Не знаю, мне бы хотелось поставить акцент по другому. Не послать как воздействие на другого человека - а сделать так, чтобы было удобней себе. Не пытаться изменить другого, а менять свой подход.
Потому что, как мне кажется, если меня далеко пошлют - то, по многим причинам, я могу не вернуться. Не подошла, так не подошла.
Фишка то в чем? чтобы без посылания (что есть довольно грубая форма налаживания отношений) сделать так, чтобы человек сам пришел к этому. Даже если ему и кажется всего лишь, что сам.
Ок. Мы разными словами говорим одно и то же. Я не учла, что для большинства людей "послать" - это как раз сказать словами что-то типа "а иди-ка ты......". Для меня "послать" - это самой не быть эмоционально привязанной к человеку, отдалиться от него... просто жить своей жизнью и заниматься своими делами. У меня лично, правда, минус такого поведения в том, что человек становится мне не особо нужен, даже если он возвращается.
Слова, слова...я знаю, что дело было в них, да. Но на всякий случай, решила немного пояснить, потому что обсуждение разных личных ситуаций виртуально грешат массой неточностей и неучтенных нюансов. Советы на публике в форуме - дело очень неблагодарное, как минное поле, осторожность нужна
Прочитала фразу про "минус" и подумала - я всегда живу своей жизнью, вот эгоцентристка но в ней столько всего и куча народу
В общем - соглашусь со всеми - только Ghbdtn еще один вариант не озвучила - в добавок к имеющимся отношениям можно завести и другие. Совсем не обязательне романтические, просто ДРУГИЕ. А характер отношений может быть любой - приятельские, дружеские... С другими Гексли и Габенами - и совсем не обязательно мужчинами.
Я думаю, что есть ИНТЕРТИПНЫЕ отношения, а есть ЛИЧНЫЕ. Посмотрите, что из себя представляют другие Гексли и Габены - увидите что общего, а в чем разница, где Личность, а где ТИМ. Тогда и вам самой будет понятней нужен вам именно этот Человек или нет.
А рассуждения Kore и Karaa навели меня на следующую мысль - есть ЛЮБОВЬ, а есть ПРИВЯЗАННОСТЬ. Привязанность - это когда с человеком плохо, а без него еще хуже. Ну, а Любовь, в моем понимании - это когда просто даешь человеку, не требуя ничего взамен, и с благодарностью принимаешь то, что дают тебе. И особенно приятно, что этот свободный выбор. Когда просто хорошо, что есть такой человек.
Ну, это так - теория. А практически - нужны новые отношения - хорошие и разные. Тогда не будет необходимости жесткого выбора - или "верить", или "послать". Просто обрести еще одну (а может и не одну ) степень свободы. Стать более независимой. Тогда, в сравнении с другими отношениями, вам самой станет яснее, нужны вам отношения с вашим Гексли или нет. И у него будет меньше возможностей на вас влиять - вы человек свободный и независимый и вместе с ним не потому, что у вас больше никого нет, а потому, что вам это нравится. Но если вам это перестанет нравится, вы можете спокойно уйти.
Думаю, тогда и сам Гексли почувствует, что вы к нему не привязаны и сможет сам определиться - чем он готов пожертвовать ради удовольствия быть с вами.
А на ваш вопрос - "Что делать?" Отвечу - "Жить!" Свободной, интересной и насыщенной жизнью! И просто давать человеку возможность стать к вам немного ближе. А уж воспользуется он этой возможностью или нет - его личное дело и его свободный выбор.
Ну, некоторые могут и не согласиться с моими размышлениями - не настаиваю на их истинности. Но расширение круга общения и появление новых, интересных людей среди друзей и знакомых в любом случае не повредит, а пойдет только на пользу.
Мое мнение - послать и не вспоминать! Я понимаю этого Гексли, честное слово. НО - это не любовь, а элементарное "использование" любви другого человека. И дело здесь не в ТИМе. Мне знакомы подобные молодые люди, к счастью, они не в моем вкусе, хотя время проводить с ними в качестве кампашки оооочень даже неплохо, и я это делаю иногда, но ничего личного - да ну их, эгоистов Скажу за себя, что при всей склонности к авантюрам и порой "двойной игре", если человек дорог, если относится так, как мне нравится, если вижу его чувства или еще хуже - страдания из-за меня (я говорю о хорошем, искреннем человеке) - никогда не позволю себе такого поведения. Какая ж это любовь с его-то стороны? Посылайте, даже не думайте, сам прибежит... Что имеем не храним, потерявши плачем. В этой ситуации хотелось бы, чтобы плакала не девушка-Габен, а наоборот.
