Насчет того, кто знакомится первый, кто - второй, так ли это важно? Ну скажите пожалуйста, г-н бальзак, если понравится вам человек, и к тому же мечта поэта, "умный девиц!", вы будете лихорадочно думать про стереотипы, роли, значения-назначения, описания по по Панченко (Вайсбанду), или улыбнетесь и начнете общаться?
Так может все дело в не том, что для вас балей неприелемо в принципе делать первый шаг, или делать первый шаг, если не увлечен?
"умный" или неумный - станет понятно после общения.
я вот улыбнуться, посмотреть могу...
но вот если первому - то мне будет очень трудно.
а вот теперь посмотрите на это другими глазами:
девушке понравился парень, она видит, что и она ему понравилась. но она, кем бы ни была, в 90% случаях не сделает первый шаг. а почему?
стереотип - мужчина первый.
M_Quintus:но вот если первому - то мне будет очень трудно.
а вот теперь посмотрите на это другими глазами:
девушке понравился парень, она видит, что и она ему понравилась. но она, кем бы ни была, в 90% случаях не сделает первый шаг. а почему?
стереотип - мужчина первый.
ну чтож... такова жизнь.
Вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчёт глубины своего заблуждения. Жизнь прекрасна!
А вот роль девушке, не в смысле значения, именно роль не совсем удачная досталась: если девушка балем заинтересуется, то первый шаг сделает даже при 10%. Но вы же, сударь стереотипами еще не переболели, а бальзак по вашему должен в своем углу сидеть и носа девушке не показывать. А она при своей роли сколько углов обойти должна, чтоб вас найти и понравиться?
Так что нечего в углу засиживаться, за что ж себя так наказывать? И нам ли трудностей бояться?
LySaveta: Абсолютно согласна с вами, что роли, жизненные роли с детства навязываются. А учить самим собой быть довольно проблемно. Это только осознавая себя самого можно от роли навязанной отвертеться! А так бывает, что настолько вживаются в роли неудачников, обиженных, униженных, что аж дух захватывает! Что надо нам, женщинам, придумать, чтоб удачные, довольные и возвышенные наши мужчины с нами были!
речь не о том, что Баль должен или не должен сидеть.
речь о комфортности. мне очень затруднительно принять на себя инициативу.
но вот если степень "трудности" инициативы не изменяется при общении с различными людьми.
и достаточно легкая, т. е. не затруднительная в эмоциональном плане, то тут уже основным критерием являются стереотипы.
вы считаете, что если бы я был Наполеоном - я бы так же сидел? мне так не кажется.
просто у кого-то идет компенсация за счет сенсорики, у кого-то за счет этики, у кого-то за счет экстраверсии...
у меня этого нет.
я не считаю, что я должен сидеть. но мне очень трудно в эмоциональном плане познакомиться.
сидеть на виду? пожалуйста! но опять лишние вопросы.
снова дискомфорт.
стереотипов нет. среда обитания и музыкальные прнедпочтения определяются комфортностью.
Галине.
Попробую расшифровать то, что говорил о спасении.
Сразу скажу, что все сказанное имеет смысл только для меня.
В жизни, наверное, каждого человека бывают ситуации, когда приходит чувство огромной, черной тоски и бессмысленности всего происходящего. Роль партнера - в том, чтобы одна мысль о нем в такую минуту приносила облегчение и давала ощущение осмысленности. Это я и называю взаимным спасением. Но для этого нужно (для меня, по крайней мере), чтобы партнер понимал и разделял все мои мечты и надежды, не формировал их, нет, а именно понимал, все мои мечты, надежды, устремления, эмоции, ценности. Только тогда это произойдет. Таким образом, роль женщины в жизни мужчины, в общем-то, совпадает с ролью мужчины в жизни женщины - приносит, наряду со всеми другими факторами, осмысленность.
Спасибо.
