11 Ноя 2010 23:04 Dame_de_Pique писав(ла): Я это воспринимаю как уход от ответа..кроме того, это один из способов выиграть время...
Это был вопрос на засыпку!
Баль, в общем, также воспринимает, что я "мудрю, чтоб получше соврать". We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
12 Ноя 2010 16:54 Adelantado писав(ла): Не думаю, а знаю. Тоже что и в случае с Достоевским. Вы думаете, что такими ответами даёте свободу выбора и возможность самостоятельно принять решение.
Гы-гы, нет это ВЫ так думаете Мне если по фиг - я сразу говорю, что полностью полагаюсь на него, бо он лучше знает. Если я чувствую (а такое сложно пропустить, разве что в неадеквате), что ему ВАЖНО мое мнение, а не просто так спросил, я выскажусь. Тем более что, я заместила, Баль думает обстоятельно, а моя мысль скачет то туда, то сюда и за счет этого, я могу ему высказать вИденье, которое он не заметил и тогда он присовокупит его к своем размышлениям/пониманиям и тщательнее все разложит по полочкам.
В случае конкретно со мной и с конкретным Бальзаком - почему я отвечаю вопросом на вопрос:
1) приглашение поиграть в игру "вопрос - на вопрос" кто кого переговорит.
2) мне не понятны мотивы/причины почему меня спрашивают о чем-то. Я сначала хочу узнать почему меня спрашивают об этом / зачем ему это знать.
3) наводящий вопрос, чтобы знать как ответить "правильно", когда я смущенна, неуверена в себе и мне хочется быть "хорошей" в его глазах.
4) когда есть что скрывать. We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
12 Ноя 2010 20:22 Adelantado писав(ла): А, в принципе, можете думать что Вам удобно. Я-то ответ на свой вопрос получил.
Все думают так как ИМ удобнее. Просто любят это свое частное распространять на других в виде всеобщих законов бытия.
Если вы что-то в Бете получили - так и на здоровье!! Заходите и всё такое... We're just a million little gods causin' rain storms, turnin' every good thing to rust
13 Ноя 2010 16:26 Dmitriy писав(ла): Часто сталкиваюсь с высказыванием в оторванности от общего контекста, что Гамлеты почитают статус…
Интересно что Гамлеты под этим подразумевают? И так ли это?
Отвечу только за себя. В самом начале знакомства мне нужно понять, что представляет из себя человек. немаловажную роль играет и статус. Хотя самый высокий статус не поможет, если человек элементарно неинтересен и примитивен (как ни странно, такое иногда бывает). Но в целом положение на социально-иерархической лестнице, так сказать, дает мне понять, на что человек способен, чего добился, а это, в свою очередь, определяет степень уважения.
Что касается работы, а я работаю в очень "структурированной" организации, и здесь без статуса ну никак. Я должна понять, как мне общаться с человеком. С кем-то можно почти на равных, даже несмотря на возраст (но это тоже статус в какой-то мере)), а с кем-то я могу только на "Вы", хотя нас отделяет всего два года (есть такой пример). В общем, да, должна сказать, что без знания статуса мне общаться гораздо сложнее.... это не ТИМно - это интимно
13 Ноя 2010 12:26 Dmitriy писав(ла): Часто сталкиваюсь с высказыванием в оторванности от общего контекста, что Гамлеты почитают статус…
Интересно что Гамлеты под этим подразумевают? И так ли это?
Лично для меня это непростой вопрос. Мне кажется - об этом лучше со стороны судить. На сколько я себя знаю - в моем случае это "Что позволено Юпитеру - не позволено быку". Т.е., есть четкое понимание важности иерархии и, так сказать, зон влияния на каждой ступени иерархической лестницы.
Это относится абсолютно ко всем сферам жизни, где возможна иерархия.
Да, кстати - имеется в виду истинная иерархия, а не случайные люди, не соответствующие занимаемой ступени.
Занял место в иерархии - будь добр - соответствуй. А не соответствуешь -...
Или так. Считаешь себя достойнее чем кто-то другой - так прояви это в деле, а не свисти.
11 Ноя 2010 07:31 Adelantado писав(ла): Почему Гамлетов раздражают ответы вопросом на вопрос, например, по типу "А зачем?".
Когда я задаю вопрос, на выходе, с ответом, я рассчитываю получить нужную мне информацию. Если у меня будет записано заранее, что если такой-то Бальзак отвечает "а зачем?", это значит то-то - ответ я получила. А иначе я просто не понимаю, зачем тратить время на не несущие смысловой нагрузки фразы, если можно коротко и по делу ответить. Меня бесполезно перевоспитывать - лучше высечь... Из мрамора ))
13 Ноя 2010 16:21 Adelantado писав(ла): Это так. Таким способом они (Гамлеты) стараются понравиться Горьким, умеющим этот статус устанавливать.
А что Бальзаки не умеют статус устанавливать? Или Наполеоны статус не почитают? И потом что значит установить статус, (чтобы понравится дуалу)?