Будучи слегка нетрезв, все же изложу свои ощущения:
Сверхценность ТИМа Габен - "никакие правила мира не помешают моему комфорту". Немножко коряво сформулировано, но в данном случае - я бы забил на все условности, вроде "как должна вести уважающая себя женщина", "все мужчины сволочи" и т.д., и задумался бы, а что нужно совершенно конкретному Габену для его совершенно конкретного счастья? Включен ли в его счастье совершенно конкретный Гексли или нет?
Дихотомия "Любовь - Человеческое достоинство" - слишком узкая рамка, и, как мне кажется, Габен запросто может выйти за ее пределы и подняться выше...
Еще, кстати, возможно неочевидный факт - Габен строит теории на фактах, поэтому стоит проверять достоверность источников информации - возможно, что факты, полученые от Гамлета (да и от Гексли тоже), не соответствуют действительности. Там, где этик сразу увидит, что стоит за словами, логику следует внести некоторую неопределенность в свои расчеты...
Кажется начинаю догадываться...
Фишка в том, что это мироощущение просветленного зрелого Габена в состоянии душевной гармонии и самодостаточности, что вызывает только уважение, опять же Габена-мужчины. В наше время, в этой стране, в этом обществе, очень сильна определенная женская философия - женщине нужен нормальный мужик - добытчик, мужчина без денег - это самец и пр. А если удачно и к обоюдному удовольствию мужчина и женщина поменялись соц.функциями это воспринимается очень агрессивно со стороны всего женского населения, плюс вызывают сочувствующую улыбку незаконные отношения Таким образом Габенке в этой ситуации будут периодически стучать по голове все друзья и знакомцы, пока Габенка не выйдет из состояния естественной гармоничности и потеряв адекватность, рванется в бой за "женское счастье". Просто еще раз повод зарубить на носу Гекслям и Габенам, что эти дуальные отношения возможны в рамках совершенного общества и строить их по мотивам Домостроя невозможно, наверное. Спасибо огромное уважаемые и любимые Габы и Геки за понимание и поддержку, искренне желаю всем неповторимого дуального счастья
В жизни мне всегда везло на людей. Разных, чаще интересных и добрых. И вот среди них есть женщины очень особенные. Это дивные существа, в которых ум, доброта, умение позаботиться о близких сочетаются со спокойствием и особым чувством юмора. Они разные, да, но они меня восхищают. Потому что в нашем обществе им дано быть королевами. Они полны достоинства и какой-то особенной притягательности, они Женщины с большой буквы и потому им не нужно кудахтающее обывательское "женское счастье", подчиненное неизвестно кем придуманными приоритетами. Королева сама может устанавливать приоритеты, ей тут разные придворные не указ. Потому что в ней сошлись все качества идеальной женщины. Она друг, она хозяйка, она любовница. И ничего показного, никаких гламурных понтов. Она может позволить себе очень большую роскошь - роскошь быть по настоящему свободной. Захочет - будет в правилах, не захочет, будет вне них. Как ей будет удобно, а уж что подумают об этом другие - это не её проблемы, а их комплексы в присутствии совершенства
Нет, я не скажу, что у моих близких Габенок нет проблем. Есть, как у всех. Но это не страшно, потому что все они им по плечу. С такой силой, с такой мудростью - им ли отчаиваться? Всё решаемо, все преодолимо. Уже сегодня жизнь может подарить новый шанс, нового человека - и пошло поехало...снова в их глазах лукавое солнце Это их время, их общество, в котором они могут себя реализовать во всех сферах - как личности, как женщины, как профессионалы.
Была бы мужчиной - стала бы мусульманкой и было бы у меня четыре жены. И все Габенки. Вот щастье то было бы
Хм, хотела помолчать, да вот... Ладно, проговорю еще разок и выну лапки откуда не звали.
