Ключевая фраза в процитированном мной франменте, имнено та, которая позволила сделать вывод про придание значений:
"Кругом бело, безлишневопредметно, запах стоек, и все, что ты сейчас выдумаешь – оно застынет и будет повиноваться твоим желаниям"
Видите как он материализует запах в текст? Уборка, создание делового настроя при помощи внешних атрибутов - это да, пожалуй не тимно.
А вот использовать запах как некий запускающий механизи творчества...
ТУт вы пытаетесь слишком обобщить дейтсвие болевой.
Прямо таки приписать изменения настроения болевой... было бы по меньшей мере слишком просто...
Ведь получена может быть информация по любому из 8 каналов, в том числе по тем, которые вы лично плохо контролируете и поэтому не замечаете на что именно изменилось настроение у вашего партнера )будь он Джек или кто иной)
Я думаю, что если дело касается напов, то джеков может раздражать скорее что-то из ряда вон (чем иногда напы страдают). Вообще-то джеки отмечают информацию в болевую, но не она является основополагающей при принятии решения общаться или нет. Понимате? И Надо учесть, что оценка идет не по логике. Положительная информация на БЭ, и Джек "простит" все огрехи (и на болевую). В Напах более всего напрягает их желание быть в центре внимания, а у некоторых индивидуумов это желание не соразмеряно с их реальной "ценностью" коллективу (их "интересности" как личности). Джеки негативно реагируют на НАСАЖДЕНИЕ взглядов и ценностей А что касается болевой... Можно просто спросить (коль удар Джек получил, он обязательно проявит это хоть как-то, сто процентов, мимикой или словом). Если спросить участливо что не так (ТОЛЬКО ПО БОЛЕВОЙ: запах, цвет, ...), и пообещать исправиться, Джек должен быстренько это замять. Поскольку он сам может в этих вопросах сильно "лажаться", то и чужие промахи воспринимает с пониманием (сочувствием).
Неделю провела в больнице: стационар - все всерьез и по полной программе. Теперь я знаю, что я послушный пациент. Очень. Только врачей нахожу от 3 до 5 человек. И чтобы были разные точки зрения, и придерживающися разных позиций. Чтобы можно было выбрать И какого послушаюсь... Хотя к каждому отнесусь очень внимательно
Я заморачиваюсь по поводу запаха, секса, опоздания, и страха будущего Но у меня одна болевая
Я не Гамлет, но запах плохой не перевариваю (измененение восприятия запаха возникло после вторых родов), поэтому в автобусах не езжу практически совсем. Меня начинает тошнить, если в автобусе жарко и плохой запах. Если приходит клиент и от него стойких запах пота, всё, меня уже выворачивает, бегом убегаю.
В отделе Драйка и Штирлица ещё, тоже не переваривают запахи, правда не до такой степени, как у меня. Многие не переносят запахи! Многие не переносят звуки!! и т.п
ТУТ дело не в соционике!! Не надо всё на неё спихивать!
Есть такая типология по векторному психоанализу, так вот она как раз и рассматривает осязание, обоняние и т.п Не буду об это детально!!
Смотрели фильм "Парфюмер"? Вот он был Отосного типа (нос) и все запахи для него были информацией.
Для людей у которых этот вектор не развит Запах может быть не настолько информационен. И если например, развит Зрительный вектор, то такая вот неадекватная реакция на запахи.
Проводила немного анализ по ТИМам. Зрительный вектор чаще всего у Гамлетов и Гюго. (Статистику по Джекам не имею )Чаще всего, но не всегда!! И векторы развиваются и могут нарабатываться в течении жизни, и вектора рассматривают в сочетаниях друг с другом.
Извините, что влезла в вашу тему. Ну не могла промолчать )) Мой один из главных векторов Оральный, есть не давай, лишь бы поболтать )))
в детстве (я родилась в Средней Азии) родители чатсо поддразнивали меня, потому что я просто ну до дыр занюхивала лаваш.
и до сих пор это помню, не могла и не могла насытиться запахом, как-будто не могла полностью вдохнуть. тое сть отломив кусочек горячего лаваша перед тем, как есть его, нюхала и нюхала и нюхала и нюхала
С моими любимыми духами помню такие же моменты, с флаконом от них.
