У меня как раз зарисовочка есть на обожаемую мной тему "Прикрытие дуала".
Я учусь водить машину. Машина праворульная, поэтому меня пока напрягает езда по левому ряду - я левый край как раз-таки и не вижу. Поехали мы в выходные на Столбы двумя машинами, в другой Робик рулил. Я уже губу раскатала, что легко и непринужденно поеду за ним и не буду заморачиваться вообще, как ехать - буду только повторять все, что он делает Не тут-то было Он ехал ровнехонько за мной
А поскольку я пока еще езжу медленно, то крайне нервирую всех, кто едет сзади и вынужден меня обгонять, бибикать и чувствовать себя виноватой(( Не, я, конечно, огрызаюсь себе под нос, что на 60 имею право пилить, но крайне напрягаюсь А когда Робик меня с тыла прикрыл, я совершенно расслабилась - а чего, теперь же ему бибикают, а не мне, и поехала как порядочная Мне жутко понравилось!!!!!!
А теперь расскажите мне, с какой функции на какую здесь было прикрытие (ну не смешно же, если с четвертой ЧС на восьмую))))))))
_________________________________________
А еще я играю исключительно в робеспьеровские компьютерные игрушки, и требую у автора отключить режим "на время", чтобы я не пропадала. Мне почему-то не нравится, когда меня время жмет
Ну вот пора написать и в главную для меня тему.
Недавно познакомился с дамой-Гюго. Тип особо сомнений не вызывает, кажется, действительно гюгоша. 100% рац, 100% экстра, 100% сенсорик и скорее этик нежели логик, т.к. на Штирлицу уж точно никак не похожа. Да и этик явно все же. Хотя ее логика (в классическом понимании слова "логика") меня потрясает.
Так вот тут где то (тема длинная уже не найти) писали, что бывает и "спокойная" разновидность Гюго. Кажется, она к ней и относится. Вот и хотел проконсультироваться...
Факты:
Парой писем перекинулись, договорились встретиться. Встретились, уже второй раз. Общение было на удивление легким и приятным (а обычно мне с женщинами было тяжело и некомфортно), она мне понравилась, ну и я, надеюсь, ей тоже (иначе вторую встречу она бы не инициировала). И уже о третьей договорились... Все славно, но некоторые моменты смущают.
Сначала общее впечатление и что поразило. Из описаний типа сложилось впечатление о человеке просто каком то вулкане, который кипит, постоянно в делах, не организован, хватается то за то, то за это, у которого постоянно звонит телефон и куча дел, яркая одежда, куча украшений и т.п.. Ну, словом, нечто чувственное, взбалмошное, гиперактивное, яркое. Это я вывел из описаний, повторю.
С моей знакомой (кстати впервые с Гюгошей общаюсь близко, раньше не доводилось) складываются иные впечатления. И что забавно, с ее слов, как говорила о своих делах, жизни, быте - очень похоже на описания. А в общении со мной несколько не так. Пока?
Итак, красивая женщина (как заметил, гюгоши, как и еси - обычно красивые), никакой подчеркнутой внешней яркости, но все гармонично и в одежде и во внешности, одежда темных тонов (странно для Гюгоши?), никаких украшений и очень умеренная со вкусом косметика.
Очень пунктуальна (пока не опаздывала более чем на 5 минут), с отличным образованием, очень умна, логична и последовательна в рассуждениях, ведет себя спокойно и уверенно (хотя и с эмоциональными всплесками, если поднимается какая то (какая?) тема, или если слышит приятную для нее музыку, или если видит кошку (коих мы оба, как оказалось, обожаем)). При этом кажется целеустремленной к какой то цели (которой пока не понимаю) и совершенно неразбросанной. Определенно ищет не запавших на ее внешность, а оценивших ее глубже, потому, как говорила, и не одевается броско и не носит украшений. Ни малейшего легкомыслия в поведении и общении со мной. На некоторые мои тезисы и рассуждения реагирует очень эмоционально и заинтересованно, а в остальных случаях очень спокойно и последовательно развивает дискуссию, объясняя мне свою точку зрения. Никакого флирта не инициирует.
Это похоже на Гюго? Вроде по классике и не совсем, но ни на что другое еще больше не похожа.