Присказка. Жила была подруга моей подруги, не очень удачно замужем, двое детей, религиозна в достаточной мере, чтобы это стало заметно. Единственная дочь одинокой матери. Мать оставила ей квартиру (для обеспечения семейного счастья) и уехала в съемную комнату, а потом вдруг как-то так получилось, что у нее "на старости лет" тоже спутник жизни появился Ну бывает такое
Так вот, дочь ей замуж за него выходить запретила, потому что "Тогда он после твоей смерти будет претендовать на долю в квартире!!!" Так вот, эта девушка, подруга моей подруги, моей подругой не является и являться не будет. Как вы думаете, почему?
Так вот, поговорим о приведенном в примере Гексли. Что мы о нем знаем?
- Врал напрополую. (И, видимо, будет врать. А почему бы и нет? Ведь все сходит с рук.)
- Практикующий доморощенный психолог, успешно "все объясняет", и ему верят (большая практика манипулирования людьми с пользой для себя)
- Имеет оригинальный набор убеждений, а именно:
против законного брака (ну это нормально, таких полно)
против официального образования (сам не имеет образования и оправдывается, принижаю других)
против работы ("птички небесные не пашут, не жнут..." Он что, Есь? Это скорее всего очередное оправдание, теперь уже тунеядства)
и т.п. (Что скрывается за т.п.? Отрицает ответственность за своих детей, перед родителями и заповедь "не убий" заодно? Скорее всего, полностью отрицает свою ответственность за что угодно и перед кем угодно, начиная от бога и заканчивая возвратом долгов.)
- Скрывает все свои контакты, своих друзей (Это подготовка для обманнов и подстав. Да кстати, а у него вообще есть друзья? Или только приятели-знакомые и нужные люди?)
- Отказывает Габенке в праве задавать вопросы. (Прямая манипуляция, попытка контроля сознания. Очень мил при этом, но факт есть факт.)
Больше мы про этого Гексли ничего не знаем, хотя хотелось бы узнать, на какие шиши он живет (он сдает свою квартиру? или занимает у друзей и не отдает?) и какие у него отношения с наркотиками и эзотерическими учениями, ну да ладно.
Вариант 1: А ничего. Он так и будет жить, как живет сейчас. "Птички небесные..." Друзья и возлюбленные обеспечат его существование, и ежели он вдруг сорвет где большой куш, он с ними даже поделится, наверное, если сразу не промотает... На старости лет поселится у какой-нибудь доброй вдовушки, будет ее сказками развлекать в обмен за ласку и тепло. Так что, если нет наркотиков и эзотерических убеждений, безобидный совершенно... паразит.
Вариант 2: Пойдет путем манипулятора. Будет постоянно и сознательно использовать людей для достижения своих целей - матерьяльных или возвеличивания себя - для чего врать, оговаривать, подставлять и предавать, не считая такие поступки зазорными. Знаете, человек же начинает со временем считать допустимыми все те поступки, которые он совершил. Может, женится на деньгах, а может и нет. Дальнейший прогноз неутешительный.
Конечно, возможны метания между этими вариантами, некоторые промежуточные состояния. И, конечно, можно верить в счастливый исход, что ему повезет или что он перевоспитается, потому что "любовь творит чудеса". Вероятность счастливого исхода тем выше, чем моложе Гексли на настоящий момент (после 25 - вероятность мала, после 30 - исчезающе мала...)
Теперь поговорим о Габенке из примера.
У нее-то образование, квартира и работа есть. И есть за что себя уважать. Вот скажите, а Гексли ее за это уважает? Он ее вообще уважает хоть за что-нибудь? Не похоже.
Если ничего не изменится, вот это вот самоуважение он из нее по ниточке и вытянет, поскольку человеком без самоуважения управлять проще и сам на таком фоне выглядишь выше. И именно это она и почувствовала, отсюда противопоставление "Любовь - Человеческое достоинство". Разбитая жизнь, перспектива восстанавливать внутренний мир и сомоуважение с нуля.
Ну скажите мне, при чем здесь деньги и "простое женское счастье"? Не понимаю.
Альтернативой, самой очевидной, будет разрыв связи с этим Гексли. Гексли может дать Габенке крылья, но думаю не только этот конкретный Гексли. (У каждого Гексли, по моему впечатлению, есть в хозяйстве кладовка с крыльями, хотя может и запертая.)
