Тра 2010 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BellaRossa
"Гекслі"
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

28 Фев 2010 13:59 Gregorium писав(ла):
следуя предложенной схеме, можно продолжить и на Альфу-Дельту- достаточно высчитать закономерность дело получаса на самом деле. потом можно наложить например на принадлежность человека к стихии по знаку зодиака и по тиму - то еще получится, а наверняка кое-какие закономерности проявятся. Думаю, по подтипам - вот я по соционике воздух, а по австролонии - огонь, взаимодолняющие стихии, вот и подтип самодуализированный

а вообще моделировать можно до бесконечности. но есть несколько моментов:
- те же варны складывались в иных социальных, экономических и технических условиях. многие моменты накладывались на вопрос выживания того общества в том мире. потому если тогда варн было по сути 3+1, то теперь можно говорить про 4 равноправные варны. касты явились сформированной на их основе социальной машиной, которая обеспечивала выживание общества в тогдашнем мире.
- некогда нельзя забывать принципы моделирования: модель это всего лишь упроченное, идеализированное отображение реального объекта. и упрощать-идеализированть можно по-разному.

нашел ошибку: ЖУков - огонь, Гамлет - вода. тогда с учетом и первой-четвертой квадр система работаеТ


Продолжаем тему про 4 стихии в рамках 1 квадры.
Итак, Альфа.
Дон - воздух (вечные неосуществимые проекты, вдохновение, витание в облаках, амбициозные планы).
Дюма - огонь (поддержание домашнего очага, уют).
Гюго - вода (активность, общительность, пронырливость, напористость).
Роб - земля (скептицизм, практицизм, приземленность)







 
5 Тра 2010 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MorwenSteelSheen
"Робесп'єр"
Франкфурт-на-Майне

Дописів: 1
Анкета
Лист

5 Мая 2010 12:23 BellaRossa писав(ла):
Продолжаем тему про 4 стихии в рамках 1 квадры.
Итак, Альфа.
Дон - воздух (вечные неосуществимые проекты, вдохновение, витание в облаках, амбициозные планы).
Дюма - огонь (поддержание домашнего очага, уют).
Гюго - вода (активность, общительность, пронырливость, напористость).
Роб - земля (скептицизм, практицизм, приземленность)



Я бы поменяла местами огонь и воду, в смысле соответствия Гюго и Дюма

 
25 Тра 2010 23:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alfir
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Флуд: 14%
Анкета
Лист

19 Фев 2010 16:20 ElRude писав(ла):
тут кто писал что варны можно проследить в натальной астрологической карте? Если применить закономерности между варнами и квадрами можно найти способ типирования через астрологию, как вы думаете?



у меня была идея определять ТИМ через астрологию. Но к сожалению я не спец в астрологии. а знакомые астрологи - не спецы в соционике.
Про астрологию я понял - что это не точная наука (про это даже написано в самих ведических писаниях про астрологию). Астрологию изучать мне было лень (хотя я по образованию - астроном ) и я бросил идею такого совмещения.

мои знакомы ведические астрологи пробуют определять варну человека через астрологию (например по стихиям) но я не доверяю пока этому. (много разных школ астрологии и трудно найти правильную, если это вообще возможно).

я предполагаю, что разные школы астрологии смотрят на человека с разных точек зрению (можно сказать на разном уровне сознания, или делают разный срез/проекцию сознания человека), поэтому вряд ли они придут к одинаковым выводам.

Соционика, с другой стороны - тоже своеобразная проекция (упрощение) сознания на определенные координаты (интроверсия-экстраверсия и пр.).

Поэтому, возможно и нельзя сопоставить астрологию с соционикой однозначно. Но может быть можно придумать свою "соционическую" астрологию? т.е. повернуть "систему координат" астрологии так, чтобы она было сопоставима с проекцией соционики


Система варн (особенно в современном виде как система каст) тоже конечно не полностью сопоставима с соционикой.

я в своей статье повернул "системы координат" соционики и варн так, чтобы обе системы выиграли.

Соционика тем, что квадры получили бы некие идеалы для самосовершенствования. Причем разные идеалы для разных квадр. Чтобы ТИМы не стремились стать кем то другим, отличным от себя. а стремились к своим собственным идеалам, развивали свои самые лучшие качества.

а система варн взяла бы от соционики "демократию", т.е. ценность и величие каждой варны
Альфир
 
11 Чер 2010 10:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kuuna
"Гюго"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь попадалось описание квадральных ценностей по математическим знакам?
Альфа - умножение, Бета - вычитание, Гамма - деление, Дельта - сложение.
Я где-то видела, а сейчас ищу и никак не могу найти.