Еще несколько смущает, что в ее обществе почему-то в основном я говорю и задаю темы, и вообще веду себя с необычайной для себя активностью, при этом не так уж и напрягаясь. А вроде по идее Гюгоша должна быть активней и инициативней? Или как?
Еще затруднение - мне не очень просто найти темы, которые бы вызывали ее явный эмоциональный отклик и надолго бы заняли обоих. Может, потому что еще мало знакомы, но часто приходится темы придумывать. Она их всегда поддерживает, но редко сама задает.
Ну и из иллюстраций особенностей общения - написал ей вычитанную рецензию на кинофильм. Хотя не решился предложить сходить посмотреть (это обычная робовская нерешительность). Потом позвонил - тут же она предложила "давай сходим". Т.е. мою инициативу развила в конкретное предложение. А разве не наоборот должно происходить по теории?
Сходили, кстати, с удовольствием..
Кстати, она говорит что прекрасно улавливает мои чувства и эмоции. Хотя сама не проявляет явной реакции на них и ничего не говорит. Я вообще не пойму - как может она чувствовать то, что я сам не чувствую, или может и чувствую, но не понимаю или не отдаю себе отчет. И вообще, я Робеспьер, т.е. черепаха. Через мой панцирь ЕЕ чувства и эмоции не пробиваются. Единственное что я почувствовал - что ей холодно (не от меня - погода). Ничего более тонкого я уловить просто (пока?) не в состоянии. Это так и должно быть?
Короче, помогите разобраться, проанализировать, понять. Или даже посоветуйте что полезное. Не ошибаюсь ли я в типе? Похожа ли она на Гюго? Почему не вполне соответствует классическому варианту? Ну, в общем... Надеюсь на советы обитающих тут красоток-Гюгошек, все такие славные! Не откажите в поддержке. Все-ж впервые столкнулся с вашей (вроде как) соплеменницей
Значить я не правильно ваш пост прочитал. Извиняйте.
Я думаю, что было бы интересно внести ряд дополнительных переменных в вашу формулу. Например, коэффициент воспитанности , который ИМХО воздействует на r(t) прямо пропорционально, а на s(t) обратно пропорционально.
Чего советовать? Кого поддерживать?
Алексей! Какое счастье! Наконец-то кто-то обратился к Гюгошкам так, как к нам нужно обращаться! (Эт я про соседние темы((((
А скажите мне, пожалуйста, а если ваша знакомая все же не Гюго, что вы будете делать? Неужели прекратите ухаживания?
Скажу по секрету - гюго не всегда буря эмоций!!!
В обычной жизни я совсем не так часто ярко эмоционирую как пишут в описаниях! но все таки...
эмоции работают всегда...это как у таракана усики (отличное сравнение...уж простите другого не придумала!!!)
мы ими все чувствуем в первую лчередь и ими же первую реакцию на все выдаем...
но внешне это может и спокойно выражаться...не обязательно же на все жизненные события реагировать как полуумная радостная девачка!!
и ещё - я с разными людьми разная...не специально, так само собой получается...с одними мне прыгать и бегать хочется, а с другими романтично помедитировать!!!
с некоторыми ещё поплакать люблю, а снекоторыми ваще "девачки не плакают!"
с одними я дурочка с другими - математик и философ с четкими целями и пониманием жизни!
Алексей, вполне возможно, что Гю Меня тоже смущают описания гюгошек как мамаев набег и "осторожно, взрывоопасно" Сдержанность в общении нормально - она присматривается, прислушивается. Всё впереди А еще... может с ней также как и со мной: мне когда кто-то ну уж очень нравится, я по началу могу потеряться, что-то лепетать Зато потом смешно вспоминать будет
Наличие логичных, последовательных рассуждений у гюгошек на мой взгляд тоже нередкость. Почитайте посты нашей Таис, например А меня при типировании постоянно так и норовят по первому позыву в штирки затипить (но профи не проведешь ведь ) говорят, что это мол "жизненные наработки" по логике (ну еще б 7 лет юридической практики ) А как с т.з. соционики объясняется фиг знает Пусть другие объяснят
А что делать? Общайтесь чаще и больше, вывозитесь оба за город , смотрите фильмы, спектакли, обсуждайте, сходите в муз. клубы, потанцуйте ,
поучаствуйте в каком-нибудь мероприятии. Вы машину водите? Поезжайте на спортивное автомобильное ориентирование с ней в одном экипаже. Даже если телек не выиграете, то удовольствие получите полное и почувстуете себя в одной команде без третих лишних
Ой, что -то меня понесло кажется не туда
В ответ Лавинии - если знакомство пойдет и будет хорошо, не суть Гюго или нет. В любом случае нечто близкое, так что хоть не дуальное, но и не неблагоприятные отношения. А если даже 100% Гюго, но контакт не сложится, нет смысла цепляться за нее только потому что Гюго.
