14 Апр 2019 18:41 miha_nik писав(ла): Не, это просто развлечение такое, у Максы нынче игривое настроение, вот она и организовывает тут бойцовский клуб, чтобы участники повыбивали друг из друга поярче эмоциональные состояния и образы, а ей это, как "бальзам на душу"
Пока вы ещё есенин), узнаёте ли в Nati своего тоджика?..
14 Апр 2019 19:40 Terra-4 писав(ла): Никакой альтернативы.
Хронология:
В вашей теме последний ответ от LadyBag датирован 12 апреля.
14 апреля она пишет здесь "в другой теме" свое "необоснованное мнение� ...
Это становится интересным )
Только я собралась исправить последнее сообщение, что таки взгляд не сильно альтернативный и имеет место, как тут уже полная фактологическая база приведена ) Мой здравый смысл запоздал )
Что ж я могу не видеть сама другую сторону медали, но не могу закрыть глаза, когда мне её показывают.
Вывод тот же: подставилась - получай.
А бодрит, однако
14 Апр 2019 19:41 miha_nik писав(ла): Не, это просто развлечение такое, у Максы нынче игривое настроение, вот она и организовывает тут бойцовский клуб, чтобы участники повыбивали друг из друга поярче эмоциональные состояния и образы...
Все нормально
момент когда я начну думать, что по умолчанию права только я, а все остальные заблуждаются и упорствуют в своих заблуждениях станет началом конца )
14 Апр 2019 19:02 Nati писав(ла): Это становится интересным )
Только я собралась исправить последнее сообщение, что таки взгляд не сильно альтернативный и имеет место, как тут уже полная фактологическая база приведена ) Мой здравый смысл запоздал )
Что ж я могу не видеть сама другую сторону медали, но не могу закрыть глаза, когда мне её показывают.
Вывод тот же: подставилась - получай.
А бодрит, однако Все нормально
момент когда я начну думать, что права только я, а все остальные заблуждаются и / или обижают меня станет началом конца )
А где результаты бодрости? Где активация или дуализация, в конце концов? miha_nik сообщил, что битвы, зрелища, эмоциональных образов, а вы в ответ успокоили, что совсем не обиделись. Бдыщ.
Ладно, хоть не "оцарапались" о мою "БЭ". Тогда бы сразу в досты, а так еще есть шанс.
А оригинальная БСная Есенка... На Жуковские закидоны не ведётся, а бесится... после этого хочется ей медальку повесить со словами: «есенка ты, есенка, только угомонись».
14 Апр 2019 19:22 LadyBug писав(ла): А оригинальная БСная Есенка... На Жуковские закидоны не ведётся, а бесится... после этого хочется ей медальку повесить со словами: «есенка ты, есенка, только угомонись».
А как вам: есь рассказывает жуку, что его упорство не уместно. Если дюма, то ограничительная ЧС на ролевую дуала-дона?
Или... досада еси на неполучение развернутого ответа по БЛ?
14 Апр 2019 19:20 LadyBug писав(ла): Ой, у меня сейчас такой тюЛЕНюшка, что выносите хоть куда - пофиг. Весеннее отюЛЕНивание. Оно такое....
Я буду по вам скучать.
Помнится, вы так зажигательно рассказывали про активацию с гамлетом.
А если серьезно, то 1В3Л? Серьезно?)) Как насчет 1Л4В? Или 1В4Л?
14 Апр 2019 19:29 Terra-4 писав(ла): А как вам: есь рассказывает жуку, что его упорство не уместно. Если дюма, то ограничительная ЧС на ролевую дуала-дона? Я буду по вам скучать.
Помнится, вы так зажигательно расска...
Проблема в том, что грусть-печаль-тоска весенне-депрессивная взяла меня в плен. Гамлеты не спасают. Надо где-то 5 Гамлетов сейчас. А у меня их только 3 🤣 🤣 🤣 🙈 . Так вот, тюленька через пару дней уйдёт, и встрепенувшаяся жучка пойдёт и даст люлей всем, кто ее в напы вынес.
