В связи с большим интересом многих участников сайта к типологии Афанасьева (психе-йоге или психософии) просим Вас добавить в анкету участника пункт: тип по психе-йоге и сделать возможным поиск людей по этому параметру.
Уверены, что новая функция значительно расширит возможности сайта по поиску дополняющего партнера и сделает его еще более популярным среди людей, ищущих свои дополняющие половинки. Мы будем Вам очень признательны за Ваше понимание и учитывание наших предложений.
С уважением и надеждой на понимание: пользователи сайта(...)
По сути отношений отвечу позже, а сейчас хочу понять-вспомнить когда это я говорила, что 1я и 3я ф-ции партнера имеют меньшее значение?
Мне кажется, что я этого не говорила
Мне у ПА-партнера все нравится и как сказала в теме по Платонам даже возбуждает и будоражит или притягивает и успокаивает.
А 1Л у него даже как-то гипнотизирует и даже иногда хочется как бы в обморок упасть от нахлынувших чувств и восхищения манерой формулировать и доносить мысль и выдергивать меня из ограничений моей манеры мыслепостроения, иногда вращающейся в каких-то шаблонных рамках моих представлений и сведений.
Мне как раз его 4Э как бы может малозначима, но я ею тоже восхищена в смысле выдержки и спокойности.
Может 3В есть непростой крепкий орешек, но в итоге тоже интересный
Физика сильнее чем у других 3Ф от того, что Творческий Белый Сенсорик!
И не парься!
Ты - НАША!!!
Мне кажется, что как-то гендерно даже традиционно, что может вполне быть женщина с 1Э и так далее.
Так что как раз у женщины-Габенки тип Пастернак вполне вероятен.
Может у мужчины такое редко встретится, хотя тоже нет невозможного и в этом.
Мне кажется, что Вы вполне Пастернак, я заметила давно по Вашим постам 1Э и остальное близкое, а почему бы и не на фоне базовой БС и творческой ЧЛ
Я предпочтение могу отдать агапешнику, если соционически он все ж более-менее комфортен.
А так все равно можно и на работе кооперироваться, если есть такой или другие делать дела-затеи на дружеской дистанции.
Я вечером тут еще вставлю пункты, которые все равно сильно влияют на развитие и успех отношений, семью и притяжение, хоть не относятся так уж прямо ни к соционике, ни к ПЙ.
Если по выделенному, то вряд ли ПЙ отражает именно природу, хотя Физика в какой-то мере отражает таки.
И еще если о победе не любой ценой, то это очень характерная позиция для 2В.
Хорошо Вас понимаю
Да у них есть дополнение по результативным Э и по процессионным В и плюс дуальность, что делает их союз весьма неплохим в любом случае. А Драй с 1Ф может очень неплохо прикрывать болевую БС, если таки будет внимательным и любящим.
Но и у Вас шансы есть
Короче, пока что общайтесь себе и смотрите как выруливает. Если она все ж к нему склонится, то лучше уповать Вам что такая ПА-девушка далеко не одна и есть вероятность даже дуалку встретить и с прочими другими достоинствами.
Для меня - дуал по соционике. Пушкина знала только Гамлета, увы. К Пушкину сильное притяжение поначалу, но потом - непонимание противоположника. Может с зеркальщиком как-то по-другому . Вообще, только соционические соквадренники тебя понимают и принимают тебя такой какая ты есть, для меня это важно. ЛВФЭ
Есть предположение, что одна моя подруга-Бальзак является мне полудуалкой агапе, дружим с детства, для дружбы действительно нормально, несмотря на разные соционические квадральные ценности. Для меня все ж имеет приоритет соционический дуал или активатор над дуалом (полудуалом) по Пй для создания семьи .