Спасибо за пояснения насчет некоторой излишней живости в описаниях типа Гюго. Я предполагал наличие некоторых преувеличений.
Остается только два вопроса важных, на которые не ответили пока (ни Гюго, ни Робы). Почему мне приходится в разговорах быть активнее и разговорчивее ее? И почему пока она не проявляет выраженной гюгошной активности в плане "а давай", "а пошли", "а поехали"? Пока что мне приходится выдумывать мероприятия и поводы или хотя бы давать на них намеки.
На ответ на первый вопрос я вам дала наводочку
А по второму- я не знаю почему она не подталкивает. Могу только догадываться: возможно даёт вам возможность проявлять инициативу дабы:
- вы почувствовали себя хозяином положения, ведущим, а не ведомым;
-чтобы на шею не давили потом , привыкнув к тому, что вас надо расталкивать
-чтобы посмотреть на вашу находчивость
-другое
-возможно все вместе
а может стесняется. Почему? Опять же из собственной практики: у меня куча предложений как можно было бы организовать совместное времяпрепровождение, но я не стану предлагать какие-то варианты зная, что они требуют каких-то денежных затрат. Не буду предлагать, например, потому что:
1) у самой нет в данный момент излишних средств на увеселения, а расчитывать, что за меня заплатят не в моих правилах.
2) знаю, что у друга есть определенные материальные проблемы
3) даже если за меня заплатят, то мероприятие по моим меркам "дороговатое", и разорять друга на такие суммы опять же неловко.
Вот ещё вариант причин для сдержанности в инициативе- такая стеснительность или этическая забота о вас и себе.
Ну, это совсем просто Мы это обсуждали раньше, до того, как созрели для написания Инструкций Я даже сейчас покопаюсь в старых запасах, накидаю ссылочек.
Суть в том, что только крепко ударенные соционикой Гюгохи твердо знают, что Робиков надо вести за ручку и не стесняться рулить ситуацией
А нормальные воспитанные женщины почему-то хотят, чтобы мужчины их завоевывали Странно, правда?
И боятся проявлять инициативу: а вдруг не так поймут?????
В общем, сплошные предрассудки!!!!!!!
Спасибо за советы. Вполне правдоподобно. Ссылку посмотрю, а если есть еще - давайте .
7crazycats - возможен и еще 1 вариант: безразличие. Т.е. я ей никак, а ей просто скучно, ну так почему б не погулять хотя бы со мной. Так что вариантов пока возможна масса.
Комплименты девочке говорил? За ручку при прогулке брал? А на лавочке, когда сидите, обнимать не пробовал (сейчас холода - в самый раз)?
Ты попробуй - по ее реакции яснее всё станет... Если нравишься - реакция будет бурно-позитивная. Если нет - будет вежливо отшивать. (А тебе в этом варианте по-любому терять нечего - так что не бойся этого. )
И еще намекай ей периодически о двух вещах:
1) тебе очень трудно проявлять активность, если ты не видишь, как человек к тебе относится, если этот человек сам не проявляет активности (ответ на твои инициативы активностью не считается);
2) к женской инициативе относишься без осуждения, ничего плохого о таких девушках ни в коем случае не думаешь, даже наоборот - тебе это нравится, тебе приятно общаться с людьми, которые выше каких-то там глупых стереотипов...
Алексей, я тоже хочу присоединиться к девочкам и сказать, что на *спокойную* Гюго ваше описание очень похоже. К этому хочу добавить, что описание мне лично очень близко. Ну, за исключением момента, что я не могу оценить как выглядит моя логика со стороны, другими словами *насколько я логична* - для меня открытый вопрос. И еще разве не очень подходит предпочтение одежды темных тонов. Тона предпочитаю разные, но это неважно. Все остальное: поведение, ведение разговора, пунктуальность, косметика, украшения, целеустремленность, отсутствие флирта, и тд и тп- очень мне близко.