1 л это точно не. Мои вечные сомнения в своих гипотезах, порой я запутываюсь в своих мыслях настолько, что рисую схему на бумаге. Версий много, они появляются стремительно, и система не выстраивается, что меня направляет в новые раздумья. Да и 4 воля точно не ко мне. Пинками меня на действия не сагитировать. Главный вопрос моей активности - мое желание. Меня малёхонько потрепало и в полной мере я пока не воспроизвожу все то, на что способна. Но чувствую, что с каждым днём мягкости все меньше, а борзости все больше....
14 Апр 2019 19:29 Terra-4 писав(ла): А как вам: есь рассказывает жуку, что его упорство не уместно. Если дюма, то ограничительная ЧС на ролевую дуала-дона?
Или... досада еси на неполучение развернутого ответа по БЛ?
< br ...
4Л ... может. Тогда куда эмоцию деть? Она точно не 3....
14 Апр 2019 19:29 Terra-4 писав(ла): А как вам: есь рассказывает жуку, что его упорство не уместно. Если дюма, то ограничительная ЧС на ролевую дуала-дона?
Или... досада еси на неполучение развернутого ответа по БЛ?
< br ...
Ещё ни один есь не требовал от меня развёрнутых ответов. Он сам все за меня договорит и додумает. В вот пльфийцы будут бегать и доставать. Ну скажи, ну покажи....
14 Апр 2019 19:56 LadyBug писав(ла): Так вот, тюленька через пару дней уйдёт, и встрепенувшаяся жучка пойдёт и даст люлей всем, кто ее в напы вынес. 4Л ... может. Тогда куда эмоцию деть? Она точно не 3....
11 Апр 2019 14:22 Philia писав(ла): Пошла посмотреть, а гам ли Gam , и что она написала. И нашла этот ваш пост. Описанное вами, это статика. И, как раз, штиры и габены динамики и тексты именно у них, а не у статиков макса и жукова, будут последовательными и предложения будут вытекать одно из другого.
БЛ она не совсем о том. БЛ это, упрощенно говоря, мышление концепциями (т.е. в терминах системы взаимосвязанных по определенным правилам понятий). В отличие от ЧЛ, которые мыслят операционально (т.е. в терминах дейсвий).
Я больше практик, чем теоретик С трудом пробираюсь через тексты Павла. В процессе чтения возникает уйма вопросов. А читая структурных логиков, такого количества вопросов не возникает Об этом я и пыталась сказать в своём сообщении.
11 Апр 2019 14:22 Philia писав(ла): Бытовой пример - ребенок просит у папы макса машину. Тот дает, но с условием, что деть уберет в комнате и поставит стирку. Меня такой ответ раздражает. Я вообще не понимаю, какая связь между просьбой и последующим требованием (можешь дать машину - дай. Не можешь - не давай. Стирка и уборка, в моем мировосприятия, идет отдельной статьей и на машину никак завязана быть не может). А для него это нормально и правомерно, потому что в его голове существует такая концепция "если я выполняю чьи-то просьбы, человек в ответ должен выполнять мои". И если спросить, получите целую теорию о том, почему это правильно и должно быть именно так.
У меня муж такой же Связь заключается в том, что ребёнок с детства приучается к труду. То есть: хочешь получить что-то тебе нужное — потрудись. Если как вы, просто так отдать машину, то ребёнок привыкнет, что все радости жизни можно получать, ничего не делая
11 Апр 2019 18:49 PavelG писав(ла): 1. Видеть - семантика ЧС. Предчувствовать - БИ. Близкое по значению Чутье - ЧИ, но это другое и слово и значение.
Данные семантики уже давно были исследованы при помощи эффекта резонанса в фокус группах. Выявляли семантическое поле и их пересечение. В указанных словах пересечений нет.
По этой теме, пожалуй, нашу дискуссию прерву. У нас с вами разные взгляды, и мне, честно говоря, к своему написанному выше, добавить нечего.