Что вкладывается в понятие "статусность"… уровень достатка и положение которое занимает человек в обществе? Т.е. статус человека сегодня определяет не внешнее его состояние, не внутреннее, а прежде всего финансовое, так?
Ну и причём тут Максы (Гамлеты) и их тип информационного метаболизма?
13 Ноя 2010 13:26 Dmitriy писав(ла): Часто сталкиваюсь с высказыванием в оторванности от общего контекста, что Гамлеты почитают статус…
Интересно что Гамлеты под этим подразумевают? И так ли это?
Мне кажется, что статус может подразумевать не только социально-иерархическую составляющую, но общий калибр личности, интеллектуальный, образовательный, психологический, волевой, в конце концов. И, как верно подметила Эксцентрик-трик, принципиальным выводом всего этого "сканирования" становится "уважение" или наоборот Думаю, это важно, тк Гам выбирает того, кто будет "доминировать".
Что касается финансовой стороны, то лично знаю Макса, много достигшего в профессии, но сознательно избегающего "стяжательства", и это вызывает колоссальное уважение!
Не знаю, Достовское это во мне или Гамское, или вообще не соционическое, но если я человека не уважаю, то мужчину в нем не вижу, а только друга, коллегу и тд... "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
15 Ноя 2010 11:45 Sofi-if писав(ла): тк Гам выбирает того, кто будет "доминировать".
А что Дост не выбирает того, кто будет "доминировать"?
15 Ноя 2010 11:45 Sofi-if писав(ла): если я человека не уважаю, то мужчину в нем не вижу, а только друга, коллегу и тд...
Если я человека не уважаю, то не вижу в нём не только друга, коллегу, но даже человека. И вообще, я не думаю, что дело тут просто в уважении. Потому как получается что если есть тип Гамлет, который "почитает статус", значит есть тип который его не почитает, Гексли? Габен?... Я думаю они тоже скажут что уважают достойных людей. А вот чем уже отличается достойный человек с точки зрения Гамлет от достойного человека с точки зрения Гексли…и есть ли такое различие, вопрос другой? 1 відвідувач подякували Dmitriy за цей допис
15 Ноя 2010 16:45 rusalotchka_t писав(ла): Я, если человека не уважаю, то даже друга в нем не вижу. Но это относится не к тем, кто "ничего не достиг", временные трудности у всех могут быть, а к тем, кто и не пытается чего-то достичь. Я стараюсь видеть потенциал человека. Да, и "общий калибр личности" важен, безусловно, особенно то, что касается интеллекта и культурного уровня.
В любом человеке есть много хорошего, и я испытываю искреннюю симпатию к тем, кто "слаб духом". Почему-то они стали такими, выросли такими, а может жизнь сломала... Слава Богу никогда не встречала "законченных злодеев"
Дмитрий верный вопрос задал: а что вызывает уважение?
У меня: принципиальность, способность одерживать победу на собой, а не над другими, и джентельменское отношение к женщине как явлению, а не только к тем, кто симпатичен.
Если этого нет, я в человеке мужчину не вижу') "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
14 Ноя 2010 20:07 Adelantado писав(ла): Это Гамлет рассуждает?
Гамлет не рассуждает, а оставляет свое драгоценное время на более нужные и важные вещи. Зачем же еще задавать вопрос, если не с целью получить ответ?))) Меня бесполезно перевоспитывать - лучше высечь... Из мрамора ))
16 Ноя 2010 17:23 rusalotchka_t писав(ла): Да я не про "злодейство", это не мне судить, а скорее про личные симпатии и антипатии. Я сама не считаю себя таким уж сильным человеком, так что "камня не брошу". Но все-таки нравятся люди, умеющие одерживать победу над собой и обстоятельствами, которые не опускают руки при жизненных трудностях. Даже в качестве просто друзей.
"джентельменское отношение к женщине как явлению, а не только к тем, кто симпатичен." - это тоже нравится.
И еще, добавлю один момент, за который меня возможно закидают помидорами. Очень важна интеллигентность. Отталкивает, если мужчина в моем понимании несколько...э-э-э простоват. Причем он может быть при этом красавцем, хорошим парнем и прилично зарабатывать, но нет интеллигентности, не развит интеллектуально - до свидания. Для кого-то внешность очень важна, для кого-то общительность, кому-то олигарха подавай, а у меня на интеллигентности и аристократизме пунктик.
Так и я не про злодейство! Просто встал вопрос об уважение, и я оговорила, что различаю уважение к человеческой личности в принципе и уважение к мужчине.
Очень рядом Это я и имела в виду, говоря о калибре личности! И для меня - это синоним статуса "все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
16 Ноя 2010 23:33 rusalotchka_t писав(ла): Тема уважения уже обсуждалась много раз, и никак никто не придет к согласию, потому что под словом "уважение" каждый понимает что-то свое.
Нет, я не совсем про калибр. Личность может быть замечательная, высококалиберная и даже статусная, но... В общем я не знаю как это объяснить, но чувствую. Например, есть у меня одна подруга, которая всегда всегда встречалась с молодыми людьми, на мой взгляд, несколько ниже ее по интеллекту и культурному уровню. И я все удивлялась, неужели ей с ними интересно?(вслух не высказывала, конечно) А она этого не замечала, у нее другие требования- чтобы веселый был, общительный, друзей много, работящий. А без "высоколобости" обойдемся как-нибудь. И замуж она вышла за очень хорошего простого парня, и счастлива. Каждому свое, ей, наверное, мой муж скучноватым кажется с его интеллигентностью.
А к статусу в классическом понимании - должность, марка автомобиля - я достаточно равнодушна.
Все страннее и странее))) Говорим об одном и том же: какая разница, как это у каждого называется)')
"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
Почему Гамлетов раздражают ответы вопросом на вопрос, например, по типу "А зачем?"
ненавижу этот вопрос... Трудно объяснить почему... Причем здесь не столько вопросом на вопрос, сколько вообще этот вопрос добивает... например говоришь "Я бросил курить" и тебе в ответ "А зачем?"... Ды епть, что значит зачем... Для меня это означает во-первых то что задающий этот вопрос тупой валенок, во-вторых - что придется читать по этому поводу лекцию - "ЗАЧЕМ" надо бросать курить...
Когда отвечают вопросом на вопрос - я говорю, что это я спрашиваю и пусть стрелы не переводит а отвечает на вопрос... ну или подобным образом добиваюсь ответа...
Да и вообще возможно играет роль ориентация на макса, который на заданные ему вопрос дает нормальный и взвешенный логичный ответ, а не скачет от ответа как блоха от ногтя... "Dass uns nicht totet - macht uns starker!" F.Nietzsche
11 Ноя 2010 08:31 Adelantado писав(ла): Почему Гамлетов раздражают ответы вопросом на вопрос, например, по типу "А зачем?".
Неужели таки раздражают?
Это мой основной вопрос. Возьму даже на себя смелость сказать что это классический вопрос ЛСИ. Только вот Гамлетам я его задаю не в ответ на их вопрос, а в ответ на их категорическое утверждение.
А Зачем? Вопросом на вопрос мне иногда хочется из злорадства сказать Габену…но стараюсь этого не делать.
16 Ноя 2010 22:33 rusalotchka_t писав(ла): А к статусу в классическом понимании - должность, марка автомобиля - я достаточно равнодушна.
Я буду надеется что Вы правильно определили свой ТИМ, буду верить что такие Гамлеты тоже бывают.
Правда, раздражает!
если кто-тоотвечает вопросом на вопрос, это как укор в том, что я неправильно, не до конца или не внятно сформулировала свой вопрос, т.е.легкий пинок по слабым черной и белой логике. Думаю, поэтому и не приятно.
17 Ноя 2010 11:10 Dmitriy писав(ла): Это мой основной вопрос. Возьму даже на себя смелость сказать что это классический вопрос ЛСИ. Только вот Гамлетам я его задаю не в ответ на их вопрос, а в ответ на их категорическое утверждение.
Рациональный вопрос на пылкое и невсегда обдуманное категоричное утверждение Гама - может спустить на грешную землю, заставить хорошенько подумать, а затем улыбнуться и даже поблагодарить своего собеседника. Но только в том случае, если Гам уверен, что это был не сарказм и издевка, а благое намерение. В случае с дуалами это именно так почти всегда и воспринимается. 2 відвідувача подякували Kira85 за цей допис
16 Ноя 2010 22:33 rusalotchka_t писав(ла): А к статусу в классическом понимании - должность, марка автомобиля - я достаточно равнодушна.
Ну слава, Богу! У меня эти моменты со статусом в описании тима включали сомнения в моей принадлежности. В понятии "статус" много подвохов. Для меня важно на сколько человек совершенствуется, развивается (духовно, профессионально), на сколько чувствуется его уровень. Да при стремлении совершенствоваться люди часто добиваются признания обществом и получают определенный статус. Но это не одно и то же!
К вопросу на вопрос отношусь с юмором. И сама могу ответить
А на вопрос "А зачем?" часто отвечаю: "За шкафом!" 2 відвідувача подякували Nitalina за цей допис
17 Ноя 2010 10:10 Dmitriy писав(ла): Я буду надеется что Вы правильно определили свой ТИМ, буду верить что такие Гамлеты тоже бывают.
Гамлет не ведется на внешнюю мишуру и т.н. атрибуты статуса. А те, кто эти атрибуты выпячивает, а еще (не доведи Господь!) если внутренне этому статусу не соответствует - то ему повезло, если гамлет его просто игнорит. Потому что обычно за такое гамлет будет "мочить" с особым наслаждением, пуская в ход всю свою язвительность. Если же человек "на своем месте" - атрибуты статусности просто воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. такой себе дресс-код, что ли... 1 відвідувач подякували Peperuda за цей допис