Победивший страх доказывает, что в ситуации был выбор для меня.
тут абсолютное да.
поняла, что меня зацепило)
если переходить на психософию, то то, что вы описали - это Эрос во всей красе.
так я раньше оценивала 1В: "Это когда умом ты оцениваешь человека как плохого, а инстинкты тебя к нему влекут со страшной силой." (с)
когда понимаешь, что тебя это разрушит, но лезешь же блин))
но мне кажется, что от этой напасти есть лекарство - повзрослеть
А как часто можно услышать "страсть" в контексте оправдания измены . У...
И сия стихия поглотила их , как-то так .
Имхоще . Макс любит все просчитать , продумать . Сама идея , что организм решает за него , видимо , его шокирует . Вот и думает , что победа разума над плотью есть дело правильное . Ну это мне так кажется .
Тут у всех, наверно, по - разному, но у меня точно не так.
Психоежный эрос меня никогда не втыкал.
А вот полное агапе, но не вполне подходящее по - чисто человеческим качествам, - может вызывать такие чувства.
Но все - таки "разрушит" - это для меня лично крутовато.)
я экстремальные чувства ищу в детстве) ищу фигуру, которую я так любила в детстве. у меня дед - то ли макс, то ли драй с 1В, и я прям до дрыжиков любила. мое, мое, любимое. просто совпало))
а с 1В во взрослой жизни у меня было именно "разрушение" - война на смерть. врагу не пожелаешь. вот это было похоже на одержимость, да. второй раз такое повторять не хочется, потому что боюсь, что дорога будет только в один конец - на тот свет.
Так выбор вроде как всегда есть. Выражение "нет выбора" означает только, что для говорящего выбор очевиден и однозначен.
Занятно... Но обратное при том для Вас неверно. А почему? Нелогично ведь...
Мне прямо с начала темы хочется, посмеиваясь, перейти на ПЙ. Интересно, каков ПЙ Макса, с которого все началось?
Противоречие, непременное для состояния страсти... Хм... Мне сложно что-то сказать, потому что у меня вообще вряд ли бывают долгие состояния без внутреннего противоречия. Напряжение между двумя противоположными полюсами - это мое естественное состояние.
Противоречие между умом и "инстинктами", если инстинкты это чисто физическое сексуальное влечение - не, не знаю.
Противоречие между умом и чувством? Тоже не знакомо, по крайней мере как длительное состояние. Ибо если мое чувство (1Э) стремится к, то ум (2Л) обоснует, оправдает и рационализирует все, что угодно. Докажет, что черное - это белое, зло - это добро, люди ходят на руках и наоборот.
Противоречие, которое эпизодически имеет место быть в моей страсти - противоречие между Э и В.
Ибо чувство жаждет полной самоотдачи, самоотвержения. Отдаться, раствориться, сгореть, погибнуть, исчезнуть, стать ветром, травой, каплей дождя на щеке... А Воля-гордыня периодически взбрыкивает и рвется доказывать, что вообще-то я тоже человек и я существую.
Так вот же он! В этой самой фразе. Или - или. А Вы как хотели? И невинность соблюсти и капитал приобрести? Не выйдет. Выбор - всегда отказ.
Подумала... Нет, не совсем так, как Вы сформулировали. Вы склеили как альтернативу один выбор и последствие противоположного выбора. На деле так:
Или ты разделяешь моё или нет. Или делаешь как я считаю правильным или нет. Любой выбор будет иметь последствия. Последствия тебе известны и ты можешь учесть их при совершении выбора.
Идеальные условия для правильного и информативного выбора, имхо.
Разве выбор бывает только между плохим и хорошим? Чаще выбираешь - меньшее из зол.
Судя по Вашим словам финальная победа озаряет и оправдывает все страдания на пути к ней, придает им смысл. Однако финальное разгромное поражение не отменяет и не обесценивает всей фальшивой радости, приведшей к нему? Может ли быть счастьем путь, приведший к беде?
а может быть такое, что вы поменяли свое решение?
сколько вам нужно времени, чтобы понять, что - да?
вот если бы вы были главным героем романа "мы", как бы вы поступили? как бы для вас это было верно, правильно? (я знаю, что он ваш очень не нравится, но попробуйте влезть на чуть-чуть в его шкуру)))
для меня финальная победа - это устранение препятствия (он же результат). а поражение - это всего лишь отсрочка в устранении препятствия
долго ли, коротко ли, сказка сказывается, а победа будет за нами
Какое именно решение? И что - да?