Я понимаю вас. Это состояние мой самый близкий человек смертной тоской называл. И очень близко от смерти был...
Осознать смысл происходящего даже имея рядом того, кто слышит и чувствует тебя, разделяет жизненные ценности и понимает тебя, не всегда удается. Ну не всегда дано нам знать смысл, и может для нашего же блага. А поддержка близкого, родного человека, который не даст отчаяться - это и есть та соломинка, которая спасает.
И только сейчас до меня дошло, почему я в соседней теме, которую Mavka "Грусть" назвала, ну не могла про грусть написать, а больше про радость. Это страшно, когда такая тоска съедает.
Просто в радости больше людей рядом, способных ее разделить, а вот когда тяжело - только настоящие, самые близкие. И не дай Бог чтоб один был!
Эх, неравнодушен я что-то к Драям, да и они тоже, похоже.. А точно уверена, что ЛИБО - ЛИБО? Вдруг - ОДНОВРЕМЕННО или вообще ни ВЫ ни ВАС?!.. - А!, да вы же ХРАНИТЕЛИ! (истин, устоев, стерео-, трио-, квадра-... и т.д.-типов ) - Я понял, что (лично меня) цепляет.
Я продолжу мыселку, а вот интересно, Иисусу когда.. время пришло, что б от него избавились. Как там получилось (по мнению Хранительницы смыслов), Жизнь в лице незрелой, невежественной толпы.. Его - ТОГО, СеЛяВынули или Он их(нас) ВСЕХ..._________(вписываем то, что можем подумать-предположить ) А мож и так: "пришла весна - река разлилась, лето - усохла, осень - пусть будет позеленела, зима - замерзла. Кто кого? Река - берега, водоросли - воду или холод - воду... того, заселявилил?
А ведь Он как-никак (даже если опустить нюансы зачатия и вроде как Божественное происхождение) МИНИМУМ имел ОКОЛОБОЖЕСТВЕННУЮ САМООЦЕНКУ, да ряд нехилых инициаций + всё что причитается к этому состоянию в виде.. "бонусов", возможностей... Не шибко загрузил? (не о тебе, крылатая, беспокоюсь )
Так как там у нас со свободой выбора?.. в том числе и РОЛИ/предназначения в жизни друг-друга. Ну вот к примеру тебя в моей и наоборот? (пусть это будет чисто РИТОРИЧЕСКИ, хотя ВДРУГ!? - хто Его знает..?..) "Цинизм - это оптимизм доведённый до абсурда"
Эпиграф:... Меж строк услышь ты глас мой серебристый...
Иисус се ля НАС, да по полной, т.к. и жил по ПОЛНОЙ, не то, что "Мы две звезды, но тлеем еле-еле. В привычной тьме - достаточно того."
На риторический вопрос и риторический ответ: не важно сколько мужчин было/будет в моей жизни, важно - сколько жизни будет в мужчинах ( на всякий случай см. эпиграф, на еще один всякий случай - оптимаоьный вариани - БЕЗ ЛИБО-ЛИБО)
Милые девочки! Поздравляю всех с Женским Днем!
Желаю счастья и любви.
Они дороже всех подарков.
И пусть все сбудутся мечты
В прекрасный день - 8 МАРТА!
Факты? Факт того, что женщине приписывают некую неполноценность в связи с физиологическим различием с мужчиной - это полный бред! И корни искать надо не в этом месте. Просто эти идеи подхвачены и раздуты до невероятных размеров, а комплекс неполноценности, навязываемый по половым признакам был во времена Фрейда вполне приемлемым объяснением феминизма и бурной деятельности женщин, стремящимся к равенству с мужчиной. И это вы назвали передовыми идеологическими соображениями? Глупость полнейшая! Скорее всего философствующие импотенты (пардон, это вы сами так себя окрестили) нашли ту струнку, задев которую, получили желаемый резонанс. Именно гениальный фрейдовский психоанализ и позволяет избавиться от психической импотенции прежде всего самим мужчинам. И обрести само-уверенность таким оригинальным способом.