и с запахом одного человека (причем там любовью великой и не пахло, прошу прощения за каламбур)
Один препод на первом курсе вел спецсеминар. У него была привычку курить прямо в аудитории. А поскольку аудитория маленькая, а народу в ней было много, то дышать там было практически нечем. Хоть топор вешай, ей-богу...
Все задыхались и только этот препод, казалось, ничего не замечал. Видимо, Джек он или Гамлет.
По поводу запахов. Духи/дезодоранты не очень замечаю. Но вот когда предки распылили резко пахнущее средство от тараканов, у меня разболелась голова. Если в помещении пахнет газом или горелым, чувствую это раньше всех. Плачут по мне войска химзащиты .
Могу привести некоторые продвинутые примеры болевойДжека.
1) Джек сидит дома за компьютером и составляет деловой документ(по ЧЛ). Весь в работе - процес движется и уже перевалил за середину.
Вдруг, из кухни его зовет жена, ... покушать.
Джек:"Сейчас, сейчас."
...... и так еще несколько раз....
В конце концов жена(Драйка) становится над Джеком и требует закончить после обеда. Джек с досадой(рациональность требует закончить) виновато(о НЕМ ЖЕ заботились! по БС) выбирается из-за компьютера и радостно бежит на кухню.
Прыгает на стул, хватается за ложку, набирает ее с горой и забрасывает кашу(суп) в рот.... - из глаз брызнули слезы. Лихорадочные вдохи и запивания холодным соком.
Жена, зная Джека, долго не накладывала обед, ожидая мужа на кухне. Потом наложила горячей каши(супа) и пошла за Джеком.
А Джек думал(БИ), что все уже остыло. Джек отхватил по белой сенсорике, да еще и в тот момент, когда думал, что она у него полностью прикрыта!
Возмущению не было предела!
2) Джека хлебом не корми, - дай чего-нибудь сенсорного сделать!(шутка)
Откладывается это(если не смертельно) до самого предела. Но когда жена(Драйзер) ловит Джека в выходной, припирает его к стене и требует поменять сеточку на форточке("совсем еще целую") - Джек вынужден сдаться.
Драйка не может, конечно же, в этом участия не принять.
Разматывается сеточка и начинает Драйкой разрезаться, а чтобы было удобнее, - Джек держит за другой конец. Оказывается, что неправильно. Берет по другому - опять неправильно. С горем пополам сеточка разрезается, но радости у Джека уже никакой нет. Почему надо резать так, а не эдак Джеку никто не объяснил.
Дальше - жена распахивает шторы, убирает с подоконника. Джек в это время достает молоток и гвоздики.(Идилия ).
Забирается Джек на подоконник и приступает к делу. Здесь идилия заканчивается.
Драйка, не имея возможности помочь, начинает "помогать" советами. Они звучат настойчивым тоном(ЧС): "А не хочешь ли ты сделать так?""А не лучше ли подвинуться туда?""Может окно лучше прикрыть?" и т. д.
У Джека БС - болевая, а тут еще и ЧС прессуют - организовывают работу(по ролевой БЛ). Джек отнекивается сначала - вежливо, потом - раздраженно, потом - сожалеет, что не сделал работу без "помощи" Драйки.
Тоскливо и гордости за вымученную работу никакой
В первом примере - Джек был уверен в защищенности по сенсорике комфорта, - и удар по ней оказался намного болезненнее.
Во втором случае - на фоне слабой сенсорики комфорта, Джека продавили еще и по волевой сенсорике, что снова вызвало его бурную реакцию. В этом моменте Джек практически оказался подревизным Драйки.
Массаж, конечно же люблю и периодически прохожу курс массажа. Только сама я врядли смогу сделать серьезный массаж другому, проработать мышцы и все такое... Да, и еще, ради массажа никогда не поеду на другой конец города, ни за что не буду выбирать лучшего специалиста, просто считаю что эта процедура не стоит такого внимания и усилий. А вот если мастер сам ко мне домой приедет и сделает, тогда пожалуйста .
Я обычно один в магазин вещи покупать не хожу. =))) Лучше б ходил один, честное слово.