11 Апр 2019 18:49 PavelG писав(ла):
2. Что в вашем понимании Структурная логика? Приведите пример.
Пффф. Что же для меня структурная логика? Дайте-ка подумать… Первое, что пришло в голову: мне должно быть понятно. Если мы рассматриваем структурную логику в тексте, то я должна, не включая интуиции (т. е. не догадываясь), понимать текст. Если я задаю вопрос, то я должна получить на него ответ, а не то, о чём человек хочет поведать всему миру.
Например, если я спрашиваю, какого цвета кактус, то я хочу услышать: «зелёного» или «не знаю, какого он цвета». Но не историю о том, где он растёт, какой он высоты и кто употребляет его в пищу.
Только структурная логика умеет отделить главное от второстепенного.
Например, если мне в интернете нужно найти какую-либо информацию, то я прошу об этом мужа, так как у меня с этим большие проблемы. Могу кучу времени потратить, залезть в дебри, но так и не найти то, что мне нужно. А вот структурный логик тратит на это минимум времени и всегда с положительным результатом
11 Апр 2019 18:49 PavelG писав(ла): 4. Перерыл все ваши сообщению. Сплошняком я я я я. Интроверсия.
В первый раз сталкиваюсь с тем, что «яяяяя» это интроверсия. Раньше такого не слышала. У вас откуда эта информация? Дайте ссылку на источник, любопытно почитать.
11 Апр 2019 18:49 PavelG писав(ла): Почему решили, что Гамлет?
Павел, это тема про Максов. Так что здесь мы говорим исключительно о вас
11 Апр 2019 18:49 PavelG писав(ла): Почему не Есенин для начала?
Неее, я так не играю. Почему одних в Драйзеры, а других в Есенины? Тоже хочу быть волевым сенсориком и на меньшее не согласна! Так что переройте ещё раз мои сообщения и постарайтесь найти там Драйзера, пожалуйста…
14 Апр 2019 21:32 gam писав(ла): Я больше практик, чем теоретик
Например, если я спрашиваю, какого цвета кактус, то я хочу услышать: «зелёного» или «не знаю, какого он цвета».
Я правильно Вас поняла? Ответ: "Воспринимаемый глазом цвет кактуса зависит от преломления света...", если упрощенно, Вас не устроит? Если это так, то все же это - суггестивная ЧЛ!)
Логики, поправьте, если ошиблась, пжста!
14 Апр 2019 16:56 Ashu писав(ла): А если отступить ещё на шаг назад и обобщить... Словно ЧЭ - это карта, эдакий объемный рельеф состояний, а БИ - передвижение по ней, в том числе и виденье узлов "поворотов" во времени? Точек, где используя как инструмент ЧЭ и контролируя в процессе изменения с БИ, можно менять сам этот рельеф эмоциональной сети... узнается ли?
Вэй, надеюсь, вы не возражаете, что я так упрямо втянула вас в разговор ; D
Удивительный образ)
И показалось, что это больше про базовую БИ и творческую ЧЭ).
Спасибо) Не возражаю) - хоть и помучалась, но вроде ясности чуток прибавилось. Можно и по Вашему сказать. Но отделять все равно сложно, так оно спаяно вместе)
Попутно я еще и Еську помучала (она тоже не возражала, ей интересно ; D) - у нее так:
базовая БИ воспринимает свою жизнь целиком, глобально от начала и до конца, как некий разворачивающийся сценарий, вписанный в ее личное представление о желаемом сюжете в контексте эпохи (мечтает то есть ; D), в него включены и прошлое, и определенно желаемое будущее. А с помощью инфы, которую отслеживает и изобретает творческая ЧЭ ищет способы воздействия на мир, для того чтобы этот сценарий состоялся, то есть во времени состоялась она и остался ее след. Этакий, базово вшитый, «трансерфинг» собственной судьбы) Ну и базово отслеживает - получается? нет?