А для создания гармоничной семьи помимо соционики важно учитывать еще и такие факторы (Гексли-ВЛЭФ - автор формулировки мысли-оригинала):
1. паритетный уровень интеллекта
2. близкие и общие культурные и субкультурные ценности, совместимая база формирования личности
3. общие интересы и увлечения, способы проведения досуга или хотя бы точки пересечения интересов
4. морально-этические мировоззренческие ориентиры и установки-привычки и взгляды на семью, любовь, отношения (зависит зачастую и от опыта семьи родительской или даже влияния рода всего)
5. сексуальная совместимость темпераментов и вкусов и физических параметров и взаимная сексуальная и внешняя привлекательность
6. приемлемый возраст
7. установки на наличие детей вообще и способы воспитания в частности
Это все может сильно и болезненно не совпасть ни у дуалов, ни у агапе.
Конечно хорошо бы чтобы и соционический дуал и ПА и еще по всем этим параметрам отлично...но где этот заказ точно исполняют?
Интересно, как в итоге лучше - знать чего хочешь и упорно идти к цели (ну на крайний случай что-то компромисно отбросив-отказавшись, если на процентов 80 подходит) или все ж верить влечению сердца, души, притяжению любви и вообще не строить схем-рамок, а произвольно как можно больше общаться и с кем споется наиболее ладно и результативно и дойдет до брака, то с тем его и создавать?
По моему мнению, здесь не может быть универсального совета.
Ведь каждый для себя это выбирает сам.
Скажем, мне, как представителю ЛВФЭ, естественнее опираться в этом вопросе(да и почти что во всех остальных) на свою 1-ю Логику.
То есть я первым делом полностью проанализирую человека на предмет соответствия известным мне психологическим теориям(причем сделаю это скорее всего даже бессознательно - автоматически), а после этого на основе проведенного мной анализа приму решение идти к цели или отказаться от нее; и только потом начну предпринимать какие-то реальные действия по достижению данной цели, в случае успешного результата на предыдущих этапах, разумеется.
P.S. Если Вы заметили, Эмоция при этом не играет практически никакой роли для меня лично. То есть симпатию/антипатию к человеку я, конечно, чувствую(но это скорее к Воле, по-моему), но вот самостоятельного воздействия моя 4-я Эмоция не имеет. Если теоретически порассуждать, то можно предположить, что в случае, когда все три первые функции "дадут добро", то тогда Эмоция и сама сможет заявить о себе в полный голос, но на практике я к этому еще не приходил
Ну может, если с молодости пришли эти психологические и соционические и прочие знания и схемы, а реального опыта еще не так много, то их(сведения и знания) не отбросишь и будешь уж воспринимать многое через призму эту.
Может это и разумно все таки.
И будет полезным, если знать меру и видеть границы применимости знаний.
Но вот те, кто строил свою жизнь ранее, еще до популяризации таких теорий, то несмотря на 1Л или может наоборот от врастания другого мировоззрения склонны утверждать, что "не бывает ожидаемого и запланированного счастья" и схематичность-заданность в отношениях отторгают и не ухватываются за эти теории хоть и логики тоже...но правда семья-брак может более широкое понятие чем счастье...хоть может и наоборот
А еще мне кажется, что в квадре с процессионными Волями слишком нацеленное упорство на конкретную цель вряд ли характерно.
Поэтому все знания и сведения имеются в виду, учитываются, но по жизни идет ориентировка по обстановке и обстоятельствам, такая иррациональная скорее...хоть может это я говорю от себя лишь конечно
Интересно как у рационалов подход в этом....
Семья-брак - это скорее более конкретное понятие, чем абстрактное счастье
По поводу сведений и знаний, которые лишь "имеются в виду", видимо, это ваша 4Л говорит
Но вот с чем соглашусь, так это с тем, что при процессионной Воле достичь цели при любых обстоятельствах задачи нет.
Каждому свое наверное .
Мне нужна гармония и понимание в браке, ощущение спокойствия, защищенности, спины - это более важно. Нравится выражение - любовь - это когда смотрят в одну сторону, а не друг на друга.
Ну так такое может быть и не только с одноквадренниками
Мой муж (тоже базовый БЭ) тоже такие же принципы исповедует, особенно про то что смотреть в одну сторону.
Знаю близко семьи очень крепкие, с большим стажем и благополучные Жуковка+Джек, Макс+Дося, Штирка+Макс ну и Габенка-Гек. С детьми, благосостоянием, огромной заботой друг о друге.
По ПЙ не типировала еще их.
А Вы умеете достигать именно такого идеала?
Вот нет подходящего, к примеру, а Вы упорно искали-искали и нашли именно то, что надо наконец-то?
Вроде бы это не есть подход Лао-Цзы.
Ваш метод каков был по поиску партнера?
Упование на везение, на случай, старались вовлекаться в наибольшее количество контактов или использовали в какой-то мере рациональность, попытку спланировать и решать от ума, от 1Л?
Мне же скорее в семье-партнерстве важнее взаимное уважение, восхищение, влечение, доверие и общее дело-досуг и общие темы. И отдельным желанным пунктом - сильная реализованность мужчины в своем деле-профессии.
Да! Даже больше!
Чего хочет женщина - того хочет Бог!!!
Лена, не могу сказать про себя, что я вообще что-то в жизни упорно делаю, в т.ч. упорно искала гармоничного партнера. Но свой брак с Габеном-Твардовским считаю гармоничным. Мне есть с чем сравнить свои отношения в браке. До брака были отношения, вроде и более страстные с моей стороны, с 2 представителями, но не нашей 4 квадры, но там не было понимания именно моих квадральных ценностей (не люблю, когда мне говорят - зачем тебе это надо или зачем ты это делаешь и т.п., соквадренники таких вопросов не задают и т.п.). Поэтому после тех отношений я очень четко поняла, какого человека рядом я хочу. И вот когда картинка такого понимания стала четкая, мой Габен и появился.
Вообще плохо представляю Штирлица-Пушкина. Но мне кажется, у меня в таких отношениях будет перерасход энергии. Здесь еще некоторые противоречия из-за наложения моего ТИМа на мужской п-й психотип Лао, приравненный к Балю. Люди, ТИМ которых приближен к п-й психотипу более органичны по моему мнению (сужу по мужу).
Да, опыт - хорошее дело
Как-то у меня очень молниеносно завязался мой брак (две 1Э) и я всегда думала, что в случае чего легко ж все поменять и я сразу не думала, что так быстро появится ребенок, но как-то случившееся меня закрутило в какие-то рамки довольно сильно...причем скорее этические рамки.
Поэтому вообще хорошо когда не сильно спешат люди и осознают действия свои.
Единственно, что когда затягивается это к 40 годам, то иногда кажется, что лучше б человек пусть в трудностях и с проблемами жил (в том числе от несовпадения ценностей), чем один и бездетный.
Просто для меня дети - ценность и конечно я эту свою ценность проецирую на других, но не навязываю никому и даже сильно актуальную сейчас тему на форуме Чайлдфри не хочу обсуждать.
А сам Лао-Цзы (философ), если не ошибаюсь, то был даосистом.
То есть против больших рывков и фанатичности по Воле. Против сверхценностей целей. Но это мое мнение интуитивное, взятое из обрывков сведений общего информационного поля. Я пока им подробно не интересовалась.
ВФЭЛ+ЛВФЭ.
Мне кажется, что в семье наличие процессионности по Физике или дополнение очень немаловажно и существенно так сказать полезно , особенно для квадры с БС в ценностях.
4Э не задевают двойную болевуюГабена с 3Э, а женщина-этик все равно хотя бы мягко но эмоциональнее мужчины 4Э, которые кстати тоже совсем не айсберги для близких
И еще по результативным логикам дополнение, что повышает и уважение и комфортность.
А высокая 1В как-то вписывается в традиционный подход и гендерный расклад, что мужчина - глава семьи.
Да, у вас по ПЙ тоже нет точек напряжения и плюс активация, то действительно семья - надежный тыл для двоих
Очень интересно мне было разобрать этот конкретный пример
Мне кажется и для этой темы познавательно
P.S. А я в этой теме уже тоже упоминала, что допускаю еще для себя как гипотетический привлекательный и более-менее гармоничный тип по ПЙ для мужчины-партнера ВФЛЭ.
А там та же схема для меня как и для Лао Твардовский.
Думаю, я далека от Лао прототипа. Человек я скромных умственных спобностей . Хоть и училась хорошо, и на работе ценят, но куда мне до Балей. И представляться больше предпочитаю как ЛВФЭ, чтобы имя философа не осквернять. Шучу конечно. А вообще разные они Лао, как и Досы. Вот дед мой Лао-Роб. Крутого нрава был (таким казался, но я-то знала какой он на самом деле), мрачноват, эмоций действительно не дождешься, я более эмоциональная, ЧЭ ограничительная, включаю периодически, да и вообще в период эмоциональных перегрузок (переживаний) предпочитаю расслабляться положительными эмоциями в обществе Гюго, Дюмок, Гексли, или что-нибудь приятное посмотреть, послушать.
Для меня семья и дети тоже большая ценность. Но далеко не все так считают, их право. До знакомства с соционикой всегда категорично настаивала на этой своей позиции (в спорах с замужними женщинами, чтобы не задеть незамужних или бездетных) и искренне не понимала, как женщина может считать по-другому .
Ну вот 4Л и 1Л тем и отличаются.
Я вот из разных сведений-мнений могу активно продвигать лишь если вижу отклик и интерес. Я вот соционику не могу особо популяризировать так как зачастую заранее вижу, что человеку это не интересно и не нужно и может только мои трактовки прорываются, но этих знаний не навязываю. Тем более, что я могу лишь разъяснять нюансы, которые сама уж хорошо поняла, а все в целом и неожиданные логические(особенно БЛ по сути) вопросы меня могут в ступор поставить. Я лишь пока одной Напке с 4Л удачно популяризировала соционику. И частично достаточно успешно Габенке и слегка Габену с 4Л. Для остальных в таком объеме как полная передача теорий таких я пока слаба и малорезультативна.
А вот воспринимать и улавливать хорошие чужие мнения и мысли я умею достаточно цепко. Как антенна.
Но если теория теряет для меня актуальность, то могу и позабыть тонкости, а то и суть.
Но вообще-то у меня очень хорошая память сама по себе.
При желании то и вспоминается.
Вообще-то таки многие Бали - мудрецы конечно...
Но хотелось бы мне конечно почитать и выкладки к примеру Платона-Габена.
Неужели такой вариант сочетания будет менее глубоким и впечатляющим по 1Л по сравнению как к примеру бесподобнодно умная и способная и этим несомненно яркая sub_modo?
Так мне интересно было бы увидеть-узнать такой пример...
Я вот понимаю, что по сенсорике будет больше комфорта и дополнения с Габеном-Платоном, но если эта приземленность даст и больше плоскости или примитивизма по 1Л, а уж есть опыт общения с очень качественной 1Л как эталон, то....
Я вот знаю пока что лишь одного ГабенаЛВЭФ, который по 1Л не хуже и не слабее Платона-Баля.
Но у него 4Ф.
Получается, что чтобы 1Л была сильной именно в мышлении у логика, то нужно чтоб или сенсорика или физика не сильно мешали теоретизировать...и были не сильными.
И получается пока что некая дилемма.
Хочу узнать понравится ли мне чисто просто хотя бы по форуму кто-то из Платонов-Габенов...
Я только один пример знаю. Мнения и шутки и подход к жизни симпатичны. Но он сейчас почти не участвует. И как Платон не раскрыт в подробностях на форуме.
Это автор инструкции по Гексли и по Габену Вадим_Ф.
Согласна
Я просто начинала Балей изучать отталкиваясь от очень качественной его 1Л и вообще хорошей реализованности по БИ+ЧЛ, вообще большом трудолюбии и в работе и в мышлении.
И с дифирамбами описаний сразу согласилась, потому что этот был по манере как мудрец и гуру...
И встречались и другие тоже интересные, но потом и другие.
Конечно многое влияет.
Но вот у меня сын даже с 1Л и логик-интуит-интроверт, с 4Ф. И по подходу к выдаче мнений у него тоже есть глубина большая и интересы и эрудиция неуклонно наполняются, а вот общалась с просто замечательным Габеном, который лишь на 5 лет старше сына моего и у него своя развитостость и самостоятельность и практичность и уйма достоинств, но вот именно глубинностью ума как у Балей отдельных он не обладал. У него полно житейской мудрости было и взрослости и мужественности, и вообще наверное у него 1В так как он уже год как попал в аспирантуру в престижную западную страну (по технической специальности), но у него как раз проблемы чисто в теоретичеком написании той же диссертации, он скорее практик-конструктор-реализатор.
С ним было очень легко и просто и мы дружим очень тепло, но у меня нет стремления просто болтать и предпринимать усилия для инициализации диалогов, потому что его 4Л как-то предсказуема для меня, меня никак не развивает. Когда же был в Киеве, то говорила легко и болтала, но опять же о личной жизни не делилась и о соционике тоже только наметила, ему не до нее. Мы всегда обсуждали только текущие дела и впечатления, знакомых людей и отношения с ними и немного разный опыт вспоминали.
И мне интересно узнать есть ли и среди Габенов с 1Л тот же уровень интеллекта, который такой же притягательный и содержательный как у того Бальзака и остальных логиков-интуитов.
Наверное есть
Но мне интересен именно ЛФВЭ или ВФЛЭ. Соквадренники с 1Л!
Можете рассказать, что вам нужно чтоб на человека какого-то обратить внимание и начать о нем думать-размышлять-мыслить-интересоваться?
То есть, когда 1Л переключает внимание с привычных или других тем на отдельного человека и конкретнее на объект противоположного пола как на не просто собеседника, а что-то большее?
Это может быть даже просто внешность или же согласно технологиям ПЙ сначала попадает что-то на результативную 4, зажигаеется 1я, потом 2я и 3я и потом опять 4я?
Где спусковой крючок начала выделения и притяжения, пусть и постепенного?
Думали об этом?
Я вот подумала отчего я же так вцепилась в эту 1Л у мужчин особенно. Отчего так важно мне ее качество?
Потому что именно попадая метко на мою 4Л включаются сразу восторги-восхищения-удовольствие 1Э, 2В выделяет-определяет желание продолжать и от верхних зажигается влечением и Ф, если Ф этого человека не отталкивает.
А тебе именно теоретик нужен рядом? Могу сказать, что и 4Л у Габа очень неплохо работает, иногда такие идеи выдает, что мне с творческой ЧИ и 1Л никогда бы в голову не пришли, вообще 4Л мне симпатична и я от них тоже много получаю полезного. На работе несколько комфортнее работать с Гексли 4Л, чем с Досей 1Л .
Высокий уровень интеллекта есть не только у Балей с 1Л. У Габена и с 1Л, и с 4Л (других просто не знаю или не могу с ходу определить)он тоже достаточно высокий. Обладают хорошей памятью и энциклопедическими знаниями.
Что касается твоего вопроса, то моя 4Э всегда откликается на положительные эмоции, направленные на нее, чтобы завязать со мной разговор достаточно улыбнуться. Потом уже начинаю оценивать человека по БЭ с помощью ЧИ, работает 1Л. Но любой ценой добиваться чего-то никогда не буду, 2В будет подстраиваться под партнера, если человек мне симпатичен, т.е. каких-то решений жду от мужчины.
