Вся проблема в том, что инициативность у Робов упирается в их четвёртую. А так как у большинства моих тождиков она очень слабо развита, то они соответственно либо ищут обходные пути к решению этой проблемы, либо ожидают проявления инициативы от другой стороны. (Именно в этом их убеждает соционика, что Гюго является самым инициативным ТИМом в соционе. Недаром его называют "энтузиаст".) Когда же этой инициативы не возникает, у Робов появляется подозрение, что что-то тут не то. Они производят анализ ситуации и приходят к выводу, что не собрали достаточно информации для вынесения решения по данному вопросу.
Как я понимаю, эта тема как раз и была создана для сбора информации с целью вынесения ответа на вопрос: "Куда девается Гюгошевская инициативность, когда дело доходит до знакомств?"
Я пока что никаких прямых и вразумительных ответов не вижу, что в свою очередь заставляет меня делать соответствующие выводы о давлении гендорного статуса на ограничительную функциюГюго. Хотя на одних Гюго всё сваливать тоже нельзя...
Это я извинялся на тот случай если вы вдруг окажетесь не Гюгошкой на самом деле. Настоящую Гюго Робовские умозаключения, даже если они - нелицеприятные, не обижают. Вот какие у нас замечательные дуалы.
Народ, ну вы даете)))
Ничего себе - разборки дуалов!
Так, чисто "мимо пробегала" - вы считаете единственным достоинством Гюго их активность?! А единственной "проблемой" Робов недостаточную коммуникативность?
Грустно, чесслово.
Насчет природной скромности и ненавязчивости - особенно скромности - перечитайте сами ваш последний пост, дорогой)))
"Акции" мужчины никогда не вырастут, кем бы по ТИМу он ни был, если он мечтает ТОЛЬКО о "внимании к собственной персоне" (С)
Простите глупого этика, но я действительно не очень понимаю, в чем тут проблема. Для аналитика
Если вам хочется, чтобы вас "брали и тащили" - логично (ничего, что употребляю такое слово?) быть не слишком тяжелым, удобным для переноски и не оказывающим сопротивления.
В противном случае замучаетесь искать хорошо упакованный бульдозер
Если вы боитесь, что вашу инициативу "не зачтут" - скорее всего, это внеТИМные комплексы.
Женщины, вообще-то, чуткие, почти поголовно . И если чувствуют, что мужчина очень в них заинтересован, уж как-нибудь ответят
Вопрос тогда: а зачем лично Вам дуалы?
Снять проблему начала общения?
И все?
ИМХУЮ вслед: даже у самых дуальных дуалов случаются нехилые нестыковки. Я, собсно, не так давно форум почитываю, но уж этот вывод на поверхности. Особенно начало общения. Куда ни ткнись - то Бальзаки страдают по сенсорным дубинкам, то Гексли не понимают, как им еще извернуться, чтобы Габы руки протянули...далее по списку
Может быть, проблемы не в ТИМе, а вашем нежелании брать на себя мужскую, гендерную (не побоюсь этого слова) ответственность?
Все женщины форума, независимо от ТИМа, тихо или громко говорят об одном - мужчины, ну будьте ж вы мужиками, наконец. Не ждите вы матриархальной активности, сами ж потом замучаетесь
Любите своих женщин, и не бойтесь им об этом говорить. Не прикрывайтесь болевыми, суггетивными и пр. - знание слабых мест не индульгенция.
Объясните пожалуйста, как ненавязчивый и скромный человек может одновременно быть инициативным и пробивным?
Странно, но мне всегда казалось что для ЭСЭ активность является очень важной чертой как в собственном так и в чужом характере. Советую ещё раз прочитать Гюгошевские инструкции для Робов и Робовскую критику этих инструкций. Там весьма хорошо видно, как Гюго оценивают активность.
О внимании к собственной персоне в той или иной степени мечтают все.
В этом-то как раз вся нестыковка и получается, когда ТИМ человека нарывается на социально-общественные заморочки типа гендерных ролей. Я, лично, для себя уже всё давно по этому поводу решил, но те выводы, к которым я пришёл, для других не годятся, поэтому и сижу здесь пытаясь "прояснить" ситуацию в бело-логическом ключе.