14 Апр 2019 21:56 Ashu писав(ла): Удивительный образ)
И показалось, что это больше про базовую БИ и творческую ЧЭ).
14 Апр 2019 22:11 Terra-4 писав(ла): Мм..наоборот.
Так же, как базовая БЛ контролирует проявления ЧС (грубо говоря, пространство силы точечно проявляется под контролем холодного разума),
так и базовая ЧЭ контролирует проявления БИ.
БИ течет=реализуется, но в русле, заданном ЧЭ.
14 Апр 2019 22:29 Terra-4 писав(ла): Образно для ясности))
С суперида))
"Сейчас я могу позволить себе заплакать": БИ+ЧЭ.
"Мой смех в этот момент позволит мне раньше уйти с мероприятия": ЧЭ+БИ. Людей с небетанскими табличками ни о чем не просили.
А ведь Ashu изначально все же верно сказала)
Базовая - это основа мировоззрения. Она инертная, оценочная и акцептная.
Т.е. с нее человек видит мир, но не меняет его.
С базовой человек будет в первую очередь давать оценки.
И так как функции работают в паре, базовую нужно рассматривать с творческой полностью, да.
А в такой паре акцептная функция ставит цель а продуктивная создает условия для ее реализации.
Как раз творческая - ситуативная продуктивная функция.
Человек меняет мир с помощью своей творческой, а не программной.
Т.е. ваши примеры:
1) "Сейчас я могу позволить себе заплакать" - что тут цель, а что средство для реализации? В целом без контекста какого-то не сказать, что именно является целью слез. Но если сами слезы как проявление эмоционального состояния являются целью, то это пример Гамлета - с базовой он знает свой заряд, что ему нужно поплакать, а с творческой БИ он будет манипулировать временем чтобы этот момент пришел и цель была реализована.
2) "Мой смех в этот момент позволит мне раньше уйти с мероприятия" - этот пример куда очевидней. Акцептная БИ и продуктивная ЧЭ. Есенин с точки зрения своей базовой БИ видит, что ему нужно уйти раньше - это цель. И он будет ее реализовывать с точки зрения своей парной продуктивной функции - творческой ЧЭ, т.е. эти эмоции позволят добиться цели по базовой.
И так же будет, что понятно, с любыми парами функций.
Т.е. ЛСИ, например, будет воспринимать мир с точки зрения БЛ, у него в голове есть какое-то видение систем вокруг, иерархии, правил.
И он будет использовать свою ЧС ради поддержания целей, которые ставит ему базовая БЛ. Он не будет менять мир через БЛ, он не может изменить свое видение этого мира, она не гибкая, манипулировать он будет именно ЧС.
В целом про это можно сказать как вы:"Так же, как базовая БЛ контролирует проявления ЧС", но вы говорите это с какой-то другой стороны. Причинно-следственная связь обратная тут. Т.е. будет вернее сказать не:
"базовая контролирует проявление творческой" - из этого можно решить что творческая что-то сама делает постоянно, а базовая просто ее курс меняет и не понятно что зачем вообще.
А вот так: "творческая проявляется ради целей базовой, так, как ей нужно" - т.е. базовая работает постоянно, а когда ей нужно что-то сделать подключает творческую для решения проблемы.
15 Апр 2019 05:18 way1 писав(ла): Попутно я еще и Еську помучала (она тоже не возражала, ей интересно ; D) - у нее так:
базовая БИ воспринимает свою жизнь целиком, глобально от начала и до конца, как некий разворачивающийся сценарий, вписанный в ее личное представление о желаемом сюжете в контексте эпохи (мечтает то есть ; D), в него включены и прошлое, и определенно желаемое будущее. А с помощью инфы, которую отслеживает и изобретает творческая ЧЭ ищет способы воздействия на мир, для того чтобы этот сценарий состоялся, то есть во времени состоялась она и остался ее след. Этакий, базово вшитый, «трансерфинг» собственной судьбы) Ну и базово отслеживает - получается? нет?
И тут так же будет.