Скорее всего, так и будет раньше или позже. Раньше - лудше.
Альтернатива 2: помочь ему описать свои поступки благородными, обмануться. Гексли не Гамлет, выжженых пустынь после себя старается не оставлять, так что если ему помочь, он опишет вполне приемлимую ситуацию. Только верить нужно всегда, поскольку чем дальше, тем страшнее будут последствия разочарования.
И, может быть, произойдет чудо и ситуация и правда станет такой. Вы в чудеса верите?
Альтернатива 3, предложенная Karaa: вывести свое самоуважение из-под удара, стать самодостаточной. "В конце концов, что Гексли может понимать в практической жизни?"
Родственники и друзья будут уважать осознанный выбор Габенки, и все будет благополучно.
"Да, врун, но мне нравится."
Правда, еще Габенка хочет "жить открыто, избавившись от лжи, сорвать все эти бредовые маски, ярлыки, статусы" и т.д. За этим мне видится все то же уважение, желание уважать своего мужчину. Видимо, не получается.
Может быть, он примет помощь по и добьется чего-то в этой жизни, а может быть, его можно уважать за что-то еще.
Либо чудо, либо гибрид 2 и 3.
И за всем этим невидимой тенью ходит ребенок. Что он запомнит из происходящего? Чему научится? Какие модели поведения усвоит? Я позволила себе озвучить выводы, полученные на основе довольно короткого описания. Описание НЕПРЕМЕННО отличается от реальности, соответсвенно все мною сказанное ни в коем случае не совет, а так, информация к размышлению.
Любые счастливые отношения возможны в рамках любого общества. Раз нравится меняться соц. ролями - делайте так. Мне лично это не близко, но для тех, кому это близко, считаю правильными и уместными подобные действия. Если большинство женщин счастливы в другой парадигме отношений, а вы - нет, то это вовсе не означает, что нужно идти по пути, который для вас "несчастливый". У меня есть давняя подруга (кстати, похожа на Габенку, но я не уверена)- она практически единственная из моего окружения, которой тоже не подходят подобные общественные рамки и философия, и я всячески ее поддерживаю, и она чувствует себя очень даже хорошо в не очень характерной для женщины роли, и довольна. А как я за нее довольна!!! И даже восхищаюсь - я бы так точно не смогла, а она может и молодец.
Дело в том. что не так то просто отделаться от этих социальных стереотипов, навязываемых нашим обществом. Да и обществом вообще. Не просто, но в принципе возможно Сказать всегда легко, а вот сделать...))))
Это возможно, но не в одиночку, если к этому готова пара, а не, например, один из пары. Мне кажется, такую систему отношений прекрасно воспримут мужчины Гексли, Гамлеты, Есенины. И в этом нет ничего плохого, общественно осуждаемого. Когда я задумываюсь о мужчине-Гексли, я понимаю, как же, должно быть, ему тяжело справляться со своей социальной ролью, как же ему тяжело в жизни, когда наваливаются эти стереотипы, а все равно по сравнению с расположенными к такой системе общественных взглядов мужчинами (Жуков, Максим, Штирлиц, да тот же Габен, Наполеон, и Джек)он просто не "выдержит конкуренции", а проявить себя по своим сильным функциям не получится, т.к. всю свою энергию пустит на достижение того, что не дано ему от природы. Ничего это не сложно отказаться от стереотипа, когда на чаше весов твое личное счастье, да еще когда посчастливилось встретить мужчину/женщину, которая/который разделяет твои взгляды и дополняет... Вот так я считаю
Между прочим, если уж так смотреть на социальный заказ, то женщина приветствуется интраверт и сенсорик - отличная хозяйка. Я не соответствую ни тому, ни другому, но ущербной себя не чувствую, и никогда не чувствовала, хотя мне в три голоса все вокруг поют - ну как же ты будешь дальше жить, как ты будешь иметь детей, ведь тебе самой нужна нянька... Ну и что? Так только от ограниченности люди говорят....
Настя, вот чуяло мое сердце, что в этом высказывании какая-то засада скрывается...
И судя по вашему следующему сообщению, я не ошибся...