Правильная идентификация проблемы и её корней - уже половина решения. И вообще, что-то вы не по-Гекслевски мудро рассуждаете. От Робов нахватались?
2Adviser : Мне кажется, я вас не поняла сначала
Для меня, как и для большинства этиков-экстравертов, начинать общение самой, улыбнуться, заговорить, растормошить скованного собеседника совершенно естественно. Иначе и не бывает. Потому мне в голову не пришло, что вы видите проблему начала общения в такой малости, как завязывание знакомства
Только вот такой момент: все мои мои улыбки и милая болтовня ничего такого не значат - я так общаюсь со всеми. Познакомиться и начать ОТНОШЕНИЯ - две большие разницы. А уж между дружескими отношениями и любовью/интимом и подавно
И если для меня не проблема первой подойти и улыбнуться, то вот первой проявить инициативу в "сближении"... Нет.
Я писала, что женщины от мужчин ждут инициативы в демонстрации чувств и желаний. А мужчины предпочитают вести себя как партизаны на допросе, даже когда влюблены Не все, но многие.
Ну и язва же вы, не миленький, а дорогой Adviser!!!!!!!
Тсссс, Alliska, мы тут не мимо давно тусуемся Все нормально Мы просто соскучились очень!!!!! (Ну, я по крайней мере)))) (Я достаточно инициативно это заявляю???!!!!!
Могу добавить:
Стоп, приехали. Тормозим и слезаем с Робской болевой!
Я только недавно подумала, что, обращенный ко всем без исключения мужчинам социона, призыв "быть мужиком" долбает со всей дури по болевой - у каждого по своей. Посему предлагаю считать его запрещенным приемом
В белологическом ключе???? Ох, жду с нетерпением!!!!!!!
А не поделитесь все-таки выводами? Может, не такие уж они и негодные? (Жаль, нет значка, обозначающего шаркание ножкой)))))
Еще один на бедную девушку! Хороши оба Роба (Роба оба))))))!!!
Лучше бы спасибо сказали за активизацию нашей диадной темы, давно я так много не писала - не о чем было, а Alliska нас растормошила!!!
А места, где водятся пугливые Гюги, не там же, где водятся философичные?
Действительно понимают тождики. Дуалы не понимают. Дуалы чувствуют.
Максимум, чего я понимаю в дуале, - это то, чего ему нужно. А не его самого.
2Laviniya - Пасибки за заступничество
Да ну, я к Робовским комментам по поводу своих инеллектуальных способностей уже даавно привыкла) У меня еще и подруга Робка, это до кучи
А насчет моего попирания мужеских болевых - а нефиг)
Ты к нему и подойди, и рассмеши, и растормоши...
Потом не спугни, аккуратно засунь руки, проверь, не противно ли ему...
Потом еще много раз докажи, что на все согласная...
И вот когда милый скромняга будет на 1001% уверен в успехе, только тогда он логически рассудит, нужна ты ему или не очень
Не-не-не, девушки, так нельзя! Про всякие благоглупости типа женской гордости я, конечно, промолчу, хотяяя... Ладно, проехали. Но вот что мушшины как-то мало ценят то, что СЛИШКОМ легко досталось... Как говаривала незабвенная "тетушка" - "Ну должна же я его чуточку помучить!"
У деушек, между прочим, тоже болевые имеются. А многие Робы видят каких-то веселых птичек с моторчиком, без мозгов, зато с эмоциями
Ну если для Габа важно, чтоб его защитили эмоционально, то видимо для Роба - чтоб погладили и просто начали разговор он и расцветет и все что надо сделает...
... ИМХО проходя мимо...
Насколько я помню теорию, ТИМ человека не меняется, т.е. независимо от наработанных стереотипов поведения, все функции всё равно остаются на своих местах. Робовская суггестивная продолжает быть суггестивной. Совместимость сильных и слабых функций в дуалах подолжает быть идеальной опять же независимо от наработок.
ММда... передо мной подобные моральные дилемы никогда не вставали. Скажите пожалуйста, Вас часто "обвиняют" в Достовости?