Есенин с точки зрения своей базовой видит какой-то сценарий будущего. Он не может изменить время, изменить видение этого сценария, не может делать что-то быстрее или медленнее, потому что его видение не гибкое, он просто знает как должно быть.
И он будет использовать свою ЧЭ ради того, чтобы все произошло в том порядке и в то время, которые он видит по своей базовой.
Т.е. Есенин будет играть эмоциями ради цели, которая у него есть из-за видения мира.
А Гамлет наоборот будет делать. Он видит какой-то мир с точки зрения ЧЭ, у него есть мнение какой заряд кому нужно передать, где снизить эмоции, где повысить. Но он не может гибко меняться и играть этим. Нельзя изменить свое мировоззрение. Потому Гамлет будет манипулировать временем. Он будет менять последовательность действий, замедлять или ускорять их, смешивать и так далее, ради того, чтобы создать ту картину, которую видит с точки зрения базовой.
Примеры действительно были разными, в первом цель лежала за пределами описанной ситуации.
В остальном отвечу вкратце, без суперпроцесса по логике
Сценарий будущего видят оба.
Гамлет и есенин будут испытывать одну и ту же потребность уйти пораньше с мероприятия. Но один будет манипулировать временем, а другой эмоциями.
Гамлет проявит эмоции так, что само мероприятие закончится раньше. Сманипулирует временем вовне. Например, обсмеет цель или ход мероприятия. Или недоуменно-недовольно заметит, что всё это можно сделать гораздо быстрее.
Есенин проявит эмоции так, что его потребность уйти пораньше будет воспринята, как важная. Сманипулирует эмоциями вовне. Например, расстроится, потому что ему надо быть в другом месте, но и покинуть мероприятие он тоже не в силах. Его даже будут уговаривать уйти пораньше.
Здесь еще имеет значение ориентация на собственную интро-экстраверсию.
Отмечу, что свой пост вы написали со связки БЛ+ЧИ, что не характерно для джека, но типично для робеспьера.
П.С.: это не призыв к диалогу)
14 Апр 2019 20:26 miha_nik писав(ла): Мы ещё общались отдельно, так что достоверность подтверждена, вот справочка об том даже есть: ))
Думаю многие скажут, что это тут ДжекоДоноРобеспьер Есям справки раздает? )))) Но самой этой справкой Есистость Миханика нарастает)))
А вот еще Мишин пост, написанный в те времена, когда он считал себя Робом в теме про базовую, оставивший во мне неизгладимое впечатление: Ваууу!!! Ах вот они оказывается какие - Робеспьеры!!! Цитирую:
Не знаю, чем это может помочь, но написал немного пафоса про мою программу:
Белая логика смотрит сквозь меня в этот мир, и я лишь посредник, проводник её воли и замысла.
Понять её замысел, как догнать горизонт невозможно, при приближении ближнее становится определённым, а дальнее – манящим. Она удивительна и гармонична, величественна, как сторожевая башня, ладья на шахматной доске жизни, охраняющая границы здравомыслия, поддерживая логику существования и надежду на продолжение гармонии и справедливости во внешнем мире.
Сквозь древние нерушимые бойницы её стен струится белый свет, и всё чего он касается обретает смысл, между разрозненными, казалось бы, наборами вещей, явлений, состояний, поступков протягиваются замысловатые нити связей. Не остаётся ничего бессмысленного, даже самые бессмысленные отвратительные побуждения, события и поступки, подсвеченные сторожевой башней, занимают своё место, как отклонения в системах ради их компенсаций.
Нарушение равновесия и компенсация – вот те чаши весов, на которых игриво балансируют молодые души, пришедшие за горечью материального опыта.
Белая башня сама есть центр равновесия, а в её основе заложена сила четырёх - закон креста по которому и задумана жизнь в этом мире.
Башня белой логики незыблема и простирается за досягаемое. Она вместе с другими семью башнями является опорой, столпами этого мира и каналами связи с надмирной реальностью.