Почему не вполне соответствует классическому варианту? Возможно из-за того, что классический вариант больше соответствует этическому (программному) подтипу Гюго, они более *яркие* представители типа как бы.
Теперь могу ответить по пунктам, если вам интересно.
-------------------------------
И что забавно, с ее слов, как говорила о своих делах, жизни, быте - очень похоже на описания. А в общении со мной несколько не так. Пока?
--------------------------------
Вполне возможно что и не пока, а вообще.
--------------------------------
одежда темных тонов (странно для Гюгоши?),
---------------------------------
Нет, не странно, просто могут быть такие предпочтения, просто нравится, и возможно это очень ей идет.
-------------------------------------
никаких украшений и очень умеренная со вкусом косметика.
-------------------------------------
Тут могу сказать только за себя - предпочитаю, чтобы косметика была незаметной и мало ею пользуюсь. Украшения тоже не ношу, даже часы уже не ношу - все равно они у меня всегда неправильное время показывают! как ни старайся! Просто наваждение какое-то! Так что подходит.
--------------------------------
Очень пунктуальна (пока не опаздывала более чем на 5 минут), с отличным образованием, очень умна, логична и последовательна в рассуждениях, ведет себя спокойно и уверенно (хотя и с эмоциональными всплесками, если поднимается какая то (какая?) тема, или если слышит приятную для нее музыку, или если видит кошку (коих мы оба, как оказалось, обожаем)). При этом кажется целеустремленной к какой то цели (которой пока не понимаю) и совершенно неразбросанной. Определенно ищет не запавших на ее внешность, а оценивших ее глубже, потому, как говорила, и не одевается броско и не носит украшений. Ни малейшего легкомыслия в поведении и общении со мной. На некоторые мои тезисы и рассуждения реагирует очень эмоционально и заинтересованно, а в остальных случаях очень спокойно и последовательно развивает дискуссию, объясняя мне свою точку зрения. Никакого флирта не инициирует.
--------------------------------------
На пунктуальности у меня *пунктик* , уважаю пунктуальных. 5 минут для меня уже опоздание. На счет остального - я уже писала что мне подходит и в чем я не уверена.
-------------------------------------
Еще несколько смущает, что в ее обществе почему-то в основном я говорю и задаю темы, и вообще веду себя с необычайной для себя активностью, при этом не так уж и напрягаясь. А вроде по идее Гюгоша должна быть активней и инициативней? Или как?
----------------------------------------
Ну, по идее может и должна быть. Но это же не значит что все должны быть такими. Если вас это не напрягает особо, как вы пишите ( а она это должна видеть, если она Гюгоша ) - тогда все в порядке, не переживайте об этом. Она к вам присмотрится, проникнется доверием, вашим мироощущением и тд и будет посвободнее себя вести.
Там должны работать *законы сохранения* если все будет в порядке. Вы иссякнете - она подключится и т.д.
-------------------------------------
Еще затруднение - мне не очень просто найти темы, которые бы вызывали ее явный эмоциональный отклик и надолго бы заняли обоих. Может, потому что еще мало знакомы, но часто приходится темы придумывать. Она их всегда поддерживает, но редко сама задает.
-------------------------------------
Ну, может, когда определитесь с интересами друг друга (не только чем сейчас интересуетесь, но и чем когда-либо интересовались или хотели заниматься) - будет полегче. Может надо просто друг другом интересоваться глубже и глубже. Тут еще одно отличие от меня - я темы сама могу задавать и интересоваться активно. Но, может, раз вы активничаете, ей просто интересно за вами наблюдать и вас узнавать.
----------------------------------------
Ну и из иллюстраций особенностей общения - написал ей вычитанную рецензию на кинофильм. Хотя не решился предложить сходить посмотреть (это обычная робовская нерешительность). Потом позвонил - тут же она предложила "давай сходим". Т.е. мою инициативу развила в конкретное предложение. А разве не наоборот должно происходить по теории?
Сходили, кстати, с удовольствием..
---------------------------------------------
Тут мне очень понравились объяснения, которые вам девочки написали. Хочу присоединиться и поддержать их.
-------------------------------------------
Кстати, она говорит что прекрасно улавливает мои чувства и эмоции. Хотя сама не проявляет явной реакции на них и ничего не говорит. Я вообще не пойму - как может она чувствовать то, что я сам не чувствую, или может и чувствую, но не понимаю или не отдаю себе отчет.
