Не знаю, куда написать, пишу здесь. Сумбурно, сорре.
Так вышло, что слегка запинали на форуме (и некоторые в жизни) первую волю, мол, на потребности других плюёт, всё только себе тому и подобные глупости. А логика у меня третья, я не всегда уверена в своём мнении, мягко говоря, и если долго-долго и часто-часто говорить, что 1В наплевать на людей, а вот 2В -- молодец, то поневоле начала подозревать, что наверное... Что моя забота и любовь к близким -- недостаточно хороши, что нет процесса -- значит нет "внимания к потребностям" и т.д.
Оставалось только воображать себе идеальную 2В, как она и внимательна, и замечательна.
Но, интересное дело, -- вокруг полно 2В, и как-то не замечала я там особого ни альтруизма, ни заботы сверх меры, ни вообще меры внимания хоть чуточку бОльшей, чем моя, первовольная. Становилось вообще непонятно. Особенно, когда видишь, что 2В и тут, и там очень даже настаивает на своём, прервать затянувшийся супер-суперпроцесс может легко и т.д.
И разрешились эти мои сравнивания и недоумения в один прекрасный день, когда жизнь свела в интересной ситуации с одним человеком, ЭВФЛ.
Не вдаваясь в подробности только скажу, что человек в течении долгого периода совершенно откровенно клал на просьбы, увещевания и потребности людей, которых называл своими друзьями. На вопросы отвечал, что это их (друзей) страхи, а их страхи -- не его проблема.
И такая ж там сложилась мерзкая ситуация, и так некрасиво получилось с друзьями, что я офигела. И внезапно меня осенила простая мысль:: отношение к людям, способность любить, заботиться, быть внимательным и т.д. -- никакого отношения к воле не имеет. Не.имеет. Быть эгоистичной скотиной или порядочным и добрым человеком -- это личное качество, уровень развития души, если угодно. А н Пй-тип.
Разница между двумя волями (1В и 2В), как они ведут себя с любимыми в том, что одна принимает решение с процессом, а вторая -- без. И всё. Любовь и забота отдельно; процесс или его отсутствие -- отдельно.
Если 2В хамло эгоистичное, то оно будет процессить сколько влезет, не поставит точку, не сообщит о своих намерениях (как мой знакомый из примера), будет радостно вести процесс и мариновать людей, завязанных с ней в этом деле.
Если 2В не хамло эгоистичное, то вести себя с людьми она будет иначе.
То же касается 1В.
Усё, я пошла чай делать.
п.с. и оффтоп. как болит горло, болею(( Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
7 відвідувачів подякували ajshja за цей допис
Аишечка, а попробуй тихонько какую-нибудь любимую мелодию попеть, сначала через боль, а потом мышцы попривыкнут...Удивительное дело, но пение делает великие чудеса)) "Почему ты cтавишь скобочки? - Мне с ними комфортнее)))Скобочки обнимают слова и они становятся добрее)
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
15 Янв 2012 15:40 roza_red писав(ла): Аишечка, а попробуй тихонько какую-нибудь любимую мелодию попеть, сначала через боль, а потом мышцы попривыкнут...Удивительное дело, но пение делает великие чудеса))
Попеть -- это мы запросто)) Правда, если я начинаю горланить петь со здоровым горлом, а близкие просят "мамочка, пожалуйста, не пой!!!", то что будет, когда я затяну своим теперешним, скрипучим голоском))) Наверное, в доме даже моль вся подохнет Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
15 Янв 2012 16:34 ajshja писав(ла): Не знаю, куда написать, пишу здесь. Сумбурно, сорре.
Так вышло, что слегка запинали на форуме (и некоторые в жизни) первую волю, мол, на потребности других плюёт, всё только себе тому и подобные глупости. ((
а это вообще общая тенденция - запинывание чужих первых функций.
Это от зависти все.
Не бери в голову.
вот в теме о первой эмоции скока всего написали)
да и первую логику и первую физику тоже не щадили. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
15 Янв 2012 18:01 ajshja писав(ла): Попеть -- это мы запросто)) Правда, если я начинаю горланить петь со здоровым горлом, а близкие просят "мамочка, пожалуйста, не пой!!!", то что будет, когда я затяну своим теперешним, скрипучим голоском))) Наверное, в доме даже моль вся подохнет
Туда ей, моли, и дорога!))))))))
Пой тихонько, ты сможешь , я верю "Почему ты cтавишь скобочки? - Мне с ними комфортнее)))Скобочки обнимают слова и они становятся добрее)
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
15 Янв 2012 17:05 Asana писав(ла): а это вообще общая тенденция - запинывание чужих первых функций.
Это от зависти все.
Не бери в голову.
вот в теме о первой эмоции скока всего написали)
да и первую логику и первую физику тоже не щадили.
Аня, привет. Знаешь, я не то чтобы именно сильно брала в голову пинание воли, сколько... ну начала сомневаться в себе -- может и правда я любить не способна, а то, как я люблю близких, -- это не любовь, не внимание, что мне только кажется, что я внимательна... И стала оглядываться вокруг себя на предмет "а как у них", у 2В. Может они обладают неким волшебным человеческим свойством, каким не обладает больше никто из воль.
И вот эта ситуация со знакомой 2В буквально перетряхнула для меня всю это тему в принципе. Стало понятно, что я вообще не с того боку смотрела на вопрос. И что все разговоры на тему чёрствости -- это от неполного, необъёмного рассмотрения вопроса... Вот. И что всё в порядке с человеком, какая бы воли ни была, если он сам по себе не считает себя пупом земли, и помнит о людях вокруг.
А от конструкции, от положения воли зависит только способ, манера решения вопросов.
15 Янв 2012 17:12 roza_red писав(ла): Туда ей, моли, и дорога!))))))))
Пой тихонько, ты сможешь , я верю
*сипит под нос* Ой мороз, мороз, не морозь меня, не морозь меня, маево коняяяя!))))))) Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
2 відвідувача подякували ajshja за цей допис
15 Янв 2012 18:15 ajshja писав(ла): Аня, привет. Знаешь, я не то чтобы именно сильно брала в голову пинание воли, сколько... ну начала сомневаться в себе -- может и правда я любить не способна, а то, как я люблю близких, -- это не любовь, не внимание, что мне только кажется, что я внимательна... И стала оглядываться вокруг себя на предмет "а как у них", у 2В. Может они обладают неким волшебным человеческим свойством, каким не обладает больше никто из воль.
И вот эта ситуация со знакомой 2В буквально перетряхнула для меня всю это тему в принципе. Стало понятно, что я вообще не с того боку смотрела на вопрос. И что все разговоры на тему чёрствости -- это от неполного, необъёмного рассмотрения вопроса... Вот. И что всё в порядке с человеком, какая бы воли ни была, если он сам по себе не считает себя пупом земли, и помнит о людях вокруг.
)))
ничем они не обладают автоматически.
это люди могут какими-то качествами обладать или не обладать.
я вот в той же теме писала, что меня позиции 2 воль сильнее ранят, а позиции 4 воль сильнее злят. А про первые воли все как раз очень понятно - последовательное, честное поведение. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
Мы бы с тобой могли работать дезинсекторами без инструментов! Если ты поёшь так же, как я)))) А ещё нам бы приплачивали за то, чтобы мы не пели)))) а лучше станцевали))))) Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
15 Янв 2012 17:23 Asana писав(ла): ничем они не обладают автоматически.
это люди могут какими-то качествами обладать или не обладать.
я вот в той же теме писала, что меня позиции 2 воль сильнее ранят, а позиции 4 воль сильнее злят. А про первые воли все как раз очень понятно - последовательное, честное поведение.
Да уж, психейожно обусловленная разница восприятия налицо
Ой, 4В, душечки... Как по мне, так именно позиция 4В очень честная и прямая И без излишней зацикленности на желании, как у 1В)
15 Янв 2012 17:23 Murzillka писав(ла): Совершенно верно
Мы же все понимаем, что это наши особенности.
И если первая Воля бухтит на третью, или третья на первую, то у нас по крайней мере есть возможность отделить, что это - любовь и внимание, а это - лишь особенность способа и манеры решения вопроса, а ведь мы хотя бы знаем про ПЙ... и то... а ведь большинство и слыхом не слыхивали...
Да, спасибо.
А знание ПЙ и соционики реально помогает, это факт. Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
3 відвідувача подякували ajshja за цей допис
15 Янв 2012 18:23 ajshja писав(ла): Мы бы с тобой могли работать дезинсекторами без инструментов! Если ты поёшь так же, как я)))) А ещё нам бы приплачивали за то, чтобы мы не пели)))) а лучше станцевали)))))
А я сиплым голосом "Выйду ночью в поле с конем" пела)))) Потребность горланить петь удовлетворена и горло не перенапрягается
15 Янв 2012 18:23 Asana писав(ла): это люди могут какими-то качествами обладать или не обладать.
Вот ключевое, я давно считаю Мы, принцессы, народ простой! (с) Cratos
15 Янв 2012 18:27 ajshja писав(ла): Да уж, психейожно обусловленная разница восприятия налицо
Ой, 4В, душечки... Как по мне, так именно позиция 4В очень честная и прямая И без излишней зацикленности на желании, как у 1В)
.
а я как доминирующая воля очень хорошо знаю, что такое зацикленность на желании.
При этом 1 первой воли нет такой зацикленности как у третьей - ведь желание становится намерением! и все - есть результат.
И ведь первая воля никого к этому не привлекает.
вот это - честность и прямота. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
15 Янв 2012 17:31 Kostochka_Lu писав(ла): А я сиплым голосом "Выйду ночью в поле с конем" пела)))) Потребность горланить петь удовлетворена и горло не перенапрягается
Ой, а я обожаю песню "Ходют кони над рекою, ищут кони водопою". Ооо, наверное таки "щас спою"))))
От этой песни у меня горло может реально излечиться Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
15 Янв 2012 18:33 ajshja писав(ла): Ой, а я обожаю песню "Ходют кони над рекою, ищут кони водопою"
Поскольку не знала, что за песня, полезла послушать на предмет смогу ли подпеть, еслишо))))
Пока слушала, вспомнила, как мы однажды пели с подружкой в кафе "Течет ручей, бежит ручей" . Пели, пока сидели там, пели, идя к выходу, пока шедший впереди нас какой-то молодой человек на моменте "... и яя ничьяяя, и он ничеееей!" не повернулся и не сказал: "Никто ничей! Тут закрыто, идемте к другому выходу!" Мы, принцессы, народ простой! (с) Cratos
1 відвідувач подякували Kostochka_Lu за цей допис
15 Янв 2012 18:23 ajshja писав(ла): Мы бы с тобой могли работать дезинсекторами без инструментов! Если ты поёшь так же, как я)))) А ещё нам бы приплачивали за то, чтобы мы не пели)))) а лучше станцевали)))))
**полезла в Википедию, чтобы посмотреть значение этого ругательного слова**
О! Да, конечно! Ни один паразит со мной не выдержит, жить не сможет))))))))
15 Янв 2012 18:42 Pochinok писав(ла): Только многие от чего-то начинают нервничать, когда тебе постоянно все побарабану
Надеюсь в этой теме всем запевать необязательно.
Обязательно, потому как в лечебных целях "Почему ты cтавишь скобочки? - Мне с ними комфортнее)))Скобочки обнимают слова и они становятся добрее)
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
15 Янв 2012 17:50 Pochinok писав(ла): Что-то "О советском паспорте" на ум пришло. Не буду рассказывать.
А я вспомнила пародии на Маяковского, которые хлопцы в нашей компании декламировали. Тоже не буду рассказывать. Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.
1 відвідувач подякували ajshja за цей допис
15 Янв 2012 18:01 roza_red писав(ла): А я не буду рассказывать кого я во сне сегодня видела)))))))))))))
Ну расскажи, расскажи! Я тож расскажу))) совершенно неожиданно мне сегодня приснился человек с этого форума, и что я у него в гостях))) Это было прикольно, круче, чем когда снилось, что я пью кофе с Сергеем Соседовым Все оборачивается к лучшему для тех, кто извлекает лучшее из того, как все оборачивается.