Все согласятся, что удачные недуальные пары-
не редкость, а дуальные-не всегда удачны?
Хотелось бы узнать ответ не на вопрос как, а на вопрос зачем?
То, что мне довелось слышать и читать о дуализме сводится к слову "оптимально". А хорошо ли это?
Действительно ли удобные друг для друга люди способствуют взаимному духовному росту, или это просто оптимальная поза для саморазложения?
Перед человеком жизнь(Бог, Судьба и т.д)ставит массу неприятных задач и выборов, причем чем дальше, тем жестче. И уходя от них-уходишь от себя.
Почему-то великие в духовном отношении люди во все времена как-раз стремились уйти от социума, в поисках своего я.
Я не призываю всех к монашеству, просто интересно ваше мнение.
А вот здесь почитайте, что пишут люди, выросшие в семье, где родители - конфликтеры:
Думаю вы правы, если Богу будет угодно, ты хоть наизнанку вывернись, прочти все инструкции, изучи все тонкости типирования и проч., а не видать тебе дуала, как своих ушей.
Ну а это, IMHO, вообще не из той оперы. Практически все великие святые-отшельники становились такими не совсем самостоятельно, на начальном этапе их пути к просветлению всегда стоял учитель, наставник. Из тех биографий, с которыми я знакома, следует, что наставника или духовника монах всегда выбирает себе сам. Правда, речь идет о Христианстве.
Удачные недуальные пары встречаются в обществе, в соционе мы едины, и при определенном уровне развития каждого супруга, большой внутренней доброжелательности, - могут вполне их устраивать. В недуальных парах могут возникать одни проблемы, в дуальных парах - другие проблемы. Во Вселенной нету хорошего и нету плохого, существуют законы Вселенной, Бога, ЛЮБВИ.
Думаю, что всегда следует смириться, с тем, что произошло, оно произошло по существующим законам. Раз недуалы, необычной ориентации, монахи, ... так жили, это произошло по существующим законам. Зачем дуалы?
Природа дуальна:
есть +(позитив) и -(негатив),
есть Дух Святой и Сын Божий,
есть энергия и информация,
и в итоге существует единство противоположностей: доброжелательность, Бог Отец, ЛЮБОВЬ.
Что значит удобные люди? Простой пример: есть "+", есть "-", и есть между ними разность потенциалов. Удобно потреблять, увеличививать стремление брать и саморазлагаться. Дуальные отношения саморазлагаются быстро, а кто будет отдавать? Духовный рост предполагает отдачу, и в этом сложность, тонкость и смысл дуальных отношений. Дуальные отношения позволяют увеличить разность потенциалов путем отдачи, увеличить духовность при отдаче, увеличив "+", увеличив "-", и при этом увеличится разность потенциалов. Это постоянный труд, рост, духовное развитие каждого человека, увеличение внутренней доброжелательности, чувства единства.
Перед человеком жизнь ставит массу неприятных задач, и идя по пути потребительства эти задачи решаются за счет других. Поэтому и уходили в монахи, что потребляли. Когда начинали много отдавать, тогда и становились великими. Уединение, ограничения, помогают преодолеть инерцию потребления, настроиться на отдачу, впрочем, как и длительные дуальные отношения.
Очень хороший вопрос. Когда узнала про соционику, начала изучать, было очень интересно- ну как это отношения с дуалом, неужели все практически идеально?! Сейчас по опыту могу сказать наверно это не так, хотя отношения лучше (длительные, с противоположным полом) складывались всегда с интуитивно-логическими.
Действительно, удачные недуальные пары-
не редкость, а дуальные-не всегда удачны. Но возникает вопрос: что такое удачные? раз вам не нравится слово “оптимальные”. И вообще кто сказал, что в дуальном браке нет трудностей и проблем? Уверяю вас, что “удачные” дуальные отношения способствуют взаимному духовному росту, никакого саморазложения не происходит. А вот на жизнь все валить не надо. Массу неприятных задач и выборов человек ставит перед собой сам. Если сильно верится в судьбу, тогда вообще нет проблем, живите как живется, все равно ничего не изменишь. И кто сказал, что Бог подкидывает людям проблемы? Вы это точно знаете? Так может быть, Бог – это Вы?
А Великие люди – это кто? Я вот ни одного Великого человека не знаю, который бы стремился уйти от социума, да еще к тому же в поисках собственного Я. Вот соционика и помогает найти “Я”. Хотя не только она.
Вам скучно жить, я так понимаю.
Если сильно грубо, прошу прощения. Если хотите, чтобы с Вами все соглашались, просто молчите.
Хорошо, тогда кого вы считаете великим человеком, и что социум дал ему, был ли он счастлив?
И вообще, для разнообразия вспомните социальную реакцию на все, что не вписывается в рамки.
Ваша же манера общения не может не радовать любого, кто прочел ваш пост.
Дуальные отношения не "хороши и беспроблемны". Они хороши для вполне определенных вещей. А беспроблемными станут только либо если вам именно этих вещей и надо (а больше ничего) либо если они занимают вполне определенное место в жизни, а другие места заняты другими отношениями.