Примерочная, это что-то невероятное просто. Не могу понять удобно мне или нет, сравнивать 2 вещи по удобству тоже не могу.
Меня спрашивают:
- Тебе нравится?
- Не думаю
- Ну, тебе удобно?
- Не знаю
- А предыдущая была удобней?
- Не помню
- Может, тебе вон ту?
- Не знаю ( думаю: "когда человек поймёт, что разно заданными вопросами от меня ничего не добьёшься")
То есть, в основном, выбираю вещи по тому, как они выглядят. Потом однако, выясняется, после некоторого пользования, что Вещь отвратительная, и носить её нельзя.
- Ну и пофиг, разносится xD
Есть такое. У меня есть такой момент, как "привыкание к вещам". Вначале, мне 99% вещей просто не нравятся. Не могу одеть то, что как бы "не моё". (вообще, "не своими" вещами пользоваться не могу)
Потом однако, три-четыре раза поношу, потом не могу в чем-то другом ходить, кроме этого.
Вещи ношу до тех пор, пока они ПОЛНОСТЬЮ не потеряют свою функциональность. То есть фактически, пока они на тряпки не изорвутся. На этот счёт у меня непримиримая война с домашними, причем моя позиция была для меня абсолютно ясна " зачем выбрасывать вещь, если её ещё можно носить?". То, что это БС неадекватность, я узнал только недавно =)
Меня наоборот, легко оказалось приучить мыть руки и чистить зубы в детстве. ОТУЧИТЬ БЫЛО ТРУДНО. Родители мне красочно рассказывали, какие жуткие бактерии живут на моих руках, и как они опасны и ужасны... В итоге, руки мыл я до такой степени, что они просто все высохли от постоянного мытья. Кроме того, я мыл абсолютно все, к чему прикасался... Вытирал ручки дверные, итп)( мне было лет 10) Родители уставали от этого, но ничего сделать не могли.
Затем, тётя увидев это безобразие, потребовала от меня, чтобы я 2 дня вообще не мыл руки! Не мыв руки 2 дня, и обнаружив, что я не тороплюсь умирать от переизбытка микробов, я, наконец, пришёл в себя.
Первый пункт почти не случается, а вот второй, точно. До сих пор "грязные деньги" трогаю с большой опаской =)
Насчёт шейного платка не знаю, но шарф есть =)
Как то наблюдала за проявлением БС у Гамлетки и Джека в одной компании.
Гамлетке не понравился в компании Джек, и она сразу же отметила "какой мерзотный тип", ещё про одного товарища отметила, что тот выглядит как будто пробыл сто лет в оккупации. Джек всех присутствующих дам измерил размером бюста, что знаете ли за столом было как-то не в тему. Показывал какие-то совершенно стрёмные сандали.. от чего Гамлетка чуть не впала в остервенение... До сих пор припоминает их в красках.
Дальше Джек спросил Гамлетку, почему у неё на руках не накрашены ногти, а на ногах накрашены, от чего девушка просто пришла в ярость... мне ещё долго пришлось её уговаривать забыть всё это.
Знакомый Джек очень привередливо ищет девушку по физическим каким то своим критериям, несмотря на то что очень страдает от одиночества.
Один раз нашел подходящую, как надо, и хрупкая, и невысокая, дошло до постели, и все, как отрезало, сразу расстались. С ужасом говорил "у нее целлюлит!".
Ещё случай с Джечкой одной.
Я сказала, что не пью шампанское, особенно дешёвое, потому что у меня начинается изжога...и вообще недорогие спиртные напитики это не для меня..
На что Джечка сразу наехала на меня...сказав, уж не с рублёвки я с такими претензиями..
Хотя я просто знаю свой организм...что и как на него влияет. А вот Джечка вообще не разбирается в напитках...и вообще не понимает, в чём разница у дешёвого и дорого шампанского..или вина..
Уж про какие-то другие наименования спиртных напитков...вообще лучше помалкивать..
О, кстати, да...все мои знакомые Джеки-Гамлеты, как один, любят очень терпкое, ещё и сладкое вино, это просто кошмар. А разговаривать на тему оттенков вкуса с ними вообще бессмысленно...