 
27 Вер 2010 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alfir
"Бальзак"

Москва

Дописів: 9
Флуд: 12%
Анкета
Лист

Продолжение обсуждения и более детальную и полную статью о Квадрах и варнах смотрите:
https://socionika.info/thread/15032.html
Альфир
 
20 Січ 2011 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Prior_MGS
"Гекслі"

Горловка

Дописів: 2
Анкета
Лист

Верно многое подмечено, за исключением одного.

Варны (касты, кланы) - это действительно соционические квадры, и Божественный промысел в настоящее время именно в том и заключается, чтобы дать современным людям знания про основы древнейшего общежития и мироустройства в обществе путём создания науки Соционики. Ибо многим людям легче всё рассматривать не эзотерически, а дать пощупать, разложить на составляющие, проверить. Этим, кстати, Соционика выгодно отличается от многих современных наук. Достаточно упомянуть о том, что и Любовь в рамках данной науки можно тоже пощупать, проверить, рассчитать формулу - и это называется ДУАЛЬНОСТЬ.

Так вот, возвращаясь к квадрам, если САМОМУ начать исследовать их более глубоко (а не поверхностно, с выдергиванием ссылок и без глубокого разумения Соционики), определенное время заниматься наукой, проверять на практике, экспериментирвать, общаться с различными социотипами людей, видеть их внутренний мир и так далее, то находим, что:

1) Альфа квадра - это в сущности непосредственные, безответственные, неприспособленные к жизни "дети", тянущиеся за хоть каким-то поводырём. И "игры" их - коллективные, детсадовские, хороводистые
2) Бета - это "молодежь"
3) Гамма - "взрослые"
4) Дельта - "старики", с духовными ценностями высшего порядка

"Старики" как известно - это мудрецы, это совет старейшин в древних общинах, это характерник, рахман (в Украине), ведун, волхв (Россия), брахман (Индия), жрец, визирь и так далее
"Молодежь" - это амбиции, служба государству, служба в армии
"Взрослые" - это хозяйственность, экономика
Ну а "дети" - это и есть дети - песни, пляски, лень - ни забот, ни хлопот.

Вот именно поэтому:

1) Первая квдра - это Шудры
2) Вторая квадра - это Кшатрии
3) Третья квадра - это Вайшьи
4) Четвертая квадра - это Брахманы

З. Ы. И в заключение следующий факт: в варну (или же касту) Шудр в Индии всегда (подчеркиваю для Вас специально - ВСЕГДА) включали немощных и детей. Так какая же у нас квадра является Шудрами? smile.gif
Учите, милейший, матчасть!

3 відвідувача подякували Prior_MGS за цей допис
 
31 Січ 2011 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"

Дописів: 12
Анкета
Лист

Очень странная фантазия -- назвать Альфу брахманами)))) Дети, весёлые, искатели и исследователи -- названы духовенством

Теория не выдерживает никакой критики.
Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
3 відвідувача подякували ajshja за цей допис
 
17 Січ 2012 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alfir
"Бальзак"

Дописів: 40
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Янв 2012 10:25 ajshja писав(ла):
Очень странная фантазия -- назвать Альфу брахманами)))) Дети, весёлые, искатели и исследователи -- названы духовенством

Теория не выдерживает никакой критики.


Спасибо за ваще мнение
духовенство и брахманы - не одно и то же
в современном духовенстве есть все варны
взглянит еглубже
Альфир

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
17 Січ 2012 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"

Дописів: 13
Анкета
Лист

17 Янв 2012 11:12 Alfir писав(ла):
Спасибо за ваще мнение
духовенство и брахманы - не одно и то же
в современном духовенстве есть все варны
взглянит еглубже



Нет, это взгляните глубже, если хотите Дховенство и брахманы -- это не идентичные понятия, но рассматривать брахманов без понятия о их роли в духовной жизни общества -- это не знать самой сути этой варны. Фактически, когда писались Веды, брахманы и были духовенством, а точнее -- духовными столпами общества.

Зачем путать понятия, вы о соверменном духовенстве говорте, или о брахманах в их ведическом смысле? Это разное совершенно.

На первый взгляд ваша теория кажется придуманной с потолка новой идеей, ой тут похоже, тут что-то сходится, а давай натянем одно на другое, будет новая теория!))

Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
2 відвідувача подякували ajshja за цей допис
 
17 Січ 2012 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alfir
"Бальзак"

Дописів: 41
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Янв 2012 11:31 ajshja писав(ла):
Нет, это взгляните глубже, если хотите Дховенство и брахманы -- это не идентичные понятия, но рассматривать брахманов без понятия о их роли в духовной жизни общества -- это не знать самой сути этой варны. Фактически, когда писались Веды, брахманы и были духовенством, а точнее -- духовными столпами общества.