Да разве ж я когда говорил, что надо верить Гексли? Да ни в коем случае! Как можно им верить, если у них причины со следствиями путаются, а мнение может меняться как погода в апреле! Вот ДОВЕРЯТЬ дуалам можно и нужно... Но доверять кое-что... И проверять... А ВЕРИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО СЕБЕ! Своей природе, своим сильным функциям и своим ощущениям. Ведь дуал отнюдь не является носителем какой-то Непогрешимой Истины или Источником Счастья. Дело не в этом. Дуал всего лишь позволяет человеку быть самим собой! Понять, для чего ты нужен Миру и что тебе нужно от Мира, понять и принять себя таким, какой ты есть и осознать, что ты - ЦЕННОСТЬ!
Знаете, что для меня оказалось самым удивительным, когда я впервые встретил дуала? Чувство, что я кому-то нужен! Что без меня не справится, что мои усилия для кого-то очень важны! Встретив дуала, я нашел САМОГО СЕБЯ! Наверное, для меня это было самое замечательное открытие в жизни.
А когда человек нашел себя, он получает точку отсчета, верный ориентир - собственное "Я". Верьте своим ощущениям и верьте своей логике! Своему стремлению к пользе и своей воле. Верьте СЕБЕ! Ведь, если не верить даже себе, то кому еще можно верить?
В тот раз я себе не поверил... Возможно, был слишком ошарашен открытием, возможно просто испугался... Возможно, это было ошибкой... Но это была МОЯ ОШИБКА. Мне не за что винить людей или сетовать на Судьбу. Просто сделать выводы и идти дальше. И сейчас я понимаю, что эта ошибка всего лишь ступенька, всего лишь шаг на пути к Себе. Вся жизнь состоит из ошибок, точнее из того опыта, который мы из них извлекаем. Любая ошибка - это повод чему-то научиться, узнать что-то новое, стать лучше...
Если ВЕРИШЬ СЕБЕ, тебя никто и никогда не сможет предать или обмануть. Если я доверял человеку, а он не оправдал моего доверия - он не виноват. Это моя ошибка - я доверил ему слишком многое, возложил на него груз, который он просто не смог унести. Ну, человек слаб оказался - "Извини, моя ошибка - я просто не понял, что тебе это не по силам". Нужно извлечь уроки и двигаться дальше. И продолжать доверять людям, просто потому, что ВЕРИШЬ СЕБЕ. Ведь я ничем не рискую - ну, в крайнем случае, будет еще одна ошибка - еще один урок и новое знание. Главное - не совершать фатальных ошибок. Но на то каждому человеку и дается Разум и Здравый Смысл. Ведь кроме ошибок случаются и Находки, и Удачи и Победы. И они тоже становятся ВАШИМИ, а не подачкой Судьбы. И ваша Жизнь всегда будет такой, какой вы сами ее сделаете - суммой ваших достижений и ошибок (которые по сути - зерна, из которых вырастают ваши достижения). Жизнь - это рост, это путь к себе, это выполнение своего предназначения. Как предназначение зернышка - вырасти в Кедр, так для каждого человека пердназначение - вырасти в Личность! И даже Личность - это не цель. Человеку важно стать чем-то большим, чем он есть. Этим "большим" может быть что угодно - счастливая Семья, полезное Дело, значительное Открытие... А может быть, и все вместе!
Если отношения с человеком помогают этому - это хорошие отношения, их надо развивать, укреплять и поддерживать! А если отношения только мешают человеку стать самим собой и чем-то большим, чем он есть, то это просто ограничивающая его свободу привязанность и от нее нужно освободиться. Не обязательно совсем рвать отношения - достаточно просто сделать так, чтобы они вас не ограничивали, не привязывали... Тогда человек будет свободен и сможет приложить свои усилия ради тех, кого любит, и эта Любовь поможет ему стать выше и лучше чем он есть, создать что-то ценное и нужное, то, ради чего стоит Жить!
