Прочитала занимательные статьи про "дуализацию", подумалось - может кто поможет советом/поделится опытом построения отношений в паре "суперэго", чтоб сохранить любовь и хорошие отношения?
Лично я Бальзак - женщина. Совет таков
Разговаривать с ним на темы, которые ему интересны (философия, история, проблемы мирозданья). Не тормашить его когда он хочет побыть наедине с сабой. В тоже время быть заботливой и ласковой - за доброе отношение он вернет вам вдвое больше. Заботиться по его слабой сенсорике - вкусно кормить и красиво одевать.
Думаю, нужно сразу настраиваться на "общение на разных языках". Видела две суперэжные пары, в обеих особенность - люди будто с разных планет. Придется часто обижаться. Думаю, счастливая суперэжная семья - это нечто фантастическое. Наверное, нужно решить для себя что-то типа "я его бесконечно люблю и заранее прощаю ему все-все, что может меня обидеть"... И еще приготовиться к ощущению духовного одиночества. Пожалуй, чтобы долго жить в суперэго нужно быть очень самодостаточным человеком.
stepnoy_volk я сама - Дюма, а вот товарищи у меня подобрались - Бальзаки - что молодой человек, что соседка. Оба обычно очень закрытые, но на самом деле с широким эмоциональным диапазоном. Я от этих отношений многого не жду, просто хотелось бы не наступать на очевидные "грабли". А опыта нет, так что и прошу совета.
Ия не совсем поняла, ваш совет - отношение к мужчине-Дюма или мужчине-Бальзаку?
Может такое впечатление складывается, когда отношения "не трогать"? Т.е не замечать тех деталей, которые ведут к отчуждению. Просто мне кажется что вниманием можно многого добиться, особенно если люди живут "в одном мире" - общие социальные условия, путь в жизни, глобальные устремления. Просто разные пути, которые не надо критиковать. А обидется на любого - раз плюнуть, как говорится "свинья грязь найдет"..
Grethen
все очень зависит от дистанции отношений. на более-менее близкой дистанции основные проблемы такие. во-первых, болевая бальзака, этика эмоций. в шумной компании он может чувствовать себя некомфортно, т.к. все веселятся а он не знает как адекватно на это реагировать. при этом может сидеть и молчать с грустным видом. что при этом сделает нормальный альфийский этик (дюма или гюга)? правильно, начнет его веселить (дюма) или тормошить (гюга). бальзаку от этого становится еще хуже, задача на этику эмоций усложняется, дюмка думает что надо его еще сильнее веселить, бальзак еще больше уходит в себя и в результате все плохо.
на близкой дистанции очень отличаются взгляды на сенсорику. дюмы, как и вся альфе, обожают мягкие касания и прикосновения. бальзак это ненавидит. его надо буквально "пинать", черносенсорно. а какая нормальная дюмка будет проявлять черную сенсорику? да никакая. это дон при желании с ролевой может, и то при этом очень некомфортно будет себя чувствовать.
в обратную сторону надо избегать наездов на деловую логику дюмы, т.е. вопросов как что нужно делать, т.к. у дюмы она болевая. на близкой дистанции такими вопросами дюмку можно очень сильно забить, т.к. она не очень разбирается и ей нужен дон чтобы объяснить как что делать, а бальзак может начать обвинять или грузить, дюмке от этого станет неприятно, ну и дальше по кругу. таким образом дюмка может стать совершенно ленивой, т.к. любой вопрос "делать" будет приходиться ей на забитую болевую, и не сможет раскрыться как личность и проявить себя.
alex14san,
О, какой развернутый ответ! Мерси боку!! А про девочку-Бальзака скажете что-нибудь?
Пара вопросов:
Бум знать И не водить в шумные компании(хотя и так вроде не..). А альтернативный вариант "приведения в чувство"? (Напы, где вы, откликнитесь? Что вы с бедными Бальзаками делаете? )
Это по опыту высказывание? Просто мне кажется, что нельзя так жестко говорить - этот вот любит, а этот терпеть не может. И по квадру - это не жесткое правило, а скорее общая тенденция. Вместе с молодежным задором и попинать можно, ежели хочет.
А вот ещё вопрос, про вопросы: как вы думаете, насколько могут быть неприятными "сенсорные" (что тебе нравится, как тебе приятнее) и "этические" (что ты чувствуешь, как ты ощущаешь) вопросы для Бальзака-мужчины?
Grethen
в шумные компании его водить можно, если он сам не против, главное не напрягать его на тему эмоций, настроения. простой комментарий по поводу стихотворения бальзачки "какой-то он у тебя грустный" может ее сильно обидеть (реальный случай) поскольку она не знает как к этому относиться, что с этим делать. не знает, хорошо это или плохо, но чувствует что недопонимает что-то, и из-за этого может даже подумать что ее обманывают, обижают. то же касается темы его энергичности, бодрости. вопросов типа "ты чего такой веселый/грустный" - избегать в первую очередь.