Её свечение холодное и его не выдерживают сущности гнева, страха, страсти, осуждения из других пределов, забавляющиеся в сумеречной зоне разумения.
Но в центре, на пересечении её полномочий, порядка, безопасности и ясности расходится пространство словно круги на воде в такт биения высшего смысла. Смысла подобного сердцу живому и тёплому, наполненному высшей справедливостью, в котором есть место всем, несмотря на те роли, что приходится исполнять участникам этой игры.
Но чтобы взглянуть с высоты знаний этой башни, необходимы усилия, посланники белой башни регулярно продвигаются по пути размышлений. От неё черпают покой и уверенность, обезвреженные ясностью суждений воины, теряя страсть к бессмыслицам битв и позиционных боёв. Но настоящий отказ от битвы не означает устранение от веяний и разнообразия жизни, а только способ её ещё большего принятия и продвижения шаг за шагом к самой сердцевине, подобной циклону, где зарождаются состояния воодушевления, сродни захватывающему дух подъёму и взгляду с высочайшей вершины мира, с которой открываются новые миры с их законами.
Что скажете, товарищи? Джек, Роб, Дон? Прошу вынести мнение общественности!!!
11 Апр 2019 15:22 Philia писав(ла): Описанное вами, это статика. И, как раз, штиры и габены динамики и тексты именно у них, а не у статиков макса и жукова, будут последовательными и предложения будут вытекать одно из другого.
Нет, тут дело в соционическом восприятии БЛ и ЧЛ.
Все четыре тима сенсологиков излагают последовательно и логично, для себя.
Но только Максы и Жуки излагают по БЛ преимущественно. А Штиры и Габены - по ЧЛ преимущественно. Ну и вот у меня от последней пары ораторов быстро наступает усталость, перегрузка, теряю нить буквально на 2 абзаце, голова начинает болеть, мало что или ничего не понимаю.
У некоторых Штиров вообще не могу увязать в целое содержание первого абзаца. Вроде все слова знакомые - в смысл по БЛ не складывается. И по БИ - как будто ее нет. А болевая моя при этом бааааастует.
Думаю многие скажут, что это тут ДжекоДоноРобеспьер Есям справки раздает? )))) Но самой этой справкой Есистость Миханика нарастает)))
А вот еще Мишин пост, написанный в те времена, когда он считал себя Робом в теме про базовую, оставивший во мне неизгладимое впечатление: Ваууу!!! Ах вот они оказывается какие - Робеспьеры!!! Цитирую:
Что скажете, товарищи? Джек, Роб, Дон? Прошу вынести мнение общественности!!! ; D
Механик опасный человек Сейчас предложит пройти десяток тестов, замеряющих всё и вся, отправить ему фотоархив всех ракурсов, дабы с точностью определить прищур ведущего глаза, и предоставить родословную на пять поколений. А лучше семь! Ибо заметное в общении - всё тлен и маска, лишь дуальная подстройка к матери, навеки исказившая сиянье врожденного тима... но есть сим-тим-откройся-истина-восторжествуй!
Ой рискуете!..
Покушаясь усомниться в есевости его сути. Раскаяться скорей, признав сквозящую сквозь холод башни логики творческую ЧЭ))) зы: красиво про закон креста и силу четырех. Но, сдаётся мне, что это сильно за границы соционики). 1 відвідувач подякували Ashu за цей допис
15 Апр 2019 10:33 Fantesca писав(ла): в смысл ... не складывается...
Претензии в отсутствии/наличии смысла, это претензия по ЧИ. БЛ - это наличие/отсутствие связи.
Мое понимание людей на форуме мало связано с тем, БЛ они или ЧЛ. Скорее, это зависит от умения человека внятно выражать свои мысли, совпадения по логикам ПЙ (очень влияет на восприятие), интеллекта человека, в концов концов .
Так что не факт, что ваше личное непонимание кого-то, является надежным типировочным маркером . 1 відвідувач подякували Philia за цей допис