Ну прочитала я статью Шатерниковой, которую вы цитируете, но вы упустили момент что описанное ею только для некоторых женщин "может стать мотивом странных и ничем иначе не объяснимых действий". Для некоторых, а не для всех.
А вот насчет дистрофиков в душевном, а наверно имелось в виду, духовном плане, не от женщин ли это зависит? Именно об этом эта тема.
А что значит для вас нормальная женщина, не страдающая современными забабахами?
О любви. Я писала немного в теме «Бог», она, эта тема, и вас интересует. Если эта любовь для вас эпизод, то это достойно сочувствия. Если только сексуальная, то и тут у вас с французами некоторый перебор. Все проходит. А жизнь продолжается!
Любая идея нуждается в доказательтсве.
Идеи феминизма таковых не имеют.
Я всего лишь об этом.
Добавлю, что попытка их, идеи феминизма реализовать уже привела за пару поколений к "демографической несостоятельности".
В целом, структура этой идеи идентична национал-социализму, с врагами, дармоедами - евреями, коммунизму - с кровопийцами-эксклпулататорами.
Хотя забавно вот что, в США, стране победившего феминизма более 40% американок не работали и не работают - домохозяйки. То есть лозунги лозунгами, а факты, реалии - уж каковые есть.
Никакого резонанса нет Только на уровне идей.
Если же Вы посмотрите вокруг, то реальность опять все та же - скрытая полигамия, когда у одного мужчины несколько женщин, скрытая проституция, когда женщина отрабатывает материальные блага.
При этом, когда я слышу что вот де, женщин вынуждают к этому, вспоминаю многих, вполне довольных своим способом делания карьеры. И откровенно смеющихся в адрес борчих за равные права
Как сказал Толейран: "Вообще говоря, женщины имеют равные с нами права. Но для их же блага, лучше чтобы они ими не пользовались"
Я много слышал рассказов, как мама доче после детсадика утирала слезы: "А вот у Васи есть, а у меня нету..." Мальчики же обычно удивлены, и очень переживают, обнаружив эту разницу - кто же тебя так то покалечил.
Так что Фрейд просто описал, и систематизировал, то что и было всегда
Полностью с Вами согласен.
Например почему-то не сомневаюсь, что у этой женщины в жизни все вполне в порядке
Конечно нет )
Разве что когда женщина хочет поиграть в мамочку, и берет на довоспитывание маменького сынка
Женщина, которая не мнит себя мужчиной, и не пытается играть на его поле
Вот в китайской поезии частый образ такой:
Любимая поет любимому:
Ты мое Солнце,
я твоя Луна,
я не буду светить без тебя.
Вот это - слова Женщина!
А не как, Мечников, в начале 20го века отметил (очень по памяти):
В муравейнике бОльшую часть составляют бесполые, вернее недоразвитые самки. Освобождение от забот о потомстве даст всплеск свободной рабочей силы. Но сможет ли человечество выжить, если создаст муравейник?
Я думаю статистику рождаемости как по Европе, так и по СНГ Вы сможет легко найти.
Разумеется, у каждого своя жизнь.
Не стоит мне сочувствовать
Напомню только, что все что рождается - умирает
Так что не умрите в первый раз от разочарования когда умрет любовь Честное слово, будет и вторая, и третья
Жизнь продолжается!
P.S.
Хотя Вы и считаете французов неразбирающимися в l'amore, приведу еще их пословицу:
Среди девушек много принцесс. Среди женщин мало королев.
И, аналогичную, как по мне, японскую:
Не всякая замужняя женщина - жена.
Хмм...а обратная идея обладает доказательствами?
Не говоря уж о том, что феминизм - суть не столько идея, сколько умонастроение и течение. Оба эти явления не испытывают нужды в доказательствах.