Тактическое решение я могу поменять вполне легко при поступлении какой-то принципиально новой информации и изменении моего представления о внешней ситуации или самой этой ситуации. Вот например, информация о выборе, сделанном другим человеком - именно такая информация.
Еще я вполне могу долгое время пребывать в состоянии отсутствия решения, в сомнении, в ожидании той самой информации.
Но, я так понимаю, Вы не об этом?
Как я уже говорила такое не обещают. И я не буду. И это вообще не то, что можно называть решением, о чем можно говорить "правильно - неправильно". В такие моменты поступают - инстинктивно, по самой своей сути, и выбор обнажает суть однозначно и безжалостно.
Я бы давно забыла роман, если б меня не потрясла финальная сцена.
Ну, физическое потрясение понятно... с моей-то болевой... Смерти как небытия я не боюсь, но процесс умирания мне небезразличен. Умереть - так...
Не думаю, что я смогла бы сделать это с достоинством Чингачгука. У меня пониженный порог чувствительности, я боли боюсь. Вероятно я бы выла, орала, вырывалась. Возможно - умоляла о пощаде, возможно - выдала какие-то тайны...
Но...
Второе и бОльшее потрясение...
Был рывок перечитать... Но не стала. Как помню.
А помню я, что герою никто даже не предлагал выбора!!! Это он САМ додумался!!! Это ЕМУ как-то в голову пришло - "возьмите её"... Не заурядное "пустите, сволочи, придурки, а-а-а, пустите, все скажу, во всем покаюсь"...
Как... как такое могло прийти в голову, что там перещелкнуло... за гранью моего воображения и моего понимания.
Каждый раз, когда над моими любимыми нависала угроза тяжелой болезни... диабет, онкология... я просила... да, я агностик, но в окопах не бывает атеистов... я просила: отдай это мне.
Я не смогу нести с таким терпением как моя мама. Я буду рыдать, ругаться, ныть, проклинать судьбу. В какой-то момент я обязательно пожалею. Но все-таки: отдай это мне. Не им. Только не им.
О-о-оу... Опять за рыбу деньги...
То есть Вы утверждаете, что способны покорить ЛЮБОГО мужчину? Независимо ни от чего? Любого на всей планете?
верхнее нет сил комментировать, но спасибо за объяснение)
а по поводу любого мужчины..на кой он мне?
и что за цель - мужчина?
целью может быть ощущение счастья, удовлетворения, стабильности, драйва (как впрочем и всего обратного) - для меня.
любой мужчина - такой же смертный как и я. и с такими же человеческими ограничениями как у меня.
да, мне бы хотелось крепких отношений с подходящим мужчиной, но это абсолютно личное, приземленное желание))
ну вот покорю я, например, Штира с 1В. и че? через сколько мы завоем?)) или покорю я гамлета с 3В..и через сколько я его прибью? или покорю Драя с 3Ф - и через сколько мираж рассеется и я увижу, что у нас война БЭ и ЧЭ?
и мне вот интересно еще чем я буду их покорять. это ж придется все время играть, не расслабишься вообще. каторга какая-то.
Так тема про что?
Про страсть.
К концу первой страницы тема сузилась до страсти к другому человеку. Когда страсть, уж извините, не спрашивают "на кой он мне?"
На жизнь. На всю жизнь, которой без него - просто не будет. Ибо то, что будет без него - на кой мне такая жизнь?
Через сколько времени? Да сразу. Я не склонна к миражам. И че? Оно того стоит.
Вот как сделать так, чтоб ЕМУ было хорошо, чтоб ОН не завыл и не сбежал - це задача.
тут кто-то в теме писал, что невозможно испытать ту страсть, что в юношестве, потому что уже видна личность .) вот да)
я размышляла о символизме страсти, и поняла, что для меня это лев с крыльями (не помню где используется, но идея восхитительная). то, что вы описали - оно красиво, очень. но не близко мне. может это 2Ф у меня, но мне хочется по земле ногами ходить))) короче, есть где-то концептуальное противоречие между нашими мировоззрениями, а вывести его на поверхность у меня не получается)
Вот нет.
Мы, шизоиды, не нуждаемся в высших защитах. У нас защита одна - правильная дистанция.
Я не умею не видеть личность "жертвы".
Просто то, что есть страсть - оно к личности как таковой вообще не очень привязано.
Как не привязана любовь матери к личности ребенка. Она его любит не за то, какой он, а за то, что он есть и он - её. В норме, конечно, в архетипе. Ситуативно-то все бывает.