Великим я считаю Иисуса Христа, а остальные люди – просто люди, которые не делали ничего особенного: открывали новые законы, континенты, строили что-нибудь грандиозное, творили, но ведь для этого они и созданы. Что в этом особенного? Христос ничего не получил от социума, он пришел не для этого, он пришел давать, а не брать. И поэтому был счастлив, и от социума никуда не уходил. И его жизнь легкой не назовешь, проблем было полно, он не вписывался ни в какие рамки, поэтому социальная реакция была соответствующей, но и это не сподвигло его к уединению, и это не сделало его несчастным. Но по-моему мы немножко не о том говорим. Вопрос: нужен ли вам дуал? Мне – нужен. Вам – не знаю. Если вам легче одному, то какие проблемы? Если вам легче с недуалом, то в путь. Я с уважением отнесусь к вашему выбору. Только сдается мне, что за вашим вопросом стоит что-то еще... А за манеру общения спасибо!
Наверно все зависит от того, какой результат хочешь получить. Хочешь и можешь стать великим - стань им, и пусть твое имя запомнит история. Хочешь прожить интересную лично для тебя жизнь, чтобы было что вспомнить - попробуй. Хочешь чтобы было как у всех: дом, семья, дети - и здесь дорога открыта.
Получить. Получить результат хочешь? За получение нужно будет расписаться.
Ну, а кто будет отдавать? Есть желающие отдавать? А кто будет возвышать, может те, которые отдавали?
А на шару прожить интересную жизнь хочешь? Получить все причитающиеся интересности, и тоже расписаться.
Кто будет выдавать интересности?! Ану-ка быстренько, тут желающий получать объявился.
Хочешь получить дом, семью, детей? Главное, по открытой дороге пойти, получить, и расписаться!
____________
Зачем дуал? А чтобы узнать - зачем дуал! Правда, по-моему, оптимально или нет - конечно, хороший аргумент, но дело всё же, наверно, не в этом... И почему всё-таки саморазложение? Разве в дуализации исключается духовный там, и всякий иной рост? Кто сказал, что дуальная пара не будет "подтягивать" свои слабые функции, если они прикрыты? Мне так не кажется.
И по второй части. Если кому-то, на самом деле, судьба подкидывает всё более жесткие задачи - значит, он порет бока. И это уже серьезно и повод задуматься - что ты делаешь не так? И с такими граблями без разницы, где разбираться - в социуме или без оного. Просто одни тимы тянет в пещеры жить там годами, а другие - в поход и домой.
Короче, я пока не знаю наверняка, но нет у меня такого ощущения, что дуализация - означает простой уход от себя, складывание лапок - дескать, что будет, то будет, неси меня, буйный поток социума, куды вынесешь!
Да и потом - а любовь, собственно, вы куды дели? Кто сказал, что дуализация без любви - это нормально?
Дуальная пара - конструкция следующего уровня относительно человека. Возможности дуалов больше, чем сумма возможностей "компонентов". Следовательно для роста в дуальной паре нужны задачи сложнее, нежели для отдельного человека.
ну и всякие выводы из этого... Такое вот мое имхо
Это те, которые сами участники оценивают как гармоничные. Те, которые способствуют развитию и преумножению ресурсов человека в долгосрочной перспективе.
А неудачные дуальные отношения способствуют духовному росту?
А удачные недуальные?
А неудачные недуальные?
Есть ли здесь вообще закономерность?
Может, у духовно устремлённого человека всё способствует росту, что бы ни происходило вокруг?
Удачные дуальные отношения способствуют демографическому росту.
Неудачные дуальные отношения способствуют росту сердечно-сосудистых.
Удачные недуальные отношения способствуют росту удачных недуальных отношений
Неудачные недуальные отношения способствуют росту спиртопотребления в среднем на душу населения.
Вынося за скобки делаем вывод: отношения способствуют росту. Тчк.
С дуалом легко, можно сказать всё, что угодно. Можно выпятить свою ЧС и это впечатлит.
Сложную проблему хорошо решать с дуалом. Великолепно решается, мощнейший КПД.
Дуала надо научиться слушать, потому что вначале относишься к её советам с пренебрежением, а потом она оказывается права.
А когда понимаешь, что вопрос решён благодаря дуализации, говоришь ей: «Ах ты радость моя!»
Нужно учиться дуализации.
Я тоже не знаю, нужен ли дуал.
Опыт общения с дуалами говорит - все очень комфортно, взаимопонимание полное, но...
Как будто нет места для творчества...
Ничего не надо строить - все само собой вроде устраивается.
Ни за что не надо бороться - и так полное согласие.
Просто застой и стагнация какая-то!
Как в теплом уютном болоте - "поспали, можно и поесть".
А где же движение? где развитие? Где???
Поэтому для меня интереснее отношения активации
Вот это поворот! А как же так?! то есть вы на 100% уверенны, что если дуал, то и всё само устраивается, ну а если цели какие-то "смелые" ставить, что бы не скучать?... что бы быстрее, выше, дальше и всё в этом роде! Или это еще и от квадр зависит ?
) рекомендую тему:
Правда, по-моему, оптимально или нет - конечно, хороший аргумент, но дело всё же, наверно, не в этом... И почему всё-таки саморазложение? Разве в дуализации исключается духовный там, и всякий иной рост? Кто сказал, что дуальная пара не будет "подтягивать" свои слабые функции, если они прикрыты? Мне так не кажется.
то есть вы на 100% уверенны, что если 
?