Загонов по предпочтениям в еде (весьма странных на взгляд многомерного белого сенсорика) очень много у тех и других, а может, их просто заметней на фоне остальных проявлений .
Во внешности болевая тоже явственно выражается у Джеков и Гамлетов, и проявления очень отличаются.
Джеки всегда как будто больше, чем надо (так эту позу воспринимаю я) прогибают спину назад, она у них как бы максимально прогнута всё время, иногда это причудливо сочетается даже с сутулостью (пример Евстигнеева).
А у Гамлетов слегка нарочито-этическая поза, они как бы всё время держат в голове, насколько красиво они выглядят со стороны, такое впечатление, и стараются держаться "красиво" - в их представлении.
Опять же, это я так воспринимаю (возможно, изнутри болевые воспринимают свою физику иначе), но закономерности очень чёткие вижу там и здесь во внешних проявлениях, по ним даже типировать можно безошибочно.
я, я не люблю массаж!!)))
па про спиртное - это да, тоже разницы не вижу абсолютно, между тем же пивом, то есть его сортами, для меня все одно))хотя в сосем уж "вопиющих" случаях плохое от не очень плохого отличить могу))...еще тут дело мне кажется в джековской демократичности, чего о гамах сказать не могу
То ли Гамлет я не совсем классический, то ли все-таки не так все однозначно с ТНС, но вот я различаю вкусы вин, например. Есть любимый вкус и пива, и вина, и коньяка. Может, не смогу точно описать все нотки, но различия чувствую не так уж и плохо. Недавно в ресторане заказала Мерло, и так хорошо пошло, что заказала второй бокал, и, о гадость! принесли совсем другой вкус, о чем я не преминула сказать официанту, после чего он засмущался, что-то пролепетал и принес мне третий бокал с первым вкусом. Конечно, в профессиональные дегустаторы я точно не пойду и даже виноделием не рискну заниматься, но для себя со вкусами разобраться вполне можно.
Тут, кстати, в какой-то теме писалось, что болевая ВСЕГДА неадекватна. Не могу согласиться с такой категоричностью. Неуверенна - да, но неадекватна - это перебор
Ну как-то у вас все страшно расписано. Да, Джек иногда не очень понимает игру вкуса но наезжать из-за того, что кто-то предпочитает еду/выпивку подороже? скорей я бы впечатлилась вашей изжогой настолько, что сама бы стала от нее страдать . Да и про целлюлит на Джеков не похоже - мы знаете ли от собственного бревна в глазу страдаем, уж не до чужих соломинок.... Нет, правда, для меня "отбраковывать" человека по внешности, да еще делиться результатами осмотра с друзьями - верх свинства и аморальности, а у нас все-таки БЭ в ценностях. При всем уважении к квазитождикам это скорее про них, лично знаю одного Дона, расставшегося с дуалкой только потому что она была толще, чем ему хотелось. А мы знаете ли тайно страдаем от собственной уродливости. На чужую уже сил не остается.....
Я вот очень долго сомневалась, кто я Джек или Дон.
Читая, эту тему, похоже скоро переметнусь в Джеки.
Много работаю, сильно устаю, от усталости иногда перестаю контролировать окружающие меня предметы, могу случайно сломать или себя поранить и не заметить, когда муж начинает мне говорить иди отдохни, я буду стоически работать, т.к. надо закончить. А потом мне будет очень плохо.
Но на следующий денья оправлюсь, и опять сяду за компьютер.
Если мне говорят, что у меня руки в..., я очень переживаю, но всегда овечаю - зато голова на месте.
Я, например, очень люблю массаж. Мой милый уже научился этим пользоваться. Когда я злюсь на него или занудствую - он просто в любом положении начинает его делать и все мои негативные мысли куда-то улетучиваются. Мне кажется, это крайняя степень, даже какая-то зависимость есть.