что делать надо и что делают напы? не очень силен в словах на эту тему (болевая), я называю это "белоэтическими заигрываниями", всяческое выражение хорошего отношения к человеку, только не спрашивай подробностей, это тебе лучше Гексли объяснят для них эти мои слова наверное жуткой глупостью выглядят. на близкой дистанции это и флирт, и строение глазок, и признание в любви, выражение чувств взглядом.
про пинать - по опыту, причем впечатления совпали не у меня одного. "пинать" конечно не совсем буквально, это может быть сильные объятия, можно его/ее потормошить, побегать вместе. бальзакам очень нравится проявления ЧС в форме авторитета, власти, уверенности в себе, все красивое, стильное и сильное. например, в дорогой ресторан сводить.
естественно, все это нельзя воспринимать как догму, так, общие закономерности, не у всех все именно так. а вот про вопросы на БС и ЧЭ точно ответить не могу, но по теории сложные вопросы особенно на ЧЭ напрягать будут. думаю, сами бальзаки лучше выскажутся.
Grethen
а чему тут вдохновлять? партнеры топчутся друг у друга на суперЭго, блоке комплексов, что хорошего? на дальней дистанции это еще ничего, но все равно достаточно часто возникает ощущение что тебя обманывают, причем совершенно взаимное.
даже юмор альфы и гаммы сильно отличается. шутки гаммы белоэтические, а представь реакцию дона на шутку по его болевой? шутки альфы - белосенсорные, реакцию джека тоже представляешь? например, альфа "а что это вы там на диванчике делали?", гамма "мне кажется, что он тебя планирует не к тебе домой проважать".
Мда, даже Бальзакmsu, даже "вживую" ничего толкового по теме не сказал... А может здесь есть Дюмки с подобным опытом? *с загорающейся в глазах надеждой*
Со своей стороны (на уровне того, что понимаю из терминов) мне кажется alex14san прав, если не на 100, то на 99%.
А насчет суперэго - у меня есть личный опыт общения 17 лет с Дюмой-другом. Ругались редко, но по-крупному. В остальном вроде бы понимание присутствует.
Расскажу стадии реакции стандартного Бальзака на типичнейшее Дюмское заявление: "Ах! Спаси меня!!!"
Стадия 1:
Спасение. Попутно - капитальное промывание мозгов на тему, что лучше бы это не повторялось. Если Дюмке не хватило этого промывания, дальше идут следующие стадии:
Стадия 2: спокойное, с интересом, наблюдение за происходящим. Возможны едкие комментарии и предсказания дальнейших событий.
Стадия 3: (или если попасть в неподходящий момент) - убийство на месте.
Есссно, возможны плавные переходы и варианты.
Вот, в таком вот аспекте
На тему "погрвори со мной", реакции лично мои, навскидку:
Стадия 0: ПОЛНЫЙ СТУПОР
Стадия 1: (после выхода из ступора) - нахождение в телевизоре САМОГО РВОТНОГО мексиканского сериала и предложение его посмотреть.
PS
Сказанное верно, если Бальзак выступает именно "как чистый Бальзак", то есть - ничем не заморачивается. Ессно, заморочки могут замазывать картину, я рассказываю именно внутренние реакции.
PPS
Оба эти захода ЛИЧНО МНЕ представляются запросами на активацию БОЛЕВОЙ БЭ Донов. Ессно, если таким образом воздействовать на РЕФЕРЕНТНУЮ БЭ Бальзаков, то результаты поражают воображение...
Вообще не поняла связи "поговорить" = "пообщаться, узанать что-то о тебе, твоих чувствах и мыслях, ну на худой конец просто что-то новое" и "посмотреть""СЕРИАЛ" - это из серии "как отвадить от таких вопросов", чтоль?
Неконкретные вопросы не воспринимаются вообще никак (рабочая ЧЛ, а не БЛ). Бальзак либо говорит о своих чувствах САМ (если уже реально песец рядом бегает, либо доверяет человеку =200%...), либо отвечает на запросы типа "мне НУЖНО знать..." (аргументация: мне нужно руководство к действию!) "...как у тебя ситуация с/в..."
А если этот запрос воспринимать как запрос к БЛ (у Бальзака она ФОНОВАЯ), то это воспринимается как запрос "расскажи мне ВСЮ ИЗНАНКУ ЖИЗНИ", ответ - "запрос НЕ МОЖЕТ БЫТЬ обработан..."
Можно я ещё немножко от себя добавлю БЛ, как Дон.. Спасибо
Дон очень любит говорить об возможностях вообще, и структурах всяких в частности. Есть разные обьекты/субьекты у которых вот такие вот возможности ()... И если их использовать, то будет так-то и так-то... При недостаточном понимании, структура возможностей объектов/субъектов расширяется или сужается, пока человек сам не поймёт, что нужно делать.. А раз поймёт общую систему действия, то поймёт как делать сейчас и вообще всегда в подобных ситуациях (ну, хотелось бы надеятся)...
Если же человек совсем непонятливый (ну бывает), то просто подсознательное такое желание - сделать всё самому... (демонстративная - мы об ней не говорим - мы ею занимаемся)... Причём, Дон делает что-то собразно с выстроенной ранее системой и так, как это целесообразно именно сейчас, часто отбрасывая последствия действий во времени. Причём, в отсутствии результата, система действий может гибко перестраиваться на лету. Таким способом, возможно, достигается хоть какое-то прикрытие себя по БИ. А как же оно всё-таки обернётся со временем - ну так кто его знает... Слишком много моментов влияют на систему (как игра в бильярд - по шарику можно ударить - и зная угол, силу и физику процессов - можно "предсказать" (рассчитать) где он в итоге остановится... Вот только "рассчёт" не учитывает "микровлияния", которые в бесконечном количестве присутствуют на пути у шарика - расчёт будет верен до ближайшего столновения шарика с микропрепятствием...)
Насколько я понял, бальзаки очень любят поговорить в ключе последствий во времени, как обернётся то или иное действие в свете достигнутого результата... Очень часто в разговорах с Донами это бывает полезно (вот у нас программист бальзак, например). Но в разговоре с Дюмами...
Кроме того - ну не может человек наверное постоянно активно говорить по функциям свого ИДа... Это значительно более затратнее чем по Эго и значительно менее результативнее, чем послать "хелп" по СуперИДу и получить адекватную помощь...
Но это всё касательно логики... В этике всё намного более сложнее...
Я достаточно хвилосовски подошел к поставленному вопросу
[offtop on]
Ещё одна "заморочка"... Относительно развития отношений...
Например, "зачем тратить время на равитие отношений при отсутствии общих интересов, если уже есть друзья с общими интересами и с ними уже налажены отношения"...
Не знаю ТИМная ли это фраза... (не моя - это 100-процентно... Я не заморачиваюсь потраченым временем на развитие отношений. Скорее - "бъёмся головой об стену , пока либо стена не развалится, либо лоб не разобъётся )
Такое впечачление, что здесь есть СуперИДовская - сильно зависящая от ментальной ... То есть чтоб кто-то со стороны оправдал расход времени на ...
[/offtop off]
-IDOE-
а я хочу добавить 5 копеек о том, как наша ЧИ защищает слабые БИ у дюмок, гюг, штирлицев. по закону по-моему Парето 20% людей выпивают 80% пива, 20% дел приносят 80% прибыли и так далее. ЧИ как раз и позволяет отделить важное от неважного, оценить что перспективно а что - нет, и таким образом съэкономить время на ненужных делах.
Позволь с тобой поспорить... ЧИ ни в коем разе не защищает БИ...
На основе запонимания событий прошлого в той сфере, что связана с деятельностью Дона или его дуала и того, к чему эти события привели ЧЛ зависящая от БИ (при достаточной степени заинтересованности занятием друг друга и открытости информации друг перед другом). Дон на основе всего этого выносит возможности и выстраивает систему сибытий (систематизирует события/"принятые решения" во времени - но подсознательно, для себя)...
Не ЧИ защищает Дюмовскую БИ, а наблюдательная БИ защищает тем, что подсознательно мониторит ЧЛ.
ИМХО - всё же апект с одним цветом никак не может защищать аспект с другим цветом... Они разные... Ну сам подумай... Ведь даже ЧИ- и ЧИ+ - отличаются друг от дружки своей функциональностью...
Алекс.. Это не ответ... Здесь как бы вроде пытаются наводить порядок ( ) и "отделять мух от котлет", потому всё же именно в этом разделе "теория", а там "практика"... "Будьте же человеком"
Опять таки, чтоб сказать... Областей IMnHO - 16-цать - по количеству ТИМом. Поэтому, дуальная пара может "работать" не напрягаясь только в 2 областях - по комплекту своих "Эжных" функций... (а вот зеркальщикам наверное лучше всего сконцентрироввать свою деятельность в одну область так результат будет достигнут быстрее и более "качественным")... Скажем, ежели у нас как постановщик задачи был я (Дон), а программист - робеспьер, а не бальзак - нам бы было проще договориться и мы бы меньше времени тратили на выяснение оправданности определённых функциональностей в проекте... И не ялозили друг дружку по ИДовским аспектам...
Это теория... И думаю, таким людям как Миронов (если он заглянет ) будет что сказать на эту тему...
И не водить в шумные компании(хотя и так вроде не..). А альтернативный вариант "приведения в чувство"? (Напы, где вы, откликнитесь? Что вы с бедными 
)... И если их использовать, то будет так-то и так-то... При недостаточном понимании, структура возможностей объектов/субъектов расширяется или сужается, пока человек сам не поймёт, что нужно делать.. А раз поймёт общую систему действия, то поймёт как делать сейчас и вообще всегда в подобных ситуациях (ну, хотелось бы надеятся)... 
- мы об ней не говорим - мы ею занимаемся)... Причём, 
, пока либо стена не развалится, либо лоб не разобъётся 
)
- сильно зависящая от ментальной 
... То есть чтоб кто-то со стороны оправдал расход времени на 
) будет что сказать на эту тему...