Я думаю это противоречие Эроса и Танатоса. В философическом смысле. Влечение к жизни vis влечение к смерти.
Тут вот в соц. сети наткнулась. Может, кому будет интересно
7 этапов отношений или Когда приходит настоящая любовь
Когда приходит любовь1. Конфетно-букетный этап длится приблизительно 18 месяцев.
Когда мужчина и женщина встречают друг друга и влюбляются, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент все в человеке кажется прекрасным: внешность, голос, даже недостатки характера кажутся удивительными. Человек словно находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период ни в коем случае не следует принимать какие-либо судьбоносные решения, так как действие этого наркотика рано или поздно закончится и все встанет круги своя.
Но все-таки конфетно-букетный период – один из самых романтичных и трогательных в отношениях мужчины и женщины.
2. Следующий этап – это этап пресыщения.
Чувства умиротворяются, вы начинаете трезво оценивать плюсы и минусы вашего партнера. Вы начинаете привыкать друг к другу, ведете себя более естественно и раскованно.
3. Третий этап – отвращение.
Он обязателен для любых продолжительных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, вы как будто вам концентрируетесь исключительно на недостатках друг друга. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это расставание или развод. Что в этом плохого? Кроме того, что вы откажитесь от проверенных временем отношений, вы в скором времени вступите в конфетно-букетный этап с другим партнером, и все начнется сначала.
Бесспорно, есть люди, которые так и зацикливаются на этих трех этапах.
4. Следующий этап – это терпение.
Ссоры и размолвки между партнерами случаются, но они уже не носят такой фатальный характер, так как оба знают, что ссора закончится, а отношения снова восстановятся. Если партнеры прикладывают усилия по развитию терпения, то вместе с терпением к ним приходит и мудрость. Это закон природы. Итак, на этом этапе партнеры приобретают мудрость.
5. Пятый этап – этап долга или уважения. Это еще и первая стадия любви!
На самом деле, до этого любви еще не было. На этом этапе каждый партнер начинает думать не о том, что ему должны, а о том, что он сам должен делать для своего любимого человека. Внимание к своим обязанностям развивает нас.
6. Шестой этап – это дружба.
Вы по-настоящему стали близки и дороги друг другу. Вы доверяете друг другу, как самым близким друзьям. Дружба – это серьезная подготовка к любви.
Настоящая любовь
7. Седьмой этап – это любовь.
Настоящая любовь – это непросто. К ней идут очень длительное время. Любви обучаются через всевозможные жизненные ситуации в долгосрочных и близких отношениях. Настоящая любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, как принято считать. Для настоящей, взрослой любви мы зреем, отказываясь от эгоизма и предрассудков.
Мы сами выбираем своего мужа или жену. Но чтобы испытать настоящую любовь в семейной жизни, нужно хорошо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже и полюбить. Многие пары считают любовью первый конфетно-букетный период. Но как только романтика уходит, а розовые очки спадают, начинаются первые сложности, первые испытания отношений. А кто-то считает – любовь прошла.
В любви есть все вкусы: сладкий и соленый, терпкий и вяжущий, горький и даже кислый. А преданность и терпение – это главные качества любви. Если вы решили, что в ваших отношениях «любовь закончилась», будьте уверены, что она еще и не начиналась!
Ух прям как позабавила тема. Страсть - элемент любви, некая благодетель без которой взаимоотношения невозможны - я прям в восторге . Поистине, если пьянку невозможно предотвратить - нужно её возглавить
Немного по определениям пробежимся. Если уж совсем брать классику - то в православной традиции эти вопросы неоднократно поднимались.
Если коротко - любовь это единение людей. Понимание, благожелательность, восприятие человека таким какой он есть и принятие его таковым. Любовь - единственный надежный фундамент для любых отношений. А совсем не дикая смесь серотонина, дофамина и окситоцина
Гормональная наркомания в начальной стадии - состояние влюбленности . Достаточно позитивный состояние для обоих партнеров.
Страсть же - форма эгоизма. Собственное эго не дает воспринимать себя и партнера такими какие вы есть. И постепенно разрушает мировосприятие. Не удовлетворение страсти вызывает удар по самолюбию, удовлетворение - к раздутию эго.
И здесь у кого как попрет - кто-то обесценивает партнера, кто-то в кабалу уходит на вечное рабство, кто-то в бутылке выход ищет, кто-то мстить начинает...
А кто-то осаживает себя, оглядывается назад и начинает воспринимать партнера (и себя) какой он есть. И вот здесь до любви один шаг остается. А вот страсть сходит на нет. Только не путайте с эмоциями. Тимные аспекты никуда не деваются, и кому положено фонтанировать эмоциями те ими фонтанируют.
Конечно страстным тимам сложнее контролировать свои порывы, и сдерживать свое... эго . Поэтому у них в дуалах и затисальсь хладнокорвные, которые замыкают на себе и постепенно охлаждают до бесстрастного состояния. Но в любом случае здесь никак без работы над собой - волшебных пилюлек нет.
PS:
И я так понимаю гексли под страстью больше понимают состояние влюбленности (гормональный фон), а гамлеты - как раз проявления эго (желание обладать любой ценой).
PPS:
Отношения основанные только на страсти - обречены. Здесь нужен качественный скачок, невозможный без работы над собой.
На днях принесло лентой. Яркая Дюмка написала. Я слегка изменил форматирование. Хорошо написано, понятно.
"Нет ничего тише любви.
Влюбленность — она звенит в ушах, сводит живот и пускает мурашки по предплечьям.
Страсть — она гремит громом, кричит о себе, подчиняет твою волю.
А любовь — тихая. Она струится по кончикам пальцев, когда ты касаешься самых мягких волос и самой нежной кожи. Она растекается и согревает тебя изнутри, как коньяк в холодный вечер — только постоянно. Она не кричит о себе, не заставляет что-то доказывать. Она лишь успокаивает. И позволяет наслаждаться собой, когда ты засыпаешь в любимых объятьях."
А если не взаимно? То все расходимся, страсть утихла, разбегаемся по домам?
Мне как-то с такими гамлетами не особо везло - у тех что я знал невзаимность быстро в ненависть переходила. И вот там рвало, так рвало...
И вопросик ко всем в довесок. Любовь бывает на время. Ну 3 года любили - а потом все. Бони и Клайд например? Прожили бы они долгую и счастливую жизнь до старости, если бы им удалось в другую страну свалить. Или разбежались бы, без внешней адреналиновой подпитки?
В 99% случаев любовь не бывает на время. Даже если люди расходятся, то любовь остается, как правило, просто меняет форму.
А вот влюбленность - это на время. До 3 лет. Так как за это время можно зачать, выносить , родить ребенка и до 2 лет дорастить. А там уже отец матери не особо нужен, может справиться сама. То есть, наличие мужчины рядом уже не предмет выживания. И природа умывает руки, функция размножения выполнена.
Хмм, никогда не задумывался для чего влюбленность нужна. Утащу мыслишку к себе в норку на подумать
С напами и так понятно, хотелось бы остальных страстных послушать. Особенно гамлетов с их взаимной/не взаимной страстью.
А то в соседней теме как раз обсуждают, как ветошью прикинуться так, чтобы у гамлета от не взаимной страсти не бомбануло...
Любовь уходит на самом деле.Например есть начальный уровень любви-привычка.Это 0 уровень.Например вы вместе учитесь в школе и привыкли сидеть за одной партой.И вот однажды (может половое созревание)что-то там у вас екнуло и вам вдруг стало интересно вместе...ЭТО 1 Й уровень отношений.Потом второй-вам удобно с этим человеком, вы чувствуете защиту..Потом третий...Дошли до 4 и не стали дальше развивать отношения , они свалились в привычку.А привычка это 0 уровень.Ушел интерес, ушла любовь...Даже отторжение идет...И если подвернется ругой партнер то (замечу )не задумываясь человек бросает этого бывшего и берет нового.И тут любовь еще сильнее и ярче.Вопрос-куда делась та любовь.Ясное дело , что она была на том уровне вас самих.Но вы выросли, поумнели и она вам уже не подходит...Она вас не заводит.В чем дело?Да втом, что любовь не может быть постоянной.Постоянной может быть только материнская любовь или безусловная.Но человек не может обладать этой любовью.У него должен быть высокий уровень осозанности. Есть разные виды любви.Но безусловная выше всех них.
"Любовь" и "страсть" (как эмоция) соотносятся друг с другом как "погода" и "снег". По-моему, так.
При этом важно помнить, что есть климаты, где снега не бывает, и это нормально.
для меня.
А почему? Нелогично ведь...
. Поистине, если пьянку невозможно предотвратить - нужно её возглавить 
. Достаточно позитивный состояние для обоих партнеров.
. Поэтому у них в дуалах и затисальсь хладнокорвные, которые замыкают на себе и постепенно охлаждают до бесстрастного состояния. Но в любом случае здесь никак без работы над собой - волшебных пилюлек нет. 