----------------------------------------
А чего ей говорить об этом, если она моментально выдает соответствующие реакции по ходу дела? Пусть и мало вам заметные, но все же. Вы ведь сами говорите, что обычно вам с женщинами не так легко и приятно, а с ней - как-то легче и приятнее. Ну вот! Может как раз из-за ее программной.
-------------------------------------------
И вообще, я Робеспьер, т.е. черепаха. Через мой панцирь ЕЕ чувства и эмоции не пробиваются. Единственное что я почувствовал - что ей холодно (не от меня - погода). Ничего более тонкого я уловить просто (пока?) не в состоянии. Это так и должно быть?
----------------------------------------------
Потом вы научитесь *читать* по ее лицу ее мысли, чувства, эмоции, реакции. Но это будет нескоро. Сначала надо хорошо друг друга узнать. Да и она будет себя более открыто проявлять. Но она должна сначала вам доверять.
у меня похоже, очень.
Вообще я не думаю, что эмоции - это всегда что-то, что ослепляет, оглушает и бьет по голове.
и вот это тоже похоже. Я давно про себя отметила - на дневнике не могу ничего писать, потому что разным людям по-разному рассказываю Лицемерка, наверное... : /
Фух, осилил весь диалок. Ну што хочю сказать вам, мои йуные друзья!
Во-первых, тут Roid предлогал сделать наиуникальнийшый эксперемент, просто вызов Робеспьеров, брошеный своей стиснительности, попробовать ПЕРВЫМ проявить инициативу в знакомстве с Гюго или хотя бы с не совсем Гюго, а потом отчитаться тут. Но его никто, на сколько я понял, не потдержал. А жалка. Ну гдеже вы, идейные Робеспьеры?!
Акция гениальна.
На щщот формулы, будит вам критеке. Дело в том, что формула, может, и есть, а результата покашто нет. Хотя идея-то и неплоха, но где продвижения? Где идеи по созданию тестов, которые определяют коэфецент, к примеру, взаимоотношения людей, переводя в цыфру, также другие способы сделать из соционики математику? Хотя это все не по теме...
А вот совет OceanAlex. Я прочел тока один раз о вашей проблеме, поэтому, может, что-то упустил, но все же возмусь советовать. Вобщим, совет Таис дочтаточно полный, но вот хочу добавить кое-что. Ваша знакомая ведет себя в обычной жизни, как Гюго, но с вами - подругому. Нелогично мыслить в негативную сторону в таком случии, ибо зачем ей меняться из за человека, который ей не симпатичен? Более того, зачем ей самой инициировать встречи с человеком, который ей не симпотичен, да еще с человеком, которым, по неизвестным причинам, надо еще и меяться?
Из своего наискромнейшего опыта знаю, что когда человек встречает того, кого очень не хочет потерять, он ведет себя до ужаса неадекватно. Он задумывается над каждым своим действием, и пытается угодить во всем.
Пытаясь угодить во всем(увликаюсь хокку), он старается делать все также как и он, как бы, подражая ему. Поэтому зачастую случаеться, что на первых парах знакомства двух дуалов, имевших возможность наблюдать друг за другом( к примеру, Роб и Гюго) Роб начинает дурачится, шутить, рассказывать, а Гюго ведет себя сдержанно, старается выражаться конкретно, и показывает свою принципиальность и идейность (например, дает понять, что имеет внутреннюю свою сторону, которую надо любить, или как там было)
Вот вам, кстати, и ответ, почему вы себя ведете как... как Гюго, прости Господи...
Савет та любофь.
Угу.. Да.. пока скорей я веду себя как Гюго, а не она... Стереотипы и все прочее - понятно. Но долго я не продержусь в таком режиме.
Роб должон быть Робом, Гюгоша - Гюгошей... Надеюсь... Посмотрим...
Laviniya, огромное спасибо за ссылки. Всё, оказывается, уже говорилось и не раз. До чего приятно узнавать, что я со своими заморочками не одинок в этом мире. Даже на сердце полегчало.
(( Не, я, конечно, огрызаюсь себе под нос, что на 60 имею право пилить, но крайне напрягаюсь
и прикрывал твою ограничительную (7-ю).
, привыкнув к тому, что вас надо расталкивать