А вообще, из моих наблюдений, различия болевой БС у Гамлетов и Джеков в следующем: Гамлеты больше ориентированны на красоту. То есть, некрасиво доставляет дискомфорт. Например, моя мама (Гамлет) - сделала у себя дома так называемый "уют" из всяких побрякушек. То есть, стиля никакого!!! Пользы тоже. Мягкие игрушки, статуэтки, картины и китайская декоративная посуда стоят на одной полке. Потом, в плане порядка, главное, чтобы внешне он был, (пол-стол-диван), а что за дверью творилось...или в шкафу! Уже не важно... Джеки (ну я по себе сужу) чаще равнодушны к красоте, вернее, вроде как она нужна, но как ее добиться - неизвестно... Поэтому больше упора на удобства и полезность. В моем случае это склонность к минимализму, минимум мебели и одежды, только самое необходимое. Помню у меня в комнате несколько месяцев стоял только диван. Очень удобно было убираться: собрала все вещи с пола на диван, помыла пол, все вещи обратно на пол положила.))) Я тогда не знала соционики. А еще реально какая-то часть в голове атрофирована, но я совершенно не чувствую запахов.(Хотя это может только у меня...)
У меня Гамлет - мой коллега, с которым мы вместе делаем тренинги. Часто приговаривает о моем доме: "Вот у Ульянки правильный подход к вещам, ничего лишнего, не то что у моей жены, никак не могу ее научить" - и я каждый раз мысленно стекаю на пол, потому что по части накопления хлама они друг друга стоят. С его точки зрения это, конечно же, не хлам, а прикольные девайсы - настолько "прикольные", что в большинстве случаев ими невозможно пользоваться ). А даже если возможно, то всегда в момент Икс оказывается, что или не заряжено толком, или провод нужный не взял, или карту памяти не вставил, или вообще, чтобы это работало, нужно еще одно дополнительное устройство, которого именно сейчас в продаже в Москве нигде нет. Я уже привыкла, перепроверяю всё сама перед отъездом на каждое мероприятие - и все равно практически каждый раз находится новое "не так"...
Джеки порой тоже бывают склонны к накоплению технического хлама - если технари, но у них в этом случае хлам хранится по принципу "это можно использовать", и они "это" действительно могут пристроить к использованию, когда-нибудь.
Но мне не нравится ни первый, ни второй вариант. Дом должен быть лаконичен, функционален, светел и давать простор для движения.
Я хоть и девушка и даже не особый технарь, но страсть ко всяким техническим побрякушкам имеется. И они действительно часто находят применение, потому что иначе их можно выбросить или продать.
Есть анекдот старый на эту тему: едет мужик по лесу. Увидел дохлую ворону и подумал: а вдруг пригодится...? Взял, кинул ее в телегу и поехал дальше. Через год едет по этому же месту в лесу вспоминает про ворону: а...не пригодилось. И выбрасывает ее обратно.
Вот бывает что-то в этом роде у болевой БС.
не спешите переходить, если это единственный аргумент. То же самое может быть свойственно и Донам. И даже - не поверите! - Габенам с 3Ф (по психейоге).
Я вообще по очень многим параметрам насчет ДК сомневаюсь: У меня ум слишком практичный, с 17 лет сама зарабатываю, на первом курсе в голове включилась программа - надо работать, учась на очном пошла сначала подрабатывать, потом все выше и выше и выше..., Успевала все и работать и учиться. тоже не всегда блещет, хотя неплохо развита.
С вроде более менее в порядке, бывают проколы но я по ним не убиваюсь, еще меня по БЭ накрутить можно "внушить" что надо с этим человеком так-то поступить, я если не подумаю сгоряча могу напортачить.
Вобщем я из разряда сомневающихся, но пока остаюсь Доном.
). В Напах более всего напрягает их желание быть в центре внимания, а у некоторых индивидуумов это желание не соразмеряно с их реальной "ценностью" коллективу (их "интересности" как личности
. 
Берет по другому - опять неправильно. 
С горем пополам сеточка разрезается, но радости у 
.
. Да и про целлюлит на 
Нет, правда, для меня "отбраковывать" человека по внешности, да еще делиться результатами осмотра с друзьями - верх свинства и аморальности, а у нас все-таки БЭ в ценностях. При всем уважении к квазитождикам это скорее про них, лично знаю одного 
тоже не всегда блещет, хотя неплохо развита.
вроде более менее в порядке, бывают проколы но я по ним не убиваюсь, еще меня по БЭ накрутить можно "внушить" что надо с этим человеком так-то поступить, я если не подумаю сгоряча могу напортачить.