Ууу...нет. На современную демографическую ситуацию повлияло много социально - психологических факторов. Феминизм, конечно, сыграл свою роЯль, но далеко не главную.
Хмм... Анекдот:
Купаются маленький мальчик (М) и маленькая девочка (Д).
(М) - Посмотри, у меня есть такая штучка, которой у тебя нет!
(Д) - Паадумаешь! Мама сказала, что, когда я вырасту, у меня таких много будет.
Хм...а от кого(чего)?
Я бы сказал - и от женщин тоже...
Хмм...а сколько юношей и мужчин сводили счеты с жизнью, потому что не хотели жить без НЕЕ?
Не слышал обратных доказательств
Видать за ненадобностью
Матриархат проиграл давно
Разумеется Феминизм, вообще просто одно из следствий. Поэтому и еще смешней выходит:
Держусь ни за что
думает змей парящий
но держит рука
Аха, именно Совет для начинающей проститутки
А то феминизм, равноправие. Вот чему девочек нужно учить! (и смех и слезы)
Я бы сказал - от двоих.
Юношей ИЛИ мужчин?
Не, то что мужик может уйти в запой, до белой горячки по этой причине, знаю.
Может даже и не выйти. Но как правило это когда ушла жена, с которой 10-20 лет вместе.
А юноши и девушки вены вскрывать горазды и когда сессию заваливают.
Я считаю, что женщина должна в любой ситуации оставаться женщиной. Но если решая проблемы демографической состоятельности, ей по жизни приходится тянуть еще и своих мужчин, и только мечтать о защите и опоре, подставляя свое плечо в любой жизненной ситуации, и надеяться только на Господа Бога. Да, для нашего же блага нам даны именно эти мужчины, именно эта страна, а не заокеанские края.
Про услышанные вами рассказы детсадовского возраста: глупости на уровне услышанных анекдотов! Сама выросла, не задаваясь этими вопросами, и дочку растила, чтоб этих вопросов не слышать. И не слышала. И если единственное достоинство мужчины именно в этом, - жаль такого мужчину-производителя, иначе и не назовешь. А по поводу Шатерниковой малость усомняюсь. Но я ее мало знаю…
И разрешите напомнить, SkyGemini, вас родила и воспитала женщина. И именно от духовного состояния женщины зависит какими из сыновей вырастут мужчины, будут они деятельными, или останутся философствующими импотентами, всю жизнь нуждающимися в мамочке, и в плече, чтоб свою дистрофичность духовную не уронить.
А про любовь я писала прежде всего христианскую, что вы благополучно опустили, видно за ненадобностью? А из этой любви плотская взрастает, и насколько любить научены, настолько и отдачу имеем.
Что касается первых чувств, не только не умерла от разочарования, а стала намного сильнее. И сексуальной травмы не причинила, и сама не разочаровалось. Просто поняла, кто мне нужен. И сексуальной озабоченностью не страдала. О проституции вы позволили себе высказаться: воспитывать дочерей надо бы и папам, а не устраняться, надеясь, что все само собой образуется, и королева сама вырастет. По поводу за-мужества женами мы становимся и зачастую не за мужьями, а они за нами... И французам, при всем моем к ним уважении, не всегда это понять. Душа у них не русская.
Так говорите вы так, вроде и не встречали!
И при таких раскладах врядле и увидите...
Разве что на технологии нами изданные наткнетесь
Р.S. И могу даже объяснить в чем проблема: не взрастите вы королевы из принцессы, вам предназначенной. А на готовое придти, даже если повезет, философствующая мораль запретит. Слишком уж недовольства в вас много, исстрадаетесь, женщинам отказывая.
А так бывает, что настолько вживаются в роли неудачников, обиженных, униженных, что аж дух захватывает! Что надо нам, женщинам, придумать, чтоб удачные, довольные и возвышенные наши мужчины с нами были! 