Вы извините, но мне кажется, вы ни одного мужчину Гексли не знаете в реале. Мне как-то даже не по себе стало. Я считаю, что пол не влияет не возможность самореализации по сильным функциям. А уж мужчина Гексли точно найдут со своей базовой интуицией возможностей, да творческой этикой отношений, где он сможет применить свои способности. Креатив вообще сейчас в цене
Гексли опять нарываются на комплименты Меняю всю Солнечную систему с мужчинами Жуковыми, Максимами, Штирлицами и др. на одну малюсенькую планету, где все мужчины - Гексли, как в том анекдоте про единственное желание
Сильные функции не ограничиваются полом. Я такое и не говорила. А двух мужчин-Гексли знаю, правда на расстоянии. Один так уж стопроцентный, прошедший типирование... Знаю, о чем говорю. Ему, кстати, многое сложно дается (между прочим именно то, что и мне дается с трудом, поэтому-то нет разницы в поле), но он всегда улыбается, старается не выдать, что ему это сложно. В любом случае, Гексли-Гексли рознь. Для креатива нужны еще другие способности, кроме как ТИМная предрасположенность. Если Гексли не дано уметь рисовать или писать, то вряд ли он станет Арт-Директором или копирайтером, как и представитель любого другого ТИМа. А что касается роли матери, я смею преположить, что для женщины-Гексли это будет сложнее, чем для женщины-сенсорика, но это не значит, что не справится... Из леса выйдет любой, только вот какой ценой - кто-то пойдет напрямик, кто-то заблудится, кто-то найдет поводыря, кто-то все деревья порубит, чтобы оказаться в чистом поле...
Karaa, не нужно "отметать с порога" чужое мнение. Во многом Larya права. Далеко не у каждого мужчины-Гексли в детстве имеются хорошие образцы для подражания или дуалы, помогающие ориентироваться на сильные функции. Я до 18 лет идеалом мужчины считал Жукова, хотя и не знал про соционику. Это еще хорошо, что мне в армии рога пообломали. Ну, тяжело было, конечно, но ничего - выдержал.
Да и потом, пока осознал, кто я на самом деле, много времени прошло. Как представлю, сколько можно было бы успеть... Бр-р-р-р.. Лучше не представлять!
Я не говорю, что вы не правы - каждый человек по-своему прав...
А Истина - объемна и многогранна.
Рада за ваши успехи и всем Гекслям желаю аналогичных.
Митич, вы желаете пополнить ряды людей, дающих мне советы? милости прошу, очень эффективный способ потерять время.
Перенос вопроса тимной принадлежности и сложностей с самоопределением места в жизни на поле гендерного самоосознания показался мне некорректным и я об этом сказала. Это всего лишь моё мнение.
Прав-не прав-истина - мой скромный мыслительный аппарат не мыслит такими категориями. Ай-кью подкачал, видимо. У меня просто скромные имхи, не более того, пожалуйста, не относитесь к ним серьёзно - знаете, на Руси всегда убогих жалели, а Гексли ведь жалостливы. Вот и вы меня пожалейте. Молча
Креатив - это способность к творческой работе и обладание определенными ПРИРОДНЫМИ талантами. Это вне ТИМа. Для того, чтобы давать твроческие идеи к реализации необходимо иметь определенный задатки. Вы знаете хотябы одного стилиста, который не умеет стричь, делать make-up? Или дизайнера, который не умеет конструировать одежду? Арт-Директора, который не умеет рисовать? Креативная профессия и креативный подход вещи совершенно разные. Невозможно дать идею в том же искусстве, даже если она созрела внутри, но человек не обладает способностями передать ее, например, на холсте или бумаге. Общие слова и описания здесь не помогут.
Какая ирония! Блеск! Острая, холодная, точная - не в бровь а в глаз!
А потом с разворота сразу - давление на жалость!
"И королева гордо ставит прелестную ножку на труп поверженного противника!"... Занавес... Титры
Я восхищен! Действительно, впечатляет!!!
Что Истина вам не важна, я уже понял. Но, если не Истина, то что для вас (как для Гексли) важным-то является?
Но на всякий случай, решила немного пояснить, потому что обсуждение разных личных ситуаций виртуально грешат массой неточностей и неучтенных нюансов. 
но в ней столько всего и куча народу 
Совсем не обязательне романтические, просто ДРУГИЕ. А характер отношений может быть любой - приятельские, дружеские... С другими 
Это их время, их общество, в котором они могут себя реализовать во всех сферах - как личности, как женщины, как профессионалы.
и добьется чего-то в этой жизни, а может быть, его можно уважать за что-то еще.
И даже восхищаюсь - я бы так точно не смогла, а она может и молодец. 
Сказать всегда легко, а вот сделать...)))) 