Зачем путать понятия, вы о соверменном духовенстве говорте, или о брахманах в их ведическом смысле? Это разное совершенно.

На первый взгляд ваша теория кажется придуманной с потолка новой идеей, ой тут похоже, тут что-то сходится, а давай натянем одно на другое, будет новая теория!))


Спасибо за внимание
я знаком с этой точкой зрения, на которую вы ссылаетесь, но по вашим отзывам очевидно что вы не поняли нашу точку зрения, поэтому считаю что спор неуместен. Если интересно, то просто прочтите внимательнее.

17 Янв 2012 10:25 ajshja писав(ла):
Очень странная фантазия -- назвать Альфу брахманами)))) Дети, весёлые, искатели и исследователи -- названы духовенством

Теория не выдерживает никакой критики.


Вообще то как раз "Дети, весёлые, искатели и исследователи" больше все и подходят на истинное духовенство
недаром Иисус сказал "будьте как дети, чтобы войти в царство небесное"

Вообще то это старый вариант статьи
вот последний вариант
https://socionika.info/thread/15032----1211249634.html#1211249634

Альфир
 
17 Січ 2012 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shot
"Габен"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Очень интересная тема, автору спасибо! Понятно нежелание дельтийцев признавать себя "шудрами". Однако все встает на свои места, если мы не забываем о том, что деление на варны горизонтальное, а не вертикальное. Нет лучших и худших, просто у каждого своя миссия и задачи, и друг без друга мы никто. Думаю, если бы люди не забывали об этом, наш мир был бы совсем иным.
Знаете, в чем я теперь уверен в точности? Лучше всего сходятся противоположности...
 
31 Бер 2013 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

shot
"Габен"

Дописів: 2
Анкета
Лист

31 Мар 2013 15:32 Prior_MGS писав(ла):
Отвечу чисто по-донбасски, прямо и грубо: Как вы уже заипали сравнивать Дельту с Шудрой.
Тупее, ленивее и невежественнее Альфы НЕТ и никогда не будет в соционе.

Да, Робы и Доны очень очень тупые.
А Дельта, да, Шудра. Только в этом нет ничего плохого и обидного. Шудра ничем не хуже Брахманов или Кшатриев, просто ориентирована больше на конкретные вещи, на отточенность человеческих умений и способностей. Прекрасная варна, делающая мир красивым, удобным, высокотехнологичным. Кстати, принадлежность к варне вообще никак не показывает уровень ума, а лишь направленность сознания (мышления). Все равны.

Все проблемы начинаются именно тогда, когда кто-то начинает считать себя лучше другого. Где-то и когда-то было сословное (кастовое) деление, сейчас идет "американское" деление по признаку успешности и толщины кошелька. Вместо того, чтобы жить вместе - в гармонии и взаимопомощи, мы пытаемся разъединиться. Сейчас Запад - это преимущественно ценности Вайшьи и Шудр (США, Европа), Восток (арабские страны) - Брахманов и Кшатриев. И между ними взаимная ненависть, грозящая перерасти в уничтожение мира. Вот к чему ведет неприятие и неуважение друг друга, погрязание в собственных страстях, с которыми следует бороться, а не потакать им.
Знаете, в чем я теперь уверен в точности? Лучше всего сходятся противоположности...
2 відвідувача подякували shot за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
1 Кві 2013 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Faywen
"Дон Кіхот"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Ну, нет, мы все-таки не тупые.

А в остальном согласен полностью. Хороший шудра лучше плохого брахмана. Хороший мастер-краснодеревщик наверняка будет более интересным собеседником, чем лицемерный "фарисей" из числа священнослужителей. Никакая варна не главнее. Миру мир!

 
1 Кві 2013 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alfir
"Бальзак"

Дописів: 42
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Апр 2013 15:28 Faywen писав(ла):
Ну, нет, мы все-таки не тупые.

Миру мир!

Да понятие тупости у каждого своя
например жуков может считать Гексли тупым с точки зрения структурной логики, а Гексли может считать тупым Максима из за его возможно "неэтичного поведения", т.е. этически тупым и т д.
Альфир
1 відвідувач подякували Alfir за цей допис
 
1 Кві 2013 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Forgetmenot
"Дюма"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Никто ни тупой, ни хороший, ни плохой - речь вообще не об этом. Речь о том, чтобы принимать себя как есть. И тогда наше место будет нам не только очевидно, но и вольготно. всем успехов в самопознании и в прочей реализации себя.
Smile
 
1 Кві 2013 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Несерйозна соціоніка Флуд дозволено » Квадры и варны

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 04:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор