Доброе утро!
Давайте оставим эмоции и поговорим как взрослые, адекватные люди. Сможем?
Мой грех в том что тему развернула в этих страницах и согласна что она не соответствует названию, т.е. «Жук и Еся». Каюсь. Но так случилось. Теперь давайте по существу.
Что я пытаюсь вынести в форум на обсуждение?
1. То что ТИМ это не на век человеческий, что человек меняется, что каждому возрастному этапу человеку вполне реально иметь другой склад реакций на мир, т.е. пресловутый ТИМ.
2. То что Соционика как наука молодая – подвижна и масса открытий уже рядом, надо лишь копать, искать, пробовать.
3. То что модели «Дуалов» или «Не Дуалов» выведенные соционикой – не есть догма или что-то не зыблемое, что в любых отношениях – семейных (отец-сын, брат-сестра), приятельских (соседи по даче, автосервис), сердечных (он, она, адвокат), коллективных (ОАО, школьный класс, отдел на работе) – вариантов очень много и человек не всегда поведет себя так как предписывает ему его ТИМ. ТИМ не есть гарантия и предопределенность.
В чем задача соционики? Определить, систематизировать, предугадать, выдать на гора для пользы дела – КАК И ЛЮБОЙ НАУКИ.
В чем задача сайта? Чтобы люди прежде всего нашли друг-друга, т.к. это сайт ЗНАКОМСТВ как и заявлено в учредительных документах, но с приложением УЧЕНИЯ, ТЕОРИИ которая позволяет разобраться, научиться, и пользоваться в реальной жизни.
В чем задача некоторых приложений форума? Развивать науку, искать новое, совершать открытия – методом всенародного участия, т.к. сайт не является закрытым и имеет доступ благодаря сети.
«Очень смешно. И в чем же она "умничка"? В том что не владея материалом - пламенно протестует против? Это, может быть, модно сейчас?»
????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ………….bambinata discorsino!
В чем суть? Чтобы в ночное время разбуди меня и от зубов отскакивали жесткие определения? Даты рождения светил соционики? Рамки допустимых дуализаций согласно утвержденной таблицы взаимоотношений и беглая расшифровка Сокращений, Обозначений, Букво-сочетаний?
Вы этого хотите? Где сдать экзамен? Кто крайний?
Но ведь сайт доступен …. ДОСТУПЕН всем и почему бы не играть в пинг-понг среди тусовочных и допущенных заученными Терминами на предмет кто лучше знает АЗЫ а изьясняться доступно т.к. главное это люди – ЛЮДИ те которые мельком но хотят понять, которые в сети случайно но нуждаются……? ОТКАЗАТЬСЯ ОТ НИХ?
Складовская говорила рисуя…и муж Кюри перед ее входом в общество свети физики в ее заметках карандашом подписывал что как называется, что это милочка Атом, а этот смайлик у нас называется фотоном………..но ее выслушали.
Есть термин «Религиозная нетерпимость» - это в религии где терпимость главная добродетель!
Главное для науки – ИСКАТЬ, ДОКАЗЫВАТЬ, ВОПЛОЩАТЬ НАЙДЕННОЕ В ЖИЗНИ, т.к. главное – человек и его счастье.
Я не считаю что Соционика замерла на этапе Определений и таблицы комфортности взаимоотношений ТИМов. Наука молода и много чудного и потрясающего впереди.
Доступность народу и подвижность. Надо искать а не рубить с плеча только из-за того что выносится на обсуждение вопрос ……это не покушение!
Любой преподаватель ВУЗа научившись сам и преподавая другим ПО ЗАКОНУ обязан вести научную деятельность ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ КОСНЫМ, ЗАСТЫВШИМ!
Вот я к чему все ЭТО.
Мы тут истину рожаем в спорах или играем в пинг-понг среди своих и пришлых иноверцев изгоняем из форума технически? Главное наука или как?
И еще два момента.
Очень много людей с этой страницы пишут на личную мою почту без дубля в форуме. …. Для меня это новость! Форум для обсуждения всеми? А эти письма это – страх что свое мнение будет не такое как у Всевидящего Ока? Боязнь?......для меня главное наука, а кому то главное оценка тех кто рядом?
И последний момент…для Marten-Ly
«Хочется девушке с тимом Штирлиц быть с Жуковым вместе - кто ей возражает?! Да мы его сейчас..!!!»
Среди мужчин, которых я люблю, которые мне дороги, близки, которые друзья, коллеги, просто знакомые, к которым я прислушиваюсь и для меня авторитетны – Жуковых НЕТ.
Наука это одно – и подлежит обсуждению т.к. главное это наука, а Сердце это Сердце и у меня хватит выдержки откусить себе язык, но наше - он и я – останется в моем сердце без выноса на публику.
Ира, Ваш энтузиазм завораживает. Где размеренность Дельты?
Если по делу – с этим согласна. Склад реакций зависит от внутренней работы личности, но внешние импульсы остаются те же – если мы близоруки, мы же не можем усилить зрение силой мысли (хотя, кто его знает). ТИМ мне кажется тоже ближе к физиологии. Считаю его очень устойчивой данностью, которую приходится иметь ввиду.
Т. е. реакции могут быть какие хотите – важно не задавить себя излишним самоконтролем. Мы же приходим в этот мир и для радости тоже. Получается соционика в этом нам может помочь и помешать одновременно. Вот такая вот «петрушка».
Ценность «свежего взгляда» для меня вне сомнений. Прочитав 10 страниц, Ирин, может поделитесь впечатлениями, что «не так» у Жуковых с Есениным на начальном этапе. (Симпатии Жуковых Вы уже достигли - поделитесь опытом ).
2Marten-Ly, объясню лично Вам ответ на животрепещущий вопрос "почему людям не хочется верить, что ТИМ НЕ МЕНЯЕТСЯ" или "почему людям хочется верить в то, что в них присутствуют качества разных ТИМ".
Это вовсе не из-за того, что они не знают азов или имеют свое смелое мнение.
Все хотят иметь клевое и неординарное мнение - это необходимость обращать на себя внимание. Обидно, что на это покупаются челы типа нас с Вами и думают, что кто-то реально алкает знания, и мы начинам доказывать, доказывать, доказывать, хотя все уже давно сказано, доказано-передоказано....
На самом деле - достаточно просто иметь свою неординарную позицию. Всего лишь.
Прошу считать мое принятие соционики и соционических законов моим неординарным мнением.
Просто если бы это была ПЕРВАЯ подобная позиция, то тогда да - стоило бы с ней спорить. Но поскольку это уже 100000001 подобная позиция - можно просто отправить в соответствующие темы на данном форуме.
Реально - люди очень не любят ограничений и хотят верить в собственное всемогущество, И что вот у них-то все будет совсем не так как у других!!!! Это их право.
Это вот подросткам свойственно - все хотят быть оригинальными, а в итоге повторяют все то, что было до них тысячелетиями.
А еще - есть ТИМ, который не любит НИКАКИХ ограничений. И порой забывается настолько, что уже даже сам не замечает, что сам себе противоречит, хоть и логик.
Тока незнание законов соционики не избавляет от ответственности за них. Некоторые вещи существуют независимо от того, верим мы в них или нет. Зачем их доказывать-то, если они и так существуют?
2belogorca,
в ответ на все Ваши посты хочется сказать:
НУ И? К ЧЕМУ ВЫ ВСЕ ЭТО НАПИСАЛИ?
АФФТАР ПИШЫ ИСЧО.
Видимо, элементарно изучать теорию и слушать других учат не на всех факультетах.
Но зато иметь свое мнение - о дааааа.....
Примерно как обогнать Энштейна на стометровке.
Если Вам хочется лекций по соционике, может, заплатите мне, баксов...., и я Вам открою страшную тайну, что такое ТИМ, что такое информационный метаболизм, и так далее.
Еще раз, еще раз и еще много-много раз, потому что читать мои посты, Вам, видимо, очень тяжело. Там уже все было сказано.
А пока бесплатно - тока матчасть в интернете.
Ваш пост от 3 авг.
И последний момент…для Marten-Ly
Среди мужчин, которых я люблю, которые мне дороги, близки, которые друзья, коллеги, просто знакомые, к которым я прислушиваюсь и для меня авторитетны – Жуковых НЕТ.
Ваш пост от 31 июля
Первый раз на вашем форуме и поскольку дорог мне Жук, то с любопытством прочитала всю тему - ВСЕ 10 ЛИСТОВ, хотя усидчивостью не отличаюсь.
belogorca, а вот среди моих близких людей Жуковы есть. И совсем я не стесняюсь об этом открыто говорить. И ещё разные тимы есть. Но главное - люди. Поэтому Ваша реакция удивляет, как Вы жили до знакомства с соционикой? Вас всё устраивало? Что же настолько мешает продолжать? Опасения за судьбу гибнущего от соционических заблуждений человечества? Так люди всегда найдут чем себе головы заморочить, но это их выбор, ага?
Понимаете, здесь нет "мужа Кюри". Терминология существует исключительно для удобства общения. И, к примеру, "типаж" это не ТИМ. Ну, и так далее. Иначе непонятно о чем вообще разговор?
Очень интересно было бы прочитать Ваше обоснование тезисов. Т.е. п1... - "потому что..", и т.д.
Прошу считать мою поддержку вышепреведенного мнения о "принятии соционики и соционических законов" так же - неординарным мнением.
Ба, да у нас тут клуб по неординарным интересам намечается?
каждый день. Серьезно.
Но Вы можете не верить, это Ваше право, да и мне это не важно - убедить Вас в этом.
Спасибо, что спросили. Это кстати один из поводов, почему я защищаю соционическую теорию - испробовала на себе. Хотя в целом глубоко убеждена, что счастье в первую очередь зависит от гармоничности самого человека, а не только от того, какой партнер находится рядом с ним, хотя это тоже немаловажно.
Поэтому и считаю, что драть глотку и с пеной у рта доказывть свою правоту до потери пульса, при этом не обладая какими-то знаниями первооснов, по крайней мере смешно. Мне-то все ясно и так. И очень давно.
А Вам это просто очень сильно не нравится.
Что я ПРАВА, Вам не нравится.
Хочется оставить за собой последнее слово?
Я Вам с удовольствием отдаю это право.
Кстати - публичное и показное самоуничижение это признак чего?
Со мной можно "сражаться", спорить, и так далее, но если Вы спорите со мной, то отвечайте, пожалуйста, НА МОИ ПОСТЫ, а не на свои мысли.
А по теме - у меня создается впечатление, что Вы, прочитав описания ТИМов решили, что существует некая теория, описывающая разных человеков как некий "типаж", набор поведенческих реакций.
Но в реальности Ваше понимание теории существует только в Вашем воображении. Фактически Вы изобрели свою теорию. А поскольку эту теорию изобрел столь гениальный мозг, то, конечно же, кроме как на всеобъемность и всеохватность эта теория претендовать конечно же не могла. Но это прямой путь к догматизму! А Вы не приемлете никаких догм. Но ведь кто-то же решил, что эта некая теория может претендовать на всеохватность! Наверное, это решили... о! люди с форума! Точно. И неважно, что фраза "соционика - это догма", если мне не изменяет память, нигде произнесена не была. Да и сама соционика этого никогда не утверждала. Но подобная ничтожная мелочь не должна отвлекать гуру от борьбы с несправедливостью и чернью, которая лишь по собственной глупости засоряет себе мозги всякой ерундой!
Вот и сражаемся, при этом на каждом шагу неверно истолковывая отношение к себе людей с форума.... (2Mike_T - (не этик) )
И неважно, что люди с форума ничего не знают про догмы и суть Вашей теории и уж тем более не собирались на Вас нападать - мы все равно будем с ними сражаться!
А Вы, раз уж ввязались в драку, будьте готовы к ответным ударам со стороны оппозиции. Либо будет как в анекдоте "А чего тогда выпендривались?"
Кстати, есть море людей, которых знание их ТИМа и знание ТИМов вообще ни в чем в жизни не ограничивает. Поэтому я вообще не понимаю, о чем речь.
За что сражаемся? О чем спорим?
По-моему, мы про какие-то разные соционики говорим.
Я лично говорю про Типы Информационного Метаболизма (ТИМы) и особенности информационного взаимодействия между ними.
А Вы?
И еще раз для непонятливых - теорию дуальности испробовала на себе, равно как и другие ИО, и эту теорию дуальности и нужность и прекрасность своих дуалов, а также саму теорию соционики буду отстаивать жестоко и беспощадно.
Потому что типа по соционике это моя задача как ТИМа. И мне по барабану чье-то раздутое самомнение и оригинальное мнение.
Кстати, о грамотности - латинская буковка "Р" читается как "Пэ", если кто не знает, соответственно, сочетание буковок "ESTP" будет читаться как "Е - эС - Тэ - Пэ". Все просто.
А я и думаю - откуда у нас с Вами непонимание, а Вы, оказывается, не все буковки прочитываете. (Это шутка, конечно)
2Mike_T - не кажется этической манипуляцией. Для этики слишком линейно. Легко просчитать, чего хотели.
С миражными (предположительно ) просто и обыкновенно не бывает, так что вариантов развития больше одного, точно.
Но, в любом случае, поскольку мне лично повезло встретить в жизни своих дуалов, говорю больше о практике. И тут конечно спор бесполезен. Если с людьми определённого тима действительно очень хорошо рядом, то как кто-то может меня переубедить в обратном? Сказав что это по его мнению глупость? Лишние рамки? Иллюзии? Слова против жизни.
Кстати, у меня сперва появилась подруга дуал, а потом уже знакомство с соционикой состоялось. Так что никакой предвзятости. Ах, да! Мы же решили что она Дон-Кихот, а я Дюма, и вот же какая история, смена "бирочек" почему-то никак на наших отношениях не отразилась.
Доброе утро.
Mike T
«Вам тоже обязательно повезет! Когда-нибудь...
Сайтов знакомств - превеликое множество...»
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Босс сейчас через мое плечо читает и от смеха поломал в пальцах сигарету!!!!
МУЖЧИНЫ!!!!!!!! Такие милые!
JuI P
«Склад реакций зависит от внутренней работы личности, но внешние импульсы остаются те же – если мы близоруки, мы же не можем усилить зрение силой мысли (хотя, кто его знает).»
Ага! Потрясающий опыт Норбекова УНИКАЛЕН! Самое интересное что людям приходится работать не более года для 1, 0 на обоих глазках! Он умничка, как и его люди при «Огне»! Но это только область офтальмологов но сколько других!!!!!! Человеку ох как много дано в его руки! И все упирается только в работу над собой. Я горжусь теми кто не ленится и растет!
Вот смотри, возьмем за начало близорукость да? Не будем делать сносок на принадлежность типажу. Какой привкус у близорукости для человека? Ему надо находиться в зоне фокуса тогда он владеет ситуацией, если он – смазано видит, то тормозятся его реакции, т.е. он медленнее идет, переспрашивает, чувствует себя скованно, не уверен в себе, нервничает, много информации пропускает и как плохо взбитые сливки – оседает. Да? А вот теперь он поработал над собой и на оба глаза 1, 0! Он хватает информацию (визуальную) на лету, он уверенней, подвижней, появляются не свойственные раньше цели, он напорист и устремлен! Не сразу, но он изменится!
А с другой стороны человеку не надо работать над собой но может очень значимо поменяться его жизнь и, как следствие, ЕГО отношение к обстоятельствам ему ранее привычной жизни.
Мальчика со звездной болезнью лишить голоса болезнью и – агрессия, жадность, мстительность, апатия. А это уже другой набор реакций на мир.
Гордыня и спесь Наоми тоже утихомирится лишь после укусов собачки НО ВИДИМЫХ фотографу гланца.
Или человек меняет обстоятельства или обстоятельства меняют человека.
Теперь по существу.
С этой страницы ухожу, т.к. реалии «Есенин+Жуков» мне не известны.
За вынесение для форума своих вопросов в рамках этой тему уже извинялась.
и Mike T Вы правы, я открываю свою страницу, …..но об этом чуть позже!!!!!
Огромное спасибо и признание тем, кто ЖИВ и ЖИЗНИ РАД! И действительно ЖИВЕТ а не прислуживает.
А также огромная благодарность модераторам за их профессионализм и деликатность. Спасибо Вам парни!
Для Эстер……с шеста твоей передвижной инквизиции я соскакиваю! Рассмешила ты меня своим предложением!!!!!!! Но с твоей группой поддержки скучно.
Ой! Чуть не забыла! Я буду рада тебе на своей странице! Один на Один сможешь? Как взрослые люди!
Вы даже не полюбопытстовали узнать что такое ESTP. К "Эстер" не имеющее никакого отношения.
Конечно Вам скучно.. среди своих представлений-то.
Про различные виды близорукости Вы тоже, думается, не в курсе. Нарбековская теория и практика, представьте, не всем подходят по чисто физиологическим причинам. Сплошная популистика короче.
Оченъ, ну просто ОЧЕНЬ много "почерпнул" про начальный период дуализации Ж и Е, особенно на крайних страницах.
Чет от темы отвлеклись совсем уж.
Пора возвращаться.
ПС Просится известная фраза администратора:"УЧИ МАТЧАСТЬ"
с интересом прочитала всю тему.
скажу своё имхо на тему домашних дел и хозяйственности.
меня как-то удивило, что многие Еси стали сразу "защищаться" типо не хозяйка я, обращайтесь к другим гражданкам. хотя я сама совершенно такая же не хозяйка!)))
я полагаю, здесь нужно честно определиться сначала для себя, что для вас важнее, чтобы было чисто или чтобы Есь убиралась. чтобы был ужин или чтобы Есь готовила.
если важнее чисто и ужин - имхо, здесь не возникнет больших трудностей, чтобы договориться. конечно, в каждой паре вариант решения будет зависеть от многих факторов, как мне кажется, уже не ТИМных -обеспеченности, семейного родительского уклада, ну, и от изобретательности Еси. Ведь можно много способов придумать, чтобы самой не делать, то что не хочется, кроме банального: это не мое, не буду.
ну, а если Жуку важнее, чтобы это делала именно Есь и именно сама, то это, уже, простите, странно и уже к доктору выяснять причины))
А нового как обычно-построения
чтобы было чисто и ужин.:-) Но мы же такие "Сво.." что и не "замечаем" вслух таких подвигов... А вы обижаетесь.
Все потому что делая то же сам-не нуждаешься в заметности. Вот и судим по себе.
А может ли такого логичного и практичного Жукова на начальном этапе знакомства раздражать, пугать или вводить в ступор такая ярко выраженная противоположность в лице Еси? С ее романтикой, мечтаниями, воздушностью и некоторой оторванностью от реального мира. Ведь Жуков так далёк от всего этого, он человек действий и логических размышлений. Я имею ввиду ситуацию, когда, допустим, Жуков привык общаться с девушками, у которых в сильных функциях сенсорика, логика, либо и то и другое. И вдруг, судьба его сталкивает с таким вот престранным Есем. Тут, как я полагаю, может нарисоваться проблема, связанная с наиболее ярко выраженной противоположностью Есенин-Жуков, по сравнению с другими дуальными парами социона?
Отвечу на вопрос, хотя я и не один здесь такой, может.
Правда я на есек уже насмотрелся таких вот; -), даже пожили некоторое время вместе...
Наверное меня уже сложно удивить. Просто делаю выводы.
Вот как Макаревич пел, так и получилось:...и каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей...
Грустно как-то... т.е. вам комфортнее всё-таки с Есями, которых жизнь пообтесала, заставила быть более реалистичными?
а что же делать другим Есям...
Да, забыла уточнить! Я имею ввиду именно мечтательно-романтическое восприятие действительности и стремление придать всему духовный смысл, окрасить эмоциями. Что касается готовки, уборки, тут ролевая заставляет напрягаться (в меру). А на работу ходить смолоду приучили, тоже проблем нету, хоть и нет деловых качеств и возможности карьерного роста.
Просто люди разговаривают на разных языках...
Жуков: я был там-то, дела то-то, завтра еду туда-то к тому-то
Есенин: а я вот вчера чувствовала то-то, и мечтаю чтобы осенью было то-то... А ты о чем мечтаешь?
Меня это не смущает, даже нравится. А вот Жукову как? Не думает ли он, что это бестолковая болтовня, пустая трата времени и нелепые сентиментальности?
А мне кажется что это замечательно. При полном отсутствии этого..... * чувствую *..... это умиляет. И Есечкина возвышенность в этом плане это то что хочется лелеять гладить по головке и давать конфетки. Да и романтику то как таковую мы любим. Просто с другой стороны... создал - на возьми получай удовольствие. А мы уж со стороны понаблюдаем за ответным фонтаном имоциеф... Они же всё равно в мою сторону направленны... У меня так.
Скорее " Много слов - мало дела " Проще сесть в машину и ехать за розами чем сидеть на стуле и трепать языком о том как это прекрасно...
Согласен полностью, ..
Где размеренность Дельты?
!! Да здравствует любовь 