Опять же мне всегда казалось, что энергозатраты ЭСЭ волнуют мало, а вот внимание-знак описанный Вами я буду ожидать от тождиков, родичей и зеркал, но не от дуалов. От них я ожидаю фейерверка эмоций, эктремального позитивизма и само собой инициативности.
Это уже ваша болевая говорит. На самом деле мы смотрим намного глубже. Просто эмоциональная составляющая радует нас как детей. (Мы альфийцы и есть дети).
ИМХО, у каждого свои собственные определения мужественности и решительности по той простой причине, что это весьма растяжимые понятия и спорить о том, что является проявлением мужественности а что - нет, также бесполезно как спорить о том с какого конца разбивать яйцо.
У меня лучший друг - Гюго, классический экземпляр, и опекание в нашей дружбе не является односторонним.
Обожжжжаю. Никто так хорошо как Роб анализировать не может, и дуалы это понимают лучше всех. Некоторым вообще-то приходит, но они быстро исправляются Не все Робы являются нерешительными. Я основой для сближения считаю дуальную совместимость со всеми её проявлениями. У Вас слишком идеализированный взгляд на этот вопрос. В реальной жизни я не видел ни одной подобной ситуации. Если бы Гюго интерес к ихней персоне пугал, то они были бы интровертами и, возможно, интуитами. Для чувства комфорта и безопасности. Как я уже говорил раньше, независимо от наработок функции сохраняют своё положение и мерность. Поэтому дуальная совместимость остаётся между дуалами. Сам процесс дуализации помогает наработке шаблонов поведения. Именно дуализированные Гюгошки и являются представителями того иллюзорного философичного типа Гюгошек, о котором мечтают некоторые глупые тождики. То же самое можно сказать и о продвинутых Робах. Опять же Вы тут утрируете. Конечно, мой друг Гюго может и сам прийти к тем же логическим выводам что и я, но у него на это уйдёт уйма времени и ментальной энергии. При этом он всё равно идёт ко мне, чтобы я всё проверил, одобрил и похвалил. Он никогда со мной не спорит, потому что знает, что сколько бы высших образований у него не было, он никогда не сможет анализировать так же как и я.
"Модернизация" ТИМ не испортит. Любите своих дуалов во всех их ипостасях.
Ну я вот так тихонько побормочу в углу - Гюги, не сердитесь
Мое ИМХО - на личном опыте - Робы очень неплохо чувствуют себя в роли Ревизоров) Т.е. по этике получают едва ли больше, чем от дуалок. Я, может, и не фонтанирую весельем, но разруливаю за его спиной отношенческие конфликты и очень аккуратно объясняю непонятки по этим вопросам. А их случается много. Не потому, что так уж людей не чувствует, но ему как-то всегда "не до того" - пока конфликт не назреет и не станет мешать. Я "перевожу" ситуацию на понятный ему язык - как могу, но за годы научилась. Структура, причинно-следственные связи, взаимодействие. Т.е. его безусловное влияние - навыки по моей болевой. По которой лупит временами, но и развивает хоть как-то. И очень этим гордится)
Мне нравится его слушать, даже когда его "заносит" и начинает умничать не к месту. В этом есть трогательная, очень мальчишеская упертость, вера в свои способности.
Мне нравится, что он меня принимает как "воспитуемую"...которой многое прощается, что-то просто не замечается, но за которую чувствует ответственность. Я, в свою очередь, признаю его авторитет и очень стараюсь "быть хорошей"
Мы почти не ссоримся. Давно поняли, что это ни к чему не приводит, и не нужно обоим. Все проблемы решаем либо через его логику, либо через мою этику. Либо он внятно и доступно излагает свою позицию, а я ее принимаю или стараюсь словами объяснить, почему принять не могу... либо я сглаживаю ситуацию, т.е. увожу от конфликта, "заминаю".
Конечно, такие отношения небезоблачны. Мы не можем, просто не можем "заполнить" друг друга до конца, хоть и любим, и очень стараемся. Это поняли давно, даже без соционики) И нашим интуитивным решением стала немалая доля личной свободы - для каждого. Без деклараций, и заявлений, но постепенно пришли к такому стилю отношений, по обоюдному молчаливому согласию.
Ну, это я так, альтернативные версии для привиредливого Адвайзера рассказываю, раз сомнения в